ПРЕДСКАЗАНИЕ О БУДУЩЕМ КОСМОНАВТИКИ

[Lamort]

[ronatu]

Currently, a significant fraction of the engineering cost and launch mass of space systems is required exclusively to enable the system to survive launch. This is particularly true for systems with physically large components, such as antennas, booms, and panels, which must be designed to stow for launch and then reliably deploy on orbit. Furthermore, the sizes of apertures and spacecraft structures are limited by the requirement to stow them within available launch fairings. Deployable structures and inflatable/rigidizable components have enabled construction of systems with scales of several dozen meters, but their packing efficiency is not sufficient to enable scaling to the kilometer-size baselines desired for applications such as long-baseline interferometry and sparse aperture sensing.

We propose to develop a process for automated on-orbit construction of very large structures and multifunctional components. The foundation of this process is a novel additive manufacturing technique called 'SpiderFab', which combines the techniques of fused deposition modeling (FDM) with methods derived from automated composite layup to enable rapid construction of very large, very high-strength -per-mass, lattice-like structures combining both compressive and tensile elements.

http://nextbigfuture.com/2012/09/spiderfab-process-for-on-orbit.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29

[ronatu]

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=Vr_akME9l58&NR=1

Вот они будущие космонавты!!

[pkl]

О да! Почему у нас космос и посыпался вслед за СССР! Космос - удел больших. Нам надо становиться сверхдержавой.

Глупость. У вас весь пар уйдет в свисток, в надувание щек, в изображение из себя сверхдержавой. Как оно собственно, сейчас и происходит. Мы не первые такие. В этой ситуации Олимпиада становится важнее, чем реальное развитие экономики и промышленности. Нужно просто принять, что у нас есть свои сильные стороны, и в соответствии с этим занимать свою нишу в мировом разделении труда. А считать, что мы должны всем диктовать, что они должны делать - не продуктивно.

Я говорил о том, что надо БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ.

[Valerij]

Я говорил о том, что надо БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ.

О, быть сверхдержавой очень приятно и почетно. Но

Вы помните, с чем вы согласились? С тем, что космонавтика - это удел сверхдержавы. Причем основной признак сверхдержавы для вас в том, что она диктует свою волю.

Так вот это сейчас не так. Современная сверхдержава создает такую реальность, в которой согласиться с ней как правило выгодно. Совсем из другой области, но, например, честные выборы и сменяемость власти эффективнее, так как позволяют мирно избежать серьезных политических кризисов, согласовать взгляды и создать более эффективную государственную машину.....

Так вот нужно отличать такое влияние от диктата. Хотя никто не идеален, естественно.

[Павел73]

О да! Почему у нас космос и посыпался вслед за СССР!

Нет. Это СССР посыпался вслед за космосом. Например, вслед за Н-1. Когда вдруг оказалось возможно в одно мгновение похерить труд многих тысяч людей (один из которых - Королёв) и выбросить на ветер многие миллиарды рублей, наш космос уже ничто не могло удержать от краха. РН "Энергия" сделали по инерции, но она почти повторила судьбу своей предшественницы. После этого уже ничего принципиально нового создано не было.

[Дмитрий Инфан]

Вы помните, с чем вы согласились? С тем, что космонавтика - это удел сверхдержавы. Причем основной признак сверхдержавы для вас в том, что она диктует свою волю.

Так вот это сейчас не так. Современная сверхдержава создает такую реальность, в которой согласиться с ней как правило выгодно. Совсем из другой области, но, например, честные выборы и сменяемость власти эффективнее, так как позволяют мирно избежать серьезных политических кризисов, согласовать взгляды и создать более эффективную государственную машину.....

Так вот нужно отличать такое влияние от диктата. Хотя никто не идеален, естественно.

Ну да, в Китае, скажем честных выборов не бывает. И власть не сменяема. И государственная машина, как говорят за бугром, "отличается крайней неэффективностью". Стало быть Китай - не сверхдержава. Только почему-то все ему лебезят и на цыпочках ходят.

[Valerij]

Ну да, в Китае, скажем честных выборов не бывает. И власть не сменяема. И государственная машина, как говорят за