Что надо было делать вместо Н1?

[sychbird]

Надеюсь, для тебя тоже.

Даже не думай об этом! 

Ну, перечисли спутники, нет, лучше космические аппараты вообще, с массой за 2,5 т.

Ни один разумный конструктор космических аппаратов, не будет создавать ПН для  миссии, не имеющей возможность запуска на орбиту.

[sychbird]

Энергия имела проектную ПН. На базе платформы Полюса, пусть и несколько сыроватой, как и все платформы в начале своей жизни, можно и нужно было создавать орбитальную группировку ПРО.
Научно-технологическая база для нее была в процессе создания с весьма серьезным  заделом.

Отказ от этой программы был идеологической и стратегической ошибкой. Сейчас, глядя на деятельность ушедших в историю политических элит США, это очевидно любому неангажированному  наблюдателю

[Старый]

На базе платформы Полюса, можно и нужно было создавать орбитальную группировку ПРО.

[Старый]

Отказ от этой программы был идеологической и стратегической ошибкой.

[Alex-DX]

Тут народ мысль подкинул. На первую ступень ставим РД-107, на следующие водород. Глушко в деле, Кузнецов делает двигатель на водороде. 

[Schwalbe]

Тут народ мысль подкинул. На первую ступень ставим РД-107, на следующие водород. Глушко в деле, Кузнецов делает двигатель на водороде.

Для общей схемы с РД-107/РД-111 на первой ступени примерно по типу Сатурна-1 с 8 двигателями, получаем 2 и 3 ступень с 4 и 1 двигателем на водороде тягой 45/70 тс, стартовые массы порядка 510/835 т, масса ПН из расчета 3,5% 17,8/20,4 т, из расчета 4% 29,2/33,4 т.
Т.е. все эти варианты годятся только для облета по схеме ЛК1/Л1. Для выхода на ИСЛ нужна РН с ПН 45 т.

[Alex-DX]

Тут народ мысль подкинул. На первую ступень ставим РД-107, на следующие водород. Глушко в деле, Кузнецов делает двигатель на водороде.

Для общей схемы с РД-107/РД-111 на первой ступени примерно по типу Сатурна-1 с 8 двигателями, получаем 2 и 3 ступень с 4 и 1 двигателем на водороде тягой 45/70 тс, стартовые массы порядка 510/835 т, масса ПН из расчета 3,5% 17,8/20,4 т, из расчета 4% 29,2/33,4 т.
Т.е. все эти варианты годятся только для облета по схеме ЛК1/Л1. Для выхода на ИСЛ нужна РН с ПН 45 т.

Почему 8, должно больше поместится. любопытно что сухая масса РД-107 и НК-33 практически одинаковая. И диаметр 1.8 против 1.5.

[Schwalbe]

Почему 8

На Сатурне-1 8 двигателей. Или Вы предлагаете конструктивную схему типа Н1?

[Alex-DX]

Почему 8

На Сатурне-1 8 двигателей. Или Вы предлагаете конструктивную схему типа Н1?

Конечно Н-1. Аналогия Сатурна -5. Первая на керосине, по открытой схеме. Далее водород.

[Schwalbe]

Почему 8

На Сатурне-1 8 двигателей. Или Вы предлагаете конструктивную схему типа Н1?

Конечно Н-1

С Н1 все понятно по факту. Ничего замена двигателей тут бы не изменила кроме ухудшения характеристик. 

[Alex-DX]

Любопытно что F1 мощнее РД-107 в 8 раз. В сухом весе РД-107 проигрывает меньше одной тонны. Чтобы тяга была одинаковая надо 40 РД-107 поставить.

[pkl]

Ну, перечисли спутники, нет, лучше космические аппараты вообще, с массой за 2,5 т

Все корабли по пилотируемым программам,

"Меркурий". 

 все геостационарные спутники,

АМОС-3. Ямалы- 100 и 200 и до фига ещё.

многие спутники ДЗЗ включая военные, АМС и космические обсерватории.

Многие, но не все


Ну и 30 т никто из них не весил. Даже среди пилотируемых только "Аполлоны" да Шаттлы приходят в голову.

[pkl]

Плохо. Т.к. версия о том, что "Протон" де еле-еле справлялся опровергается тем, что для "Энергии" никаких полезных нагрузок не нашлось ни у гос. заказчиков, ни на коммерческом рынке.

протон на 20 лет раньше энергии создан, как раз на него приходится период максимальной востребованности косм программы СССР, 100тонн избыточно и несмотря на это для энергии было сделано 2 пн, не нашлось позже, и не могло найтись, развал СССР начался

Одну из которых слепили из того, что было, как в той песне. Не было для "Энергии" полезных нагрузок. Как и для "Бурана". СССР на тот момент уже не мог не развалиться, а даже если бы и не развалился... "Буран" ждала бы судьба Ту-144 - несколько полётов и музей в Монино.

[pkl]

Плохо. Т.к. версия о том, что "Протон" де еле-еле справлялся

Да не Протон еле еле справлялся, а ЗИХ был перегружен заказами.

Вы со мной не спорьте, я это не утверждал.

[pkl]

Ни один разумный конструктор космических аппаратов, не будет создавать ПН для  миссии, не имеющей возможность запуска на орбиту.

Когда начинали работу по программам высадки на Луну, ни в СССР, ни в США возможности отправить экспедиции туда не было. Если бы потребность в тяжёлых платформах реально бы была, соответствующие средства выведения долго ждать бы не пришлось. Но увы, повторюсь, для "Энергии" даже возможность группового запуска спутников связи не рассматривалась.

[pkl]

Энергия имела проектную ПН. На базе платформы Полюса, пусть и несколько сыроватой, как и все платформы в начале своей жизни, можно и нужно было создавать орбитальную группировку ПРО.
Научно-технологическая база для нее была в процессе создания с весьма серьезным  заделом.

База, может, и была. Возможность создания ПРО, любой, не обязательно космической, - отсутствовала.

Отказ от этой программы был идеологической и стратегической ошибкой. Сейчас, глядя на деятельность ушедших в историю политических элит США, это очевидно любому неангажированному  наблюдателю

Можно подумать, у России начала 1990-х была возможность НЕ ОТКАЗЫВАТЬСЯ от "Энергии"! Вы скажите, Вы где в это время находились? В космосе? В Антарктиде? А то я смотрю, Вы явно не в курсе, что в стране тогда творилось. Просвещаю:

https://vk.com/video33038036_456255740

[pkl]

Тут народ мысль подкинул. На первую ступень ставим РД-107, на следующие водород. Глушко в деле, Кузнецов делает двигатель на водороде.

Эээээ... 2735 / 83 = 32,95. 33 двигателя. В реальности нужен хотя бы 1,5 кратное превышение по тяге, чтобы ракета могла хоть как-то оторваться от Земли. Сколько камер.... это придётся для одной такой ракеты все запуски "Союза" на год вперёд отменять.

[Старый]

"Меркурий". 

Каковы с тех пор тенденции? 

[Старый]

АМОС-3. Ямалы- 100 и 200 и до фига ещё.

Каковы с тех пор тенденции? 

[Старый]

Многие, но не все

Каковы тенденции у остальных?