Что надо было делать вместо Н1?

[Pretiera]

Уже не сажали ни за что на таком уровне.

СССР стремительно катился к краху. Можно было уже всё.

Как ушли люди царской выделки и их ученики так и все, по сути СССР катился к краху с момента основания

[Pretiera]

Не приведи Боже пуск был бы успешным, что дальше? Выполнять убогую лунную программу, которая смотрелась на фоне Сатурн-Аполлон, как нищебродство?

Л3 точно нет, предлагали же Л3М и двухпуском, для нормального грузопотока под лунную базу.

Если Н-1 залетала нормально, то ВПР можно было объяснить, что не обязательно создавать ракету, которая будет нести Шаттл на брюхе, можно сделать Шаттл поменьше и пускать его на Н-1. В идеале, вообще не делать Шаттл, но если уж очень боялись шаттловского "нырка" на Москвой, то можно было и ЛКС Челомея выбрать и создать москитный флот мини шатллов. 

Не профанировать тему Подъем, вероятно с полетевшим НК-33 могли быть положительные варианты

[Pretiera]

Вы слишком Molodoy. Тема непомерных расходов на космос разгонялась в перестройку как раз с опорой на "сообщения ТАСС о тысячах Космосов неизвестно зачем".

чето я не помню такого

В ряду афганской войны и помощи африканским компартиям. Именно "секретность" давала возможность рисовать любые фантастические картины. Рассекречивание Бурана только подлило масла в огонь.

опять же не помню такого в перестройку, наверно вы путаете с 90ми, так там это постфактум был, типа оправдать эту самую перестройку

В 90е все перевернулось и начали наяривать на чудеса погибшей цивилизации, сам этим занимался... 

[Старый]

Как ушли люди царской выделки и их ученики так и все, по сути СССР катился к краху с момента основания

Считать Сталина "человеком царской выделки" это оригинально.
А так то поздняя царская империя катилась к краху столь же стремительно как и поздний СССР и так же докатилась. "Царская выделка" не помогла. 
 И вообще суждение "СССР катился к краху" это лишь упоминание ситуации в которой развивались обсуждаемые процессы, а обсуждние причин скатывания это офтопик. 

[simple]

В 90е все перевернулось и начали наяривать на чудеса погибшей цивилизации, сам этим занимался... 

нет это было в 00х

[Дмитрий В.]

Строительство сборочного цеха в Самаре не стоило бы денег?

Стоило

МИК на Байконуре не надо было строить?

Надо было. Но МИК для моноблочной Н-1 брал на себя объем работы по сути как целый завод, потому что сначала Н-1 в виде конструктора делали в Самаре, отправляли, а потом этот конструктор сваривали полностью в МИК на месте. МИК для полиблочной РН проще, потому что основной объем работы выполнял бы завод в Самаре.

Есть сомнения, что МИК для полиблочной ракеты был бы сильно проще и дешевле (если вообще проще и дешевле), чем для моноблочной Н1: Если на входе 112-й площадки манипулитровалм с относительно малогабаритными компонентами (лепестки, панели и т.п.), то в случае полиблочной пришлось бы манипулировать крупногабаритными блоками. Да и сама многоблочная ракета в сборе по габаритам была бы не меньше. Поэтому и МИК был бы плюс-минус такой же.
Но я вот ещё о чём предлагаю подумать. Компоновка реальной Н1 допускала размещение на первой ступени 30 ЖРД на второй 8, на третьей 4. В случае семиблочного пакета с транспортабельными блоками было бы 28 на первой и - упс! - только один НК-43 (сопло диаметром 2,5 м). При этом у моноблочной Н1 было практически обтимальное распределение масс и тяг по ступеням. Что там будет у полиблока?

[Старый]

Надо было. Но МИК для моноблочной Н-1 брал на себя объем работы по сути как целый завод,

Итого строительство требовалось такое же. И разница была только в переносе на Байконур производства для сварки баков. 

[Старый]

нет это было в 00х

Не, не. Яростное поношение всего советского происходило в конце перестройки. А почти сразу же после развала СССР началось "вот сейчас освободившись от гнёта командно-административной системы и в лучах рынка мы каааак расцветём!" И примерно там же "Наши достижения огромны и Запад нам за них сейчас каааак заплатит!"

[Molodoy]

Если на входе 112-й площадки манипулитровалм с относительно малогабаритными компонентами (лепестки, панели и т.п.), то в случае полиблочной пришлось бы манипулировать крупногабаритными блоками.

работы в МИК сводились к тому, чтобы собрать РН в пакет, там бы не было такого огромного объема сварочных работ, которые бы изначально брал на себя завод в Самаре

Но я вот ещё о чём предлагаю подумать. Компоновка реальной Н1 допускала размещение на первой ступени 30 ЖРД на второй 8, на третьей 4. В случае семиблочного пакета с транспортабельными блоками было бы 28 на первой и - упс! - только один НК-43 (сопло диаметром 2,5 м).

Если конкретно про семи блок говорить, то ещё Глушко предлагал на своей Р-10 собирать вторые ступени в пакет из одинаковых блоков. Можно было и в с НК-33 использовать подобный способ. 28 нк33 на 1 ст, 7 на 2 ст и 3 на 3ей ступени. Полиблок всегда будет проигрывать моноблоку в этом смысле. Но изначально надо было делать Н-1 меньше, тогда можно было и полиблоком.

[Molodoy]

Итого строительство требовалось такое же. И разница была только в переносе на Байконур производства для сварки баков. 

Только сначала конструктор приходилось сваривать в Самаре, а потом из частей конструктора сваривать ступени. Сварщики на двух производствах были нужны. 

[Дмитрий В.]

Если на входе 112-й площадки манипулитровалм с относительно малогабаритными компонентами (лепестки, панели и т.п.), то в случае полиблочной пришлось бы манипулировать крупногабаритными блоками.

работы в МИК сводились к тому, чтобы собрать РН в пакет, там бы не было такого огромного объема сварочных работ, которые бы изначально брал на себя завод в Самаре

Но я вот ещё о чём предлагаю подумать. Компоновка реальной Н1 допускала размещение на первой ступени 30 ЖРД на второй 8, на третьей 4. В случае семиблочного пакета с транспортабельными блоками было бы 28 на первой и - упс! - только один НК-43 (сопло диаметром 2,5 м).

Если конкретно про семи блок говорить, то ещё Глушко предлагал на своей Р-10 собирать вторые ступени в пакет из одинаковых блоков. Можно было и в с НК-33 использовать подобный способ. 28 нк33 на 1 ст, 7 на 2 ст и 3 на 3ей ступени. Полиблок всегда будет проигрывать моноблоку в этом смысле. Но изначально надо было делать Н-1 меньше, тогда можно было и полиблоком.

Если изначально меньше, то тогда предложенный мной альтернатино-исторический "СуперПротон" - вполне подходил - и полиблочности немного и всё размещается

[Molodoy]

Если изначально меньше, то тогда предложенный мной альтернатино-исторический "СуперПротон" - вполне подходил - и полиблочности немного и всё размещается

В принципе да, но всё же не дотягивает до Р-56, желательно иметь более грузоподъёмную ракету для лунных миссий. 

[Pretiera]

Считать Сталина "человеком царской выделки" это оригинально.

Под этими людьми я имел ввиду научно-инженерные кадры, управленческие уровня отрасли и предприятия, военные кадры в какой-то мере. 
Понятно что политическая номенклатура лишь частично под подает, особенно учитывая всякие массовые призывы в партию и чистки активов ( которые для той системы были неизбежны) 

А так то поздняя царская империя катилась к краху столь же стремительно как и поздний СССР

Экономически, научнотехнически, культурно конечно нет, разбега хватило на десятилетия. Политически был шторм который мог по разному разрешится, разрешился хреново, мог как менее хреново так и ещё хреновее. 

[Дмитрий В.]

