Что надо было делать вместо Н1?

Автор Bell, 03.05.2006 18:42:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Alex-DX от 13.10.2025 13:06:54
Цитата: Schwalbe от 13.10.2025 12:56:14
Цитата: Alex-DX от 13.10.2025 12:33:57Вроде как вторая ступень Союза дросселирует , пока работает первая.
Зачем?
Чтобы больше вывести если судить по моделированию. если я не ошибаюсь.
Так это же приведёт к уменьшению ПН...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Владимир Шпирько

Цитата: TAU от 13.10.2025 13:44:28
Цитата: Старый от 11.10.2025 20:19:19
Цитата: TAU от 11.10.2025 20:16:25
Цитата: Старый от 11.10.2025 00:02:07
Цитата: TAU от 10.10.2025 23:33:21Я и политически, и исторически подкован как бы не лучше вас...
Сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит... :(
К вашему сведению, я знаком с двумя сенаторами США.
Для антикоммуниста это не удивительно.
Правда, надо заметить, противниками коммунистов часто были персонажи еще и похуже них...
Например национал-СОЦИАЛИСТЫ. 

Molodoy

Кто-нибудь знает какого приблизительно диаметра цилиндрические баки в то время могли сварить? Если делали бы Н-1 с цилиндрическими баками, то на какой макс. диаметр могли бы полагаться? 

Штуцер

Цитата: Molodoy от 28.10.2025 16:29:12Кто-нибудь знает какого приблизительно диаметра цилиндрические баки в то время могли сварить?
По крайней мере такого же, как сферические.  ;)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

sychbird

Цитата: Molodoy от 28.10.2025 16:29:12Кто-нибудь знает какого приблизительно диаметра цилиндрические баки в то время могли сварить? Если делали бы Н-1 с цилиндрическими баками, то на какой макс. диаметр могли бы полагаться?
ЕМНИП, что-то на этот счет есть в воспоминаниях Чертока.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Molodoy

Цитата: Штуцер от 28.10.2025 17:14:22
Цитата: Molodoy от 28.10.2025 16:29:12Кто-нибудь знает какого приблизительно диаметра цилиндрические баки в то время могли сварить?
По крайней мере такого же, как сферические.  ;)
Шестнадцатиметровый несущий цилиндрический бак?  :o  

Molodoy

Цитата: sychbird от 28.10.2025 17:23:10что-то на этот счет есть в воспоминаниях Чертока.
Читал, но про баки там вроде бы нет, надо перепроверить   

Штуцер

Цитата: Molodoy от 28.10.2025 18:03:18Шестнадцатиметровый несущий цилиндрический бак?
А в чем вопрос. Конечный шпангоут цилиндра и экваториальный шара варятся одинаково.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Molodoy

Цитата: Штуцер от 28.10.2025 18:06:03
Цитата: Molodoy от 28.10.2025 18:03:18Шестнадцатиметровый несущий цилиндрический бак?
А в чем вопрос. Конечный шпангоут цилиндра и экваториальный шара варятся одинаково.
Почему тогда выбрали сферобаки? 

Старый

Цитата: Molodoy от 28.10.2025 18:03:18
Цитата: Штуцер от 28.10.2025 17:14:22
Цитата: Molodoy от 28.10.2025 16:29:12Кто-нибудь знает какого приблизительно диаметра цилиндрические баки в то время могли сварить?
По крайней мере такого же, как сферические.  ;)
Шестнадцатиметровый несущий цилиндрический бак?  :o 
Цилиндрический бак той же ёмкости будет меньшего диаметра. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: Molodoy от 28.10.2025 18:05:45
Цитата: sychbird от 28.10.2025 17:23:10что-то на этот счет есть в воспоминаниях Чертока.
Читал, но про баки там вроде бы нет, надо перепроверить 
Там где-то упоминание о возможной для того времени толщине свариемого аргоновой сваркой листа АМг. Со ссылкой на институт Патона.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Штуцер

Цитата: Molodoy от 28.10.2025 18:22:04Почему тогда выбрали сферобаки? 
Потому что они не несущие, а шар - максимальная весовая отдача.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дмитрий В.

Цитата: sychbird от 28.10.2025 18:54:09
Цитата: Molodoy от 28.10.2025 18:05:45
Цитата: sychbird от 28.10.2025 17:23:10что-то на этот счет есть в воспоминаниях Чертока.
Читал, но про баки там вроде бы нет, надо перепроверить 
Там где-то упоминание о возможной для того времени толщине свариемого аргоновой сваркой листа АМг. Со ссылкой на институт Патона.
В институте нам на технологии машиностроения говорили, что максимальная толщина АМг6, свариваемого за 1 проход - примерно 6 мм. У шаробаков Блока А толщина доходила до 19 мм, так что варили их минимум в три прохода. Ну, или вместо присадочной проволоки был присадочный пруток ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Штуцер

Цитата: Дмитрий В. от 28.10.2025 21:06:55У шаробаков Блока А толщина доходила до 19 мм,
А на листах собственно сферы?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дмитрий В.

Цитата: Штуцер от 28.10.2025 21:20:19
Цитата: Дмитрий В. от 28.10.2025 21:06:55У шаробаков Блока А толщина доходила до 19 мм,
А на листах собственно сферы?
Возможно, что и приврал насчёт 19 мм. Посмотрел источники - толщина штампованных лепестклов от 4 до 16 мм
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Molodoy

Цитата: Старый от 28.10.2025 18:46:50Цилиндрический бак той же ёмкости будет меньшего диаметра.
Это да, но тогда 30 двигателей НК-33 туда не влезут, если их располагать как у оригинальной Н-1 

Дмитрий В.

Цитата: Molodoy от 29.10.2025 05:20:35
Цитата: Старый от 28.10.2025 18:46:50Цилиндрический бак той же ёмкости будет меньшего диаметра.
Это да, но тогда 30 двигателей НК-33 туда не влезут, если их располагать как у оригинальной Н-1
Значит, их надо расположить по-другому
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Molodoy

Цитата: Дмитрий В. от 29.10.2025 09:40:15
Цитата: Molodoy от 29.10.2025 05:20:35
Цитата: Старый от 28.10.2025 18:46:50Цилиндрический бак той же ёмкости будет меньшего диаметра.
Это да, но тогда 30 двигателей НК-33 туда не влезут, если их располагать как у оригинальной Н-1
Значит, их надо расположить по-другому
В три ряда могли конечно делать, бак бы получился метров 12 в диаметре, если туда уместить 34 двигателя (4 НК33 на карданах в центре, 12 во втором + 18 в третьем ряду без карданов). Но опять же не факт, что с таким количеством двигателей всё бы летало стабильно. Всё равно без водорода на верхних ступенях, это была бы миссия уступающая полётам Аполлона. 

Зная как развивались события, лучше бы делали моноблок по типу Р-56, c 4ю НК-33 на карданах центре и 12ю двигателями без них, бак бы получился примерно 8.5 метром, что было сильно проще, чем варить баки в 12-13 метров. При тяговооруженности 1.4 это был бы ~55 тонник. В таком случае, пилотируемый облёт с выходом на лунную орбиту вероятно был бы за СССР, высадка вряд ли, но возможно были бы тяжелые АМС для забора грунта с Луны. Такой носитель вполне мог быть востребован и после лунных миссий для запусков мини Бурана.

Schwalbe

Цитата: Molodoy от 29.10.2025 16:57:36Такой носитель вполне мог быть востребован и после лунных миссий для запусков мини Бурана.
Если бы советские лунные миссии удались, то никакого Бурана не было бы - ни мини, ни макси.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Molodoy

Цитата: Schwalbe от 30.10.2025 00:42:07
Цитата: Molodoy от 29.10.2025 16:57:36Такой носитель вполне мог быть востребован и после лунных миссий для запусков мини Бурана.
Если бы советские лунные миссии удались, то никакого Бурана не было бы - ни мини, ни макси.
Это зависело бы от Штатов, если бы они вложились в лунные базы, вместо Шаттла, то да, а если бы сделали Шаттл, то из-за нездоровой паранойи руководство СССР начало бы проект мини Бурана или Челомеевского ЛКС.