ПРЕДСКАЗАНИЕ О БУДУЩЕМ КОСМОНАВТИКИ

[В.А. Акинин]

Вот это и есть самое светлое космическое будущее:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3346

[Зомби. Просто Зомби]

"И жить хорошо,
и жизнь хороша!
- анаша, анаша..." (С)
 :mrgreen:

[Korel]

Вот вариант ФКП для открытого опубликования:
http://www.roscosmos.ru/DocFiles/FKP_2015_for_site.doc

Не надо ля-ля... Это не открытая часть программы - это изложение так называемых "основных положений" - то есть набор благих пожеланий.
Программа возникает тогда, когда есть точные сроки и выделяемые ДЕНЬГИ.

То, что программа не опубликована, означает, что продолжается обыкновенный "распил" выделяемых денег.

[HirenM]

Уважаемый Freol!

Почитал твою исповедь на стр 3.
Не поможешь как специалист по компьютерам, решить одну проблему.
Делал я свой сайт на компьютере  с экраном в 17 дюймов. И думал, что у меня всё хорошо открывается. А недавно зашёл в интернет-клуб и там на 15-ти дюймовом мониторе открыл сайт. Оказалось, что на таком мониторе
происходит смещение окончания строк на другую строку. И почти все мои текстовые написания и стихотворные сочинения оказываются рассыпанными и раздробленными.
Не подскажешь как сделать, чтобы сайт нормально открывался на всех видах мониторов? Сам я не специалист по этим вопросам.

[X]

Korel: "Не надо ля-ля... Это не открытая часть программы - это изложение так называемых "основных положений" - то есть набор благих пожеланий. Программа возникает тогда, когда есть точные сроки и выделяемые ДЕНЬГИ. "

Да,  это  набор "благих пожеланий" - проектов, одобренных государством. А указание ТОЧНЫХ сроков и денег для крупных космических проектов- это и есть "ля-ля", особенно для современного состояния российской космонавтики.

Более конкретные описания, содержатся, например, в  план-графиках типа этого:

http://www.roscosmos.ru/Docs/Plan-2006-31-01.doc

[Иван Моисеев]

Korel: "Не надо ля-ля... Это не открытая часть программы - это изложение так называемых "основных положений" - то есть набор благих пожеланий. Программа возникает тогда, когда есть точные сроки и выделяемые ДЕНЬГИ. "

Да,  это  набор "благих пожеланий" - проектов, одобренных государством. А указание ТОЧНЫХ сроков и денег для крупных космических проектов- это и есть "ля-ля", особенно для современного состояния российской космонавтики.

Более конкретные описания, содержатся, например, в  план-графиках типа этого:

http://www.roscosmos.ru/Docs/Plan-2006-31-01.doc

Вот как раз на указаниях "ТОЧНЫХ сроков и денег для крупных космических проектов", на этих "ля-ля" стоит "большая государственная печать", как писал Зомби. И гриф.

"Удивительное рядом, но оно запрещено" (слова народные).

[VK]

"Удивительное рядом, но оно запрещено" (слова народные).

С какой стати народные? :shock:
Или это шутка? :roll:  
Это же Высоцкий.    :evil:

[Иван Моисеев]

"Удивительное рядом, но оно запрещено" (слова народные).

С какой стати народные? :shock:
Или это шутка? :roll:  
Это же Высоцкий.    :evil:

А что - Высоцкий - это уже не народ?

[Feol]

Уважаемый Freol!

Почитал твою исповедь на стр 3.
Не поможешь как специалист по компьютерам, решить одну проблему.
Делал я свой сайт на компьютере  с экраном в 17 дюймов. И думал, что у меня всё хорошо открывается. А недавно зашёл в интернет-клуб и там на 15-ти дюймовом мониторе открыл сайт. Оказалось, что на таком мониторе
происходит смещение окончания строк на другую строку. И почти все мои текстовые написания и стихотворные сочинения оказываются рассыпанными и раздробленными.
Не подскажешь как сделать, чтобы сайт нормально открывался на всех видах мониторов? Сам я не специалист по этим вопросам.

К сожалению, НirenM, эта исповедь не про меня (а для меня к счастью, у меня судьба проще   ). Но рассказ показался интересным. Если про меня, то по програмистской части - С++, Win32 API, COM/DCOM. Работа в режиме ядра Windows. В общем, нижний уровень в основном. Концептуальными вещами, инетом, БД и пр. не занимаемся, увы. По инженерной части - мат. моделирование, ориентация КА, бортовые алгоритмы звёздных приборов. С этим - пожалуйста, поможем, чем можем  :wink:

[HirenM]

Плохо, конечно. Лишний "геморой" вот вылез вдруг, где даже не ждал
что он может появиться. Отрицательные плоды некоммуникабельности.
Может кто знает как решить вопрос - подскажите.

[HirenM]

Плохо, конечно. Лишний "геморой" вот вылез вдруг, где даже не ждал
что он может появиться. Отрицательные плоды некоммуникабельности.
Может кто знает как решить вопрос - подскажите.

[foogoo]

Плохо, конечно. Лишний "геморой" вот вылез вдруг, где даже не ждал
что он может появиться. Отрицательные плоды некоммуникабельности.
Может кто знает как решить вопрос - подскажите.

Для форматирования стихов используйте

...
								

[HirenM]

Спасибо уважаемый foogoo за совет, но мне бы цены не было, если бы я знал, как им воспользоваться. Мне в этих вопросах, как и всякому  
профану, конечно куда более приемлем был бы вариант типа: войди
туда-то и нажми или замени то-то на то-то.  

Но всё-равно спасибо. Попробую поговорить с народом, может кто подскажет как это реализуется. А теперь по теме:

Попала мне на этих днях в руки книжка О.Г.Газенко, И.Д.Пестова, В.И.макарова "Человечество и космос", где проскользнула одна старая идея К.Э.Циолковского, которая за всеми последующими достижениями космонавтики нынешнего времени, ускользнула от всеобщего внимания и оказалась непонятой и забытой. Привожу её.


"Важно подчеркнуть, что на первых этапах"погони за светом и пространством" Циолковский отводил весьма скромное место освоению крупных тел Солнечной Системы. Он задавался вопросом, какие выгоды может извлечь человечество из доступности небесных пространств?

И отвечая на этот вопрос указывал, что многие воображают себе небесные корабли с людьми, путешествующими с планеты на планету, постепенное заселение планет и извлечения оттуда выгоды. Однако, как объяснял Циолковский, дело пойдёт далеко не так.

Спуск на планеты и овладение ими, по его представлению - это сравнительно ничтожная награда, если принять, что ценность планеты определяется получаемой ею солнечной энергией. Все планеты вместе взятые получают её лишь в 10 раз больше, чем Земля. Всё это практически незаметно в сравнении с полной солнечной энергией, которая в 2,2млрд. раз больше получаемой Землёй и в 200 млн раз больше, чем та энергия, которую имеют все планеты Солнечной системы.

"Вот какой энергией может завладеть человек, если сумеет устроиться в небесном пространстве! Достижение этой цели едва можно сравнить с открытием двух тысяч миллионов планет, таких, как Земля!"

Придавая исключительное значение эффективному использованию энергии Солнца, Циолковский во главу угла ставил применение "солнечных моторов" - преобразователей лучистой энергии нашего светила. Освоение
космического пространства дложно обеспечиваться энергией от этих преобразователей...  (К.Э.Циолковский. Цели звездоплавания.)"



Как можно увидеть, Циолковский в своём предвидении о будущем развитии космонавтики делал упор на создание и применение в будущем при полётах в космос не ЖРД, а каких-то "солнечных моторов". Вот эта идея как раз-то и ускользнула от всеобщего внимания за победным шествием космонавтики к звёздам.  и вот теперь, когда наконец наступает понимание зачем нам нужно идти в космос, может быть это именно то, что должно дать дальнейшее направление и импульс развитию космонавтики.

