Почему Энергия+Буран тяжелее Шаттла?

[Pavel]

Интересно, а какова вероятность спасения при катапультировании из такого корабля?

Боюсь, что близкая к нулю. Впрочем, я не специалист в системах спасения. А кто-нибудь слышал об испытаниях этих катапультируемых кресел для Шаттла?

А их (вместе со скафандрами) сняли с SR-71.

[Feol]

Я слышал, что на Буран планировали ставить нашу стандартную катапульту, называется К36 кажется, но не уверен. Та, что на всех истребителях. То есть, отработанная система. Другое дело, что условия эксплуатации совсем другие.

[Andy_K64]

Я слышал, что на Буран планировали ставить нашу стандартную катапульту, называется К36 кажется, но не уверен. Та, что на всех истребителях. То есть, отработанная система. Другое дело, что условия эксплуатации совсем другие.

Да, но их дополнительно испытывали при пусках кораблей "Прогресс". Штаты проводили подобные испытания?

[Feol]

Меня вообще первый пуск шаттла всегда удивлял. Как-то не по американски это. Первый полёт принципиально новой системы - и сразу в пилотируемом виде! По моему, шансы Янга и Криппена вернуться живыми были не очень-то определёнными. И какой был бы мировой резонанс при катастрофе? "...Астронавты вынуждены были решиться на преступно опасную авантюру американских империалистов, чтобы прокормить своих детей... Их гибель уже в который раз обнажила зверинный оскал капитализма..."  Как амы решились на такое, не пойму.

[YuriyV]

У амеров небыло другого выхода - Шаттл на автомате садиться не умеет.

[Feol]

На полосу - да. Но можно было поступить и так - первый пуск - на автомате до определённой высоты без посадки. Если всё нормально - тогда с пилотами.

[Harsky]

На полосу - да. Но можно было поступить и так - первый пуск - на автомате до определённой высоты без посадки. Если всё нормально - тогда с пилотами.

пилотов на плоскость с вертолета подсаживать?

[Старый]

У амеров небыло другого выхода - Шаттл на автомате садиться не умеет.

Умеет.

[DronMSTU]

У амеров небыло другого выхода - Шаттл на автомате садиться не умеет.

Умеет.

Не умеет

[Старый]

Не умеет

Умеет.

[El Selenita]

Да, да, правильно, вспоминаю - после СТС-4 несколько полётов производились с "урезанным" экипажем (четверо, что ли, или около того), и весь экипаж был при старте на нижней палубе.

:shock:  :shock:  Вы хотели сказать на верхней (полетной)?
(На средней палубе шаттла нет ни окон, ни приборов).

Я хотел сказать, на той палубе, где располагается при старте и посадке бОльшая часть экипажа, которые не пилоты.  

То ли мы друг друга не поймем, то ли то ли вы ошибаетесь: на шаттле 2 обитаемых палубы (верхняя -- полетная, flightdeck и средняя -- mid-deck). На верхней палубе размещаются 2 пилота и 2 MS-а, на нижней -- MS-ы и PS-ы (когда последние есть) до 4-х человек. Разумеется, при старте пилоты и верхние MS-ы находятся на своих местах, полетная палуба никогда не пустует.

Я имел в виду mid-deck - нижней назвал в том смысле, что из двух палуб для людей она нижняя. В первых полётах, которые были после испытательных, где экипаж составлял 4 человека, они все при старте были на этом самом миддеке. Если я чего не путаю, конечно.

[El Selenita]

У амеров небыло другого выхода - Шаттл на автомате садиться не умеет.

Умеет.

Не умеет

Умеет.

The MSBLS also provides an autoland capability that can electronically acquire and guide the space plane to a completely "hands off" landing. So far, Shuttle mission commanders have taken control of the orbiter for all final approach and landing maneuvers during subsonic flight, usually about 22 miles from the touchdown point. - http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/release/1992/1-92.htm

[Старый]

В первых полётах, которые были после испытательных, где экипаж составлял 4 человека, они все при старте были на этом самом миддеке. Если я чего не путаю, конечно.

Путаете, конечно. Естественно все они сидели на верхней палубе, пилоты так вобще за рулём.

[Harsky]

Не умеет

Умеет.

как насчет задокументированных фактов этого умения?
или так же как и в соседних топиках будет?

PS: "уметь" и "знать в теории как это делается" - вещи разные

[El Selenita]

В первых полётах, которые были после испытательных, где экипаж составлял 4 человека, они все при старте были на этом самом миддеке. Если я чего не путаю, конечно.

Путаете, конечно. Естественно все они сидели на верхней палубе, пилоты так вобще за рулём.

Да, правильно, нашёл сейчас из http://www.jsc.nasa.gov/history/shuttle_pk/pk/Flight_005_STS-005_Press_Kit.pdf , что на СТС-5 поставили 2 дополнительных кресла для специалистов - одно на флайтдеке, второе на миддеке (наверное, скуШно там ему было, одному...)

И вообще думать надо было... Руль-то пилотам нужен и при старте, если сажать в аварийном режиме придётся...

[El Selenita]

Не умеет

Умеет.

как насчет задокументированных фактов этого умения?
или так же как и в соседних топиках будет?

PS: "уметь" и "знать в теории как это делается" - вещи разные

Ага. Т. е. по этой логике, "Буран" с людьми летать не умел вообще. С грузами тоже. Ибо задокументированных фактов нет. :lol:

[Harsky]

Не умеет

Умеет.

как насчет задокументированных фактов этого умения?
или так же как и в соседних топиках будет?

PS: "уметь" и "знать в теории как это делается" - вещи разные

Ага. Т. е. по этой логике, "Буран" с людьми летать не умел вообще. С грузами тоже. Ибо задокументированных фактов нет. :lol:

с людьми не умел, согласен
а про груз вот цитатка с buran.ru

Первый беспилотный полет ОК "Буран" был запланирован непродолжительным: два витка, или 206 минут полета. В грузовом отсеке корабля в качестве полезной нагрузки размещался блок дополнительных приборов с телеметрической аппаратурой и дополнительными аккумуляторами. В соответствии с его задачами и программой были задействованы состав и режимы работы бортовых и наземных систем.

[Старый]

как насчет задокументированных фактов этого умения?
или так же как и в соседних топиках будет?

А какие у вас проблемы с другими топиками?
 :twisted: МПК в качестве аргумента сгодится?

PS: "уметь" и "знать в теории как это делается" - вещи разные

Система установлена на всех шаттлах. Она полностью работоспособна и готова к использованию. Несколько раз планировалось её испытание но каждый раз было отменено под давлением командиров шаттлов.

[Старый]

а про груз вот цитатка с buran.ru

Первый беспилотный полет ОК "Буран" был запланирован непродолжительным: два витка, или 206 минут полета. В грузовом отсеке корабля в качестве полезной нагрузки размещался блок дополнительных приборов с телеметрической аппаратурой и дополнительными аккумуляторами. В соответствии с его задачами и программой были задействованы состав и режимы работы бортовых и наземных систем.

Однако считать полезным грузом бортовые источники энергии это не перебор ли?

[El Selenita]

Не умеет

Умеет.

как насчет задокументированных фактов этого умения?
или так же как и в соседних топиках будет?

PS: "уметь" и "знать в теории как это делается" - вещи разные

Ага. Т. е. по этой логике, "Буран" с людьми летать не умел вообще. С грузами тоже. Ибо задокументированных фактов нет. :lol:

с людьми не умел, согласен

Договорились.  :lol: Кстати, если "Шаттл" хотя бы имеет оборудование для беспилотного приземления и по идее готов его задействовать в любой момент, то на "Буране" для пилотируемых полётов необходимого оборудования вообще не было.  

а про груз вот цитатка с buran.ru

Первый беспилотный полет ОК "Буран" был запланирован непродолжительным: два витка, или 206 минут полета. В грузовом отсеке корабля в качестве полезной нагрузки размещался блок дополнительных приборов с телеметрической аппаратурой и дополнительными аккумуляторами. В соответствии с его задачами и программой были задействованы состав и режимы работы бортовых и наземных систем.

Если это и груз, то никак не полезная нагрузка.