ПРЕДСКАЗАНИЕ О БУДУЩЕМ КОСМОНАВТИКИ

[HirenM]

Браво Иван Моисеев!
ВЫ сами, не подозревая того попали почти в самую точку!
Продолжите исспедования в этом направлении и вы выйдите на бестопливную, космическую энергетику.

[ГЕННАДИЙ М]

Браво Иван Моисеев!
ВЫ сами, не подозревая того попали почти в самую точку!
Продолжите исспедования в этом направлении и вы выйдите на бестопливную, космическую энергетику.

И камеры сгорания в своих исследованиях тоже отбросьте.

[Иван Моисеев]

Загляните сюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=483531#483531
Думаю вас это заинтересует.

[ГЕННАДИЙ М]

Вопрос и опрос хороший, но с моей точки зрения выглядит  и звучит однобоко, а именно - как перспективы ракетной космонавтики.
Мне больше нравится  другая космонавтика, вот эта, которая будет. И хотя ещё нет ни её формул, ни расчётов, ни чертежей, я лично всеми
 мыслями, видениями и фантазиями уже грежу о ней и влюблён в её будущие росчерки небес и искренне завидую тем людям, которые
будут свободно летать от Земли к Звёздам:

КОСМОНАВТИКА ДНЯ ЗАВТРАШНЕГО

 

ПРОВОДА ОТ СОЛНЦА








ПОЛЁТЫ

             












Не по пространству будут летать к звёздам, а через подпространство и входом в него будет
Кольцо: Транспортное Кольцо будущего - мост между мирами.





http://www.hirenm.narod.ru/

[ГЕННАДИЙ М]

Из книги о конструкторе Роберте Людвиговиче Бартини "Красные самолёты":

«Бартини говорил о времени, когда околоземное пространство будет насыщено научными станциями — спутниками Земли, что это будут целые ,,острова" на орбитах, о том, как с ними будет поддерживаться регулярная транспортная связь, что это будут стартовые площадки для полетов на другие планеты. И все это было задолго до запуска первого искусственного спутника. Признаюсь, мы этому не верили и думали, что это дело далекого будущего. Но подошел 1957 год, и спутник был запущен».
Эти строки написал новосибирский ученый аэродинамик П.Заев.

-----------------------------------

[Старый]

Из книги о конструкторе Роберте Людвиговиче Бартини "Красные самолёты":

«Бартини говорил о времени, когда околоземное пространство будет насыщено научными станциями — спутниками Земли, что это будут целые ,,острова" на орбитах, о том, как с ними будет поддерживаться регулярная транспортная связь, что это будут стартовые площадки для полетов на другие планеты. И все это было задолго до запуска первого искусственного спутника. Признаюсь, мы этому не верили и думали, что это дело далекого будущего. Но подошел 1957 год, и спутник был запущен».
Эти строки написал новосибирский ученый аэродинамик П.Заев.

Как видим Бартини говорил не о первом спутнике а о какихто "островах - стартовых площадках для полётов к другим планетам". Их время так и не наступило и неизвестно когда наступит и наступит ли вообще.
 Что интересно: когда человек рассуждает об опласти своей профессиональной компетенции то он таких галюцинаций не допускает. СтОит же ему только залезть в область где он не спец и галюцинации понеслись бурным потоком...
 Вот например такая мысль. Необходимость взлетать и садиться на ВПП очень отрицательно сказывается на самолётах. Шасси создают вес и сопротивление, самолёт должен иметь крыло достаточной площади и вообще аэродинамику рассчитанные на низкие взлётно-посадочные скорости, двигатели должны иметь мощность в разы превышающую мощность в крейсерском полёте. На взлёт (набор высоты) и посадку тратится чуть ли не основная часть времени и топлива, почти все аварии и катастрофы происходят при взлёте и посадке. И т.д. и т.п.
 Как хорошо было бы иметь летающий аэродром! Чтоб летел на высоте аэробуса со скоростью аэробуса, и тому для взлёта-посадки нужно было бы только состыковаться с этим аэродромом. Скорость всегда одна и та же, шасси не нужны, никаких наборов высоты, закрылков, тормозов, рулений. Кстати, и полоса не нужна т.к. скорость самолёта равна скорости аэродрома. Одни плюсы!
 Естественно надо иметь регулярное сообщение земли с этими летающими аэродромами чтоб доставлять туда грузы, пассажиров, топливо, запчасти, чтоб там всё это поместить в аэробусы и обратно. Но это такая мелочь по сравнению с плюсами, да и в принципе она уже решена, доставлять грузы и людей на такую высоту и скорость мы уже умеем...

 Что интересно то? Что ни один авиатор даже в пьяном угаре не додумается до такой ахинеи. Но стОит ему только мысленно переместиться в соседнюю область - космонавтику как пожалуйста: совершенно аналогичные галлюцинации родятся в его мозгах моментально!

[Иван Моисеев]

Что интересно то? Что ни один авиатор даже в пьяном угаре не додумается до такой ахинеи. Но стОит ему только мысленно переместиться в соседнюю область - космонавтику как пожалуйста: совершенно аналогичные галлюцинации родятся в его мозгах моментально!

Аналогии опасны.
Но почему галлюцинации?
Просто сейчас такой момент, что исследовательская фаза ОКС в основном закончилась, а новые задачи пока не созрели.
Сбой стратегического планирования.

[ГЕННАДИЙ М]

Встретилось вот  в одной статье:

БУДУЩЕЕ КОСМОНАВТИКИ
Самым первым космическим футурологом по-праву можно назвать К.Э.Циолковского, который еще в 1926 году в своей работе "Исследование мировых пространств реактивными приборами" подробно обрисовал "план работ, начиная с ближайшего времени" (позже именно его назовут "Планом Циолковского"). Он состоит из 15 основных пунктов. Первые девять из них уже выполнены - начиная от "создания реактивных самолетов" и до "пилотируемых полетов в космических окрестностях Земли". Что же нам осталось? В следующих пунктах грандиозного плана значится:

"...10. Вокруг Земли устраиваются обширные поселения.

11. Используют солнечную энергию не только для питания и удобств жизни (комфорта), но и для перемещения по всей солнечной системе.

12. Основывают колонии в поясе астероидов и других местах солнечной системы, где только находят небольшие небесные тела.

13. Развивается промышленность и увеличивается число колоний.

14. Достигается индивидуальное (личности, отдельного человека) и общественное (социалистическое) совершенство.

15. Население солнечной системы делается в сто тысяч миллионов раз больше теперешнего земного. Достигается предел, после которого неизбежно расселение по всему Млечному Пути"...

Надо ли говорить, что специалисты в области космонавтики (по крайней мере - в России) верят Циолковскому и его "Плану".( Или не верят?). Но когда конкретно все это произойдет?...---------------------

Так что следующим пунктом программы развития космоса является пункт 10:
"... Вокруг Земли устраиваются обширные поселения...

Кстати, насчёт идеи Старого о летающих аэродромах. Если подойти к ней более прагматично, то её вполне можно даже довести до чертежей. Вместо идеи аэродрома. который летает, можно применить другие варианты. Например, движущаяся взлётно-посадочная полоса  по типу транспортёра. Но лучшим вариантом была бы движущаяся платформа, управляемая компьютером и совмещённая с радарной установкой. Скорости уравнялись при посадке, касание платформы, захваты закрепили самолёт, торможение. И в обратном варианте для взлёта. Так что вместо аэродромов военные вполне могли бы даже использовать железнодорожные пути, если хорошо, конечно отработать систему управления самолётом при взлёте и посадке.
Уважаемый, Старый! Поздравляю с хорошей мыслью.

[Lanista]

до осуществления п.14 ничего другого не будет

[Lev]

Прогноз Артура Кларка. Взято из книжки Шкловского "Вселенная, жизнь, разум" 1 издание книжки вышло в 1962 году - очевидно прогноз сделан незадолго до этого.

Шкловский:

Левая половина таблицы дает краткую хронологическую сводку основных технических достижений человечества в различных областях его деятельности с 1800 г. и до наших дней. Правая половина этой таблицы дает соответствующий прогноз на довольно близкое будущее. Сама по себе попытка построить такую таблицу
является в такой же степени смелой, как и увлекательной. Конечно, можно не соглашаться с Кларком по поводу отдельных деталей левой половины этой таблицы.
Так, например, трудно согласиться с тем, что Кларк придает одинаковый? вес технологии извлечения магния из морской воды (кстати сказать, пока еще далекой от совершенства) и открытию эффективных методов получения атомной энергии. По нашему мнению, нельзя ставить также на одну доску открытие языка пчел
и антибиотиков. Последнее для прогресса человечества имело, конечно, неизмеримо большее значение. В основном же, на наш взгляд, левая половина таблицы Кларка неплохо отражает основные вехи технологического развития человечества за последние полтора — два столетия.
Что же можно сказать о правой половине таблицы Кларка? Хотя грядущие годы таятся во мгле, перспективы, открывающиеся перед человечеством на протяжении ближайших 13 десятилетий, невольно поражают. Конечно, эта часть таблицы Кларка является весьма спорной, отдельные предсказанные открытия не обязательно будут совпадать с соответствующими датами. Забавно, например, что
согласно Кларку легче колонизировать планеты, чем научиться управлять погодой.... Что поделаешь — может быть, он и прав. Любопытно отметить, что Кларк почти точно предсказал время высадки астронавтов на Луне.
Если верить этой таблице, радиоконтакт с внеземными цивилизациями будет установлен между 2030 и 2040 гг. Иными словами, дети наших молодых читателей доживут до этого времени. Что же, им можно только позавидовать...
С нашей точки зрения, очень трудно предвидеть фундаментальные открытия в области физики. Весьма туманным, например, представляется разрушение пространства — времени, планируемое через столетие... Автор этой книги также вряд ли согласится с тем, что около 2100 г. состоится волнующая встреча с разумными существами, обитающимина других планетных системах. Вопрос сводится к тому, кто кого найдет? Если они нас, то это, очевидно, может произойти когда угодно — либо через 10 лет, либо через тысячелетия. Некоторые оптимисты считают, что такая встреча уже состоялась, причем в историческое время (см. предыдущую главу). Если же как активный фактор выступят земляне, то срок такой встречи будет зависеть не столько от уровня нашего технологического развития,
сколько от удаленности от нас ближайших планетных систем, населенных разумными существами. Если Кларк считает, что в 2080 г. будет запущен первый звездолет, а в 2100 г. состоится встреча с разумными аборигенами других планет, то это означает, что последние удалены от нас на расстояние, не превышающее 20 световых лет. Тем самым он становится на ту весьма оптимистическую точку зрения, что практически каждая планетная система населена разумными существами — нашими современниками.

[zyxman]

до осуществления п.14 ничего другого не будет

На Земле сейчас существуют фактически три конкурирующие цивилизации (Европейская, Азия Южная и Восточная, Азия Средняя), но кроме их также есть еще "нецивилизованные" народы, с которыми специально не контактируют как заповедник (хотя кстати они уже видели самолеты, вертолеты и спутники).

И это хорошо! - Потому что чем больше разных людей, тем больше шансов у людей найти лучший путь.

И думаю, и в будущем будет аналогично - даже может статься, что просто выделится отдельная цивилизация "звездолетчиков", а остальные по собственному желанию останутся на Земле.

[Pavel]

Прогноз Артура Кларка.

По связи весьма точно, только с телепатией напряг. Искусственный разум тоже несколько под вопросом, но подозреваю что какая-нибудь экспертная система по меркам 60х вполне подошла бы под это определение.. Все остальное более менее правильно пусть и несколько в другой хронологии, а до контакта с внеземной цивилизацией у нас еще 20 лет.  

Хотя гораздо больше меня смущает разрушение пространства-времени в 2060.  :twisted:

[gans3]

Прогноз Артура Кларка.

По связи весьма точно, только с телепатией напряг. Искусственный разум тоже несколько под вопросом, но подозреваю что какая-нибудь экспертная система по меркам 60х вполне подошла бы под это определение.. Все остальное более менее правильно пусть и несколько в другой хронологии, а до контакта с внеземной цивилизацией у нас еще 20 лет.  

Пассивный ИИ давно есть. Он все знает, но у него нет желаний. Называется Гугль и его Кэш. Что не выложено в открытом доступе - выдает кэш. А Вам нужен желающий разум на планете, который всё знает?

[ronatu]

Tak Begb noc/\e 1975 no4Tu HU4Ero He c6bI/\ocb To...

U eTo npaBu/\bHo.

[zyxman]

По связи весьма точно, только с телепатией напряг.

Под телепатию вполне могут прокатить нынешние системы анализа мозговой активности - они вроде уже в состоянии определить о чем человек думает (когда человек видит или представляет себе определенную картину - активность мозга создает определенный паттерн и эти паттерны даже через большое время довольно точно определяются).
А кстати есть уже игрушки вроде "силой мысли" двигать шарик по полю (тоже по анализу мозговой активности по потенциалам снятым с головы специальной "шапочкой"), и есть эксперименты по вводу текста по этому принципу.
Не развивается оно потому что на клавиатуре набрать дешевле, а кто не хочет на клавиатуре - нанимают секретарей и диктуют голосом.

Кстати, очень серьезно замедляет развитие технологий средняя отсталость огромных стран - Индии и Китая - там очень много людей готовы очень дешево работать в коллцентрах и на заводах/фабриках - вместо роботов..

Искусственный разум тоже несколько под вопросом

Да, тут не понятно, как он так серьезно промахнулся.
Вероятно эйфория конца 50-х не позволила понять, что нужно еще разобраться как вообще работает мозг, а потом только удастся сделать искусственную модель.
Плюс возможно он не предвидел, что в нынешних компьютерах очень большая доля логических элементов ничего не вычисляет, а занимается чисто сервисными функциями (кэш, видеопамять), плюс в современных процессорах есть много узлов, которые используются не всеми программами (математический сопроцессор), кстати, аналогично и многие блоки компьютера используются не все время (вот скажем я уже забыл, когда последний раз использовал разъемы USB, которые на задней стенке, а у людей целые бортовые видеокарты стоят и не используются).

- Тут вот какое дело - чисто производительность мозга должен обеспечить мультипетафлопсный компьютер, даже с учетом потерь на неоптимальность универсального компьютера для специфической задачи.
И сейчас уже есть компьютеры достигшие петафлопса, то есть в 20-х уже точно будут суперкомпьютеры необходимой мощности.
Но если-бы сейчас уверенно знали как оно работает - можно было-бы сделать узкозаточенный под ИИ компьютер еще на технологиях если не 1990-х то 2000-х - тогда чисто плотность логических элементов уже позволяла получить необходимые петафлопы при очень большом распараллеливании.

Хотя гораздо больше меня смущает разрушение пространства-времени в 2060.  :twisted:

Тут можно не сомневаться, что если не будет отката в средневековье, то через 140 лет после Эйнштейновской ТО, на смену ТО, несомненно будет открыто что-то новое, еще на пару порядков страшнее по энергии :twisted:

[Иван Моисеев]

Искусственный разум тоже несколько под вопросом

Да, тут не понятно, как он так серьезно промахнулся.
Вероятно эйфория конца 50-х не позволила понять, что нужно еще разобраться как вообще работает мозг, а потом только удастся сделать искусственную модель.

Искусственный разум создан в 80-е годы. Как всегда, техника не пошла по пути копирования природы и ей не понадобилось копировать мозги.
И только снобизм белковой слизи мешает признать давно свершившуюся очевидность и свой проигрыш в соревновании с искусственным интеллектом.

[Pavel]

Я несколько не про это. Сейчас существует скажем, экспертные системы весьма и весьма успешные в игре на бирже. Но мы и собственно искусственным разумом не считаем. Но если бы в 60е, тому -же Кларку рассказали, что есть такая программа, думаю, он бы безоговорочно отнес ее к разумной.

[Pavel]

А кстати есть уже игрушки вроде "силой мысли" двигать шарик по полю (тоже по анализу мозговой активности по потенциалам снятым с головы специальной "шапочкой"), и есть эксперименты по вводу текста по этому принципу.

Это не то.. Такие игрушки появились  как бы не в 50х..

[Иван Моисеев]

Я несколько не про это. Сейчас существует скажем, экспертные системы весьма и весьма успешные в игре на бирже. Но мы и собственно искусственным разумом не считаем. Но если бы в 60е, тому -же Кларку рассказали, что есть такая программа, думаю, он бы безоговорочно отнес ее к разумной.

В нескольких популярных статьях периода 70-80-х годов мне попадался следующий критерий - машина будет считаться разумной, когда она сможет обыграть мастера спорта по шахматам.

[Frontm]

ИИ подобный человеческому создать в принципе невозможно.
Никаким образом нельзя построить машину, у которой при большом числе входных данных на выходе будет два возможных состояния - комфортно/некомфортно.