Если изначально меньше, то тогда предложенный мной альтернатино-исторический "СуперПротон" - вполне подходил - и полиблочности немного и всё размещается

В принципе да, но всё же не дотягивает до Р-56, желательно иметь более грузоподъёмную ракету для лунных миссий.

Если ставить 16 двигателей РД-253 на 1й ступени (как на Р-56) то имеется ряд неприятных последствий: разунификация с 2 и 3 ступенями 8К82К (не смертельно, но придётся иметь 2 сборочных линии) и рост перегрузок на 1й ступени: вместо максимально желаемых 4 ед будет 6+. Можно, конечно, дросселироваться до уровня 60...70%, но возможно ли это на РД-253 - неясно.

[Pretiera]

В 90е все перевернулось и начали наяривать на чудеса погибшей цивилизации, сам этим занимался...

нет это было в 00х

Ну я то помню, как я смотрел на всякие "космические" марки, смотрел репортажи передачи, различную печатную продукцию, и я такой был не один в школе.

[Pretiera]

царская империя катилась

Империя рухнула из-за болезней роста, политически и социально не поспевая за бешеным ростом населения, количества грамотной молодёжи (для которой нечего было читать кроме Библии и газеты Искра) и ростом промышленности. 
Тем же штатам с которыми РИ  делила первое место по темпам роста помогла и более одаптированая политическая система и большая база капиталистических отношений и то что война их не напрягала конечно, но война напрягала ту же Францию куда больше, и мятежи там шли сплошняком, но политически она была крепче. 

[simple]

В 90е все перевернулось и начали наяривать на чудеса погибшей цивилизации, сам этим занимался...

нет это было в 00х

Ну я то помню, как я смотрел на всякие "космические" марки, смотрел репортажи передачи, различную печатную продукцию, и я такой был не один в школе.

космические марки в 90х? чето сомнительно, вы путаете с марками СССР 90 91 годов, это не 90е

с учетом инерции 90е это 94, а по линии криминала это вообще 88 местами

93 год это последний год когда работала подписка на журналы у нас, пришло 2 - 4 номера из 12, для разных журналов

[zandr]

Тема ушла. 
Отдыхает.

Господа! Кто не хочет "сесть за политику" - удалите свои посты не относящиеся к заваленной теме.

[Molodoy]

Если ставить 16 двигателей РД-253 на 1й ступени (как на Р-56) то имеется ряд неприятных последствий: разунификация с 2 и 3 ступенями 8К82К (не смертельно, но придётся иметь 2 сборочных линии) и рост перегрузок на 1й ступени: вместо максимально желаемых 4 ед будет 6+. Можно, конечно, дросселироваться до уровня 60...70%, но возможно ли это на РД-253 - неясно.

Согласен, если следовать пути унификации с 2 и 3 ступенью Протона, то 16 двигателей могут быть проблемой. 

Хорошо, допустим была бы построена предложенная Вами ракета, как бы выглядела архитектура всей миссии, если задачей была бы посадка на Луну? Сборка на орбите Земли или стыковка у Луны? Какие примерно параметры ЛОК и ЛК? 

[Дмитрий В.]

Если ставить 16 двигателей РД-253 на 1й ступени (как на Р-56) то имеется ряд неприятных последствий: разунификация с 2 и 3 ступенями 8К82К (не смертельно, но придётся иметь 2 сборочных линии) и рост перегрузок на 1й ступени: вместо максимально желаемых 4 ед будет 6+. Можно, конечно, дросселироваться до уровня 60...70%, но возможно ли это на РД-253 - неясно.

Согласен, если следовать пути унификации с 2 и 3 ступенью Протона, то 16 двигателей могут быть проблемой.

Хорошо, допустим была бы построена предложенная Вами ракета, как бы выглядела архитектура всей миссии, если задачей была бы посадка на Луну? Сборка на орбите Земли или стыковка у Луны? Какие примерно параметры ЛОК и ЛК?

В данной альтернативе изначален отказ от посадочной экспедиции в принципе - только облётные.