Эту идею Циолковского о создании "солнечных моторов" может и стоит взять за основу планирования дальнейшего развития космонавтики и направить усилия сначало на понимание, а затем и на создание этих самых двигателей.

Классики космонавтики, как видно не только не исчерпали себя, а мы их ещё совсем не поняли.


Наверное это то, чего не хватает нынешней космонавтике и об этом можно повторить ещё раз:

За победным шествием космонавтики, мы не заметили и не поняли того, о чём говорил Циолковский. А акцент мыслей К.Э. как раз и сводился к тому, что выйдя в космическое пространство и осмотревшись в округ, усилия нужно сосредоточить на овладением энергией Солнца и созданием "солнечных моторов", с помощью которых уже начнёся дальнейшее освоение Солнечной системы и космического пространства.

Поэтому космонавтика и пришла к вопросу - полёты в космос и так стоят уйму денег, а что же дальше? Чем дальше, тем больше средств будет влаживаться в каждый грандиозный проект, а смысл? Есть ли он в таком движении и направлении?

Циолковский уже тогда, видимо, это понял и показал путь, куда нужно приложить следующие шаги и усилия: "Познание и освоение солнечной энергетики и создание "солнечных двигателей". Вот тогда только и начнётся освоение космического пространства.

[HirenM]

У меня на сайте вдруг возросло количество посещений - за несколько дней около девятисот кликов. Думаю с чего бы вдруг, ссылок, вроде, не давал никуда и на тебе. А потом узнал, что как раз этот период совпал с авиа-космическим салоном в Англии - может там кто поделился информацией о сайте.
 Может в самом деле пренебречь запретом "админа" не давать ссылок на свой сайт под угрозой удаления мз форума и может эти рисунки о будущем космонавтики будут народу интересны.

[zenixt]

Как можно увидеть, Циолковский в своём предвидении о будущем развитии космонавтики делал упор на создание и применение в будущем при полётах в космос не ЖРД, а каких-то "солнечных моторов". Вот эта идея как раз-то и ускользнула от всеобщего внимания за победным шествием космонавтики к звёздам.  и вот теперь, когда наконец наступает понимание зачем нам нужно идти в космос, может быть это именно то, что должно дать дальнейшее направление и импульс развитию космонавтики.

Ну, если забыть о солнечных парусах, можно, например, выслеживать кометы, проходящие вблизи Солнца, заключать их в оболочку, гнать из них с помощью солнечной энергии водород-кислородное топливо и думать, что с этим добром делать.
 Только, мне кажется, гораздо практичней будет добывать на кометах, имеющих маленький эксцентриситет,  за Марсом дейтерий и с помощью него производить кислород и водород.
 Кстати, водород для воды на Луну будет очень дешево возить именно с таких комет.

Спуск на планеты и овладение ими, по его представлению - это сравнительно ничтожная награда, если принять, что ценность планеты определяется получаемой ею солнечной энергией. Все планеты вместе взятые получают её лишь в 10 раз больше, чем Земля. Всё это практически незаметно в сравнении с полной солнечной энергией, которая в 2,2млрд. раз больше получаемой Землёй и в 200 млн раз больше, чем та энергия, которую имеют все планеты Солнечной системы.

Дело в том, что освоение планет даст гигантский толчок межпланетным полетам, а следовательно и развитию промышленной инфраструктуры в невесомости.
 А ждать, пока человек непосредственно приспособится к жизни в невесомости придется многие тысячи лет.
 Выбирайте.

[Waldi]

выслеживать кометы ... заключать их в оболочку, гнать из них ... водород-кислородное топливо и думать, что с этим добром делать

Телегу впереди кобылы поставили. Обычно сначала думают, а уж потом делают....

добывать на кометах ...  за Марсом дейтерий и с помощью него производить кислород и водород

А зачем? Раскройте свою мысль поподробнее, пж-ста.

[zenixt]

добывать на кометах ...  за Марсом дейтерий и с помощью него производить кислород и водород

А зачем? Раскройте свою мысль поподробнее, пж-ста.

Пожалуйста. Я думаю, что реальное заселение космоса начнется с Луны. Далее, я уверен, что при исследовании недр Луны будут найдены породы, богатые гидратами. Но в рассуждениях обычно исходят из худшего. И в любом случае со временем сложится так, что водород будет дешевле возить на Луну с комет, чем производить его разведывание в ее недрах.
 Далее, возникает мысль, если термоядерный реактор будет создан, то на его базе несложно будет создать термоядерный двигатель, и зачем тогда топливо на водороде. Полагаю, что использование в пространстве Земля-Луна двигателей даже с незначительным радиоактивным выхлопом будет запрещено. У меня есть основания предполагать, что все транспортные операции между Луной и орбитой Земли будут базироваться на водородных видах топлива и РВ(рабочего вещества), поскольку запасы водорода на малых телах Солнечной Системы - гигантские. Таким образом освоение Луны вызовет активное освоение комет, а не безводородных астероидов. Это в свою очередь приведет к необходимости многолетнего пребывания людей в эфирных поселениях.
 Только с этого этапа план Циолковского начнет сбываться. Марс ну совсем никак не попадает на перекрестки космических дорог.
 А 50-летний опыт болтания на космических станциях показывает, что сам по себе этот путь не ведет никуда.  Только с началом освоения Луны начнет возрастать роль космических станций в пространстве Земля-Луна.

[HirenM]

Звучит, конечно, красиво и правдоподобно. Но мне лично, во всём этом видении будущего, не нравится только одно: жидкостно - реактивная тяга. Снова эти махины заправщиков, добыча, транспортировка, переработка, хранение, стапеля, баки, канистры и прочее, прочее с ними связанное и им сопутствующее. Траектории разгонов и торможений. Продолжение эры монстров космонавтики.
 Нет - это решение не наше. Всё должно быть проще, компактней, скоростней, манёвренней и красивей.

 Недаром, наверное, правительство не разгоняется на ассигнование космических программ - может быть, даже, и у них на интуитивном уровне работает мысль, что это уже не наш путь и не стоит
вкладывать в него финансы. А наш путь в так называемой бестопливной космической энергетике и космонавтике, основанной не на сжигании топлива в камерах сгорания. И он уже на подходе, на уровне идей и открытий. И вот в него стоит делать вложения, а там глядишь не за горами и технические решения.

А то Япония и Китай, вполне могут освоить эти технологии раньше, невзирая на всю европейскую, американскую и российскую интеллектуальную мощь.

[Иван Моисеев]

... Нет - это решение не наше. Всё должно быть проще, компактней, скоростней, манёвренней и красивей.

Недаром, наверное, правительство не разгоняется на ассигнование космических программ - может быть, даже, и у них на интуитивном уровне работает мысль, что это уже не наш путь и не стоит
вкладывать в него финансы. А наш путь в так называемой бестопливной космической энергетике и космонавтике, основанной не на сжигании топлива в камерах сгорания.

Помолимся же, братия! Да снизойдет святой дух в наши камеры сгорания!

[zenixt]

Звучит, конечно, красиво и правдоподобно. Но мне лично, во всём этом видении будущего, не нравится только одно: жидкостно - реактивная тяга. Снова эти махины заправщиков, добыча, транспортировка, переработка, хранение, стапеля, баки, канистры и прочее, прочее с ними связанное и им сопутствующее. Траектории разгонов и торможений. Продолжение эры монстров космонавтики.
 Нет - это решение не наше. Всё должно быть проще, компактней, скоростней, манёвренней и красивей.

Еще раз повторюся, в рассуждениях предпочтительнее исходить из худшего, точнее наличного. А атомные двигатели с РВ на основе водорода с у.и. 30 км/сек, по моему, не за горами. В полетах между земными и лунными орбитами они будут даже гораздо безопаснее земных атомных станций. А может ЭРД будут созданы с водородным РВ. Для транспортных операций вполне сгодятся.