Что надо было делать вместо Н1?

Автор Bell, 03.05.2006 18:42:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

TAU

Цитата: pkl от 10.10.2025 01:02:05
Цитата: simple от 05.10.2025 00:43:05
Цитата: pkl от 05.10.2025 00:19:21Плохо. Т.к. версия о том, что "Протон" де еле-еле справлялся опровергается тем, что для "Энергии" никаких полезных нагрузок не нашлось ни у гос. заказчиков, ни на коммерческом рынке.
протон на 20 лет раньше энергии создан, как раз на него приходится период максимальной востребованности косм программы СССР, 100тонн избыточно и несмотря на это для энергии было сделано 2 пн, не нашлось позже, и не могло найтись, развал СССР начался
Не было для "Энергии" полезных нагрузок
Если вы не в курсе, не значит, что не было.

Допуск есть?

TAU

Цитата: pkl от 10.10.2025 01:02:05
Цитата: simple от 05.10.2025 00:43:05
Цитата: pkl от 05.10.2025 00:19:21Плохо. Т.к. версия о том, что "Протон" де еле-еле справлялся опровергается тем, что для "Энергии" никаких полезных нагрузок не нашлось ни у гос. заказчиков, ни на коммерческом рынке.
протон на 20 лет раньше энергии создан, как раз на него приходится период максимальной востребованности косм программы СССР, 100тонн избыточно и несмотря на это для энергии было сделано 2 пн, не нашлось позже, и не могло найтись, развал СССР начался
СССР на тот момент уже не мог не развалиться
Чепуха либерасни

simple

Цитата: pkl от 10.10.2025 01:02:05Одну из которых слепили из того, что было, как в той песне. Не было для "Энергии" полезных нагрузок. Как и для "Бурана". СССР на тот момент уже не мог не развалиться, а даже если бы и не развалился... "Буран" ждала бы судьба Ту-144 - несколько полётов и музей в Монино
вы даже не замечаете как сами себе противоречите 

Alex-DX

Цитата: pkl от 10.10.2025 01:19:45
Цитата: Alex-DX от 09.10.2025 17:24:41Тут народ мысль подкинул. На первую ступень ставим РД-107, на следующие водород. Глушко в деле, Кузнецов делает двигатель на водороде.
Эээээ... 2735 / 83 = 32,95. 33 двигателя. В реальности нужен хотя бы 1,5 кратное превышение по тяге, чтобы ракета могла хоть как-то оторваться от Земли. Сколько камер.... :o это придётся для одной такой ракеты все запуски "Союза" на год вперёд отменять.::)

40 РД-107 ставить , будет тяговооруженность как у Сатурна-5

pkl


Цитата: Старый от 10.10.2025 09:12:04
Цитата: pkl от 10.10.2025 00:59:55"Меркурий".  :P
Каковы с тех пор тенденции?
С тех пор тенденции таковы, что основным направлением развития космонавтики являются сравнительно небольшие космические аппараты 100 кг - 2,5 т массой. Почти все они автоматические. Никаких многотонных платформ, для которых Буран с Шаттлом, собственно, и создавались, нет и не просматривается на горизонте. Был небольшой шанс, если бы и дальше развивалось направление геостационарных спутников, но Маск, паскуда, со своим Старлинком убил и эту надежду.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Старый от 10.10.2025 09:12:51
Цитата: pkl от 10.10.2025 00:59:55АМОС-3. Ямалы- 100 и 200 и до фига ещё.
Каковы с тех пор тенденции?
Низкоорбитальные системы всякие. ГСО загибается. Вместе с тяжёлыми платформами.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 10.10.2025 14:22:40
Цитата: Старый от 10.10.2025 09:12:51
Цитата: pkl от 10.10.2025 00:59:55АМОС-3. Ямалы- 100 и 200 и до фига ещё.
Каковы с тех пор тенденции?
Низкоорбитальные системы всякие. ГСО загибается. Вместе с тяжёлыми платформами.

Тенденции с Амосами и Ямалами? 
В тенденциях Старлинков мы уже разобрались. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: pkl от 10.10.2025 14:21:19
Цитировать
ЦитироватьМеркурий".  :P
Каковы с тех пор тенденции?
С тех пор тенденции таковы, что основным направлением развития космонавтики
Тенденции с пилотирумыми кораблями? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Molodoy

Цитата: Alex-DX от 10.10.2025 11:18:1440 РД-107 ставить , будет тяговооруженность как у Сатурна-5
С 40 РД107 ракета ещё бы больше была, чем Н-1 в основании и ПН около 70т чисто на керосине. Если американов обгонять надо, то от водорода отказываемся. Можно сделать транспортабельный полиблок из 7ми блоков диаметром 3.9-4.1м и 4ю двигателями РД107 на блоке (28 двигателей на первой ступени),  получился бы ~50 тонник чисто на керосине, чего уже достаточно для двухпуска со стыковкой у Луны. К тому же в перспективе получаем 1,3,4,5,7 блочники с одного стартового стола.

Alex-DX

Цитата: Molodoy от 10.10.2025 16:37:25
Цитата: Alex-DX от 10.10.2025 11:18:1440 РД-107 ставить , будет тяговооруженность как у Сатурна-5
С 40 РД107 ракета ещё бы больше была, чем Н-1 в основании и ПН около 70т чисто на керосине. Если американов обгонять надо, то от водорода отказываемся. Можно сделать транспортабельный полиблок из 7ми блоков диаметром 3.9-4.1м и 4ю двигателями РД107 на блоке (28 двигателей на первой ступени),  получился бы ~50 тонник чисто на керосине, чего уже достаточно для двухпуска со стыковкой у Луны. К тому же в перспективе получаем 1,3,4,5,7 блочники с одного стартового стола.
По моему влезет 40 двигателей . С водородом Н-1 выведет 150 тонн. Так что только на водороде.

Molodoy

Цитата: Alex-DX от 10.10.2025 16:54:28По моему влезет 40 двигателей
У НК33 диаметр 1.5м у РД107 1.85м, они явно не влезут по схеме двигателей как у Н-1, придётся делать три ряда двигателей, никакого разнотяга точно не будет (да и нет запаса по тяговооруженности), 4 рулевых двигателей будет в середине, 14 двигателей вокруг центральных и 22 двигателя во внешнем кольце, только так, чтобы уместиться в моноблок с основанием 17м. 

Alex-DX

Цитата: Molodoy от 10.10.2025 17:23:59
Цитата: Alex-DX от 10.10.2025 16:54:28По моему влезет 40 двигателей
У НК33 диаметр 1.5м у РД107 1.85м, они явно не влезут по схеме двигателей как у Н-1, придётся делать три ряда двигателей, никакого разнотяга точно не будет (да и нет запаса по тяговооруженности), 4 рулевых двигателей будет в середине, 14 двигателей вокруг центральных и 22 двигателя во внешнем кольце, только так, чтобы уместиться в моноблок с основанием 17м.
чуть шири конус сделать, не критично. рулевые двигатели стоят. Старт 8 Союзов одновременно. 

Alex-DX


Места свободного много.

Кот Бегемот

Цитата: Molodoy от 10.10.2025 16:37:25блоков диаметром 3.9-4.1м и 4ю двигателями РД107
Не влезут. :(
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Alex-DX

Цитата: Molodoy от 10.10.2025 17:23:59придётся делать три ряда двигателей, никакого разнотяга точно не будет (да и нет запаса по тяговооруженности), 4 рулевых двигателей будет в середине, 14 двигателей вокруг центральных и 22 двигателя во внешнем кольце, только так, чтобы уместиться в моноблок с основанием 17м. 
Пусть будет три ряда. Разнотяг остается так как широкая база. Рулевые штатные есть от РД-107. 

pkl

Цитата: Старый от 10.10.2025 09:13:25
Цитата: pkl от 10.10.2025 00:59:55Многие, но не все
Каковы тенденции у остальных?
Да хреново всё: низкоорбитальные системы вытесняют все остальные. Если у Э. Маска получится со Старшипом, довольно скоро люди поймут, что для обслуживания низкоорбитальных систем такая дура не нужна, хватит многоразовой машины с 3 т полезной нагрузки. Возможно, это будет АКС вроде Спирали или Зенгера.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 10.10.2025 21:18:24
ЦитироватьКаковы тенденции у остальных?
Да хреново всё: низкоорбитальные системы вытесняют все остальные.
Тенденции изменения массы каковы? У Амосов после Амоса-3 и у Ямалов после Ямалов-200. Не вижу ответа. Почему не отвечаешь? 
 С тенденциями изменения массы Старлинков мы уже разобрались. Зачем ты на них соскакиваешь? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: pkl от 10.10.2025 21:18:24Если у Э. Маска получится со Старшипом, довольно скоро люди поймут, что для обслуживания низкоорбитальных систем такая дура не нужна, хватит многоразовой машины с 3 т полезной нагрузки.
НННШ
Цитата: pkl от 10.10.2025 21:18:24Возможно, это будет АКС вроде Спирали или Зенгера.
НННШ в квадрате. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl


Цитата: TAU от 10.10.2025 10:26:52
Цитата: pkl от 10.10.2025 01:02:05
Цитата: simple от 05.10.2025 00:43:05
Цитата: pkl от 05.10.2025 00:19:21Плохо. Т.к. версия о том, что "Протон" де еле-еле справлялся опровергается тем, что для "Энергии" никаких полезных нагрузок не нашлось ни у гос. заказчиков, ни на коммерческом рынке.
протон на 20 лет раньше энергии создан, как раз на него приходится период максимальной востребованности косм программы СССР, 100тонн избыточно и несмотря на это для энергии было сделано 2 пн, не нашлось позже, и не могло найтись, развал СССР начался
Не было для "Энергии" полезных нагрузок
Если вы не в курсе, не значит, что не было.

Допуск есть?
Для того, чтобы это понять, не нужен допуск. Скрыть ТАКИЕ полезные нагрузки нельзя.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: TAU от 10.10.2025 10:27:34
Цитата: pkl от 10.10.2025 01:02:05
Цитата: simple от 05.10.2025 00:43:05
Цитата: pkl от 05.10.2025 00:19:21Плохо. Т.к. версия о том, что "Протон" де еле-еле справлялся опровергается тем, что для "Энергии" никаких полезных нагрузок не нашлось ни у гос. заказчиков, ни на коммерческом рынке.
протон на 20 лет раньше энергии создан, как раз на него приходится период максимальной востребованности косм программы СССР, 100тонн избыточно и несмотря на это для энергии было сделано 2 пн, не нашлось позже, и не могло найтись, развал СССР начался
СССР на тот момент уже не мог не развалиться
Чепуха либерасни
Это не чепуха, это Ваша безграмотность.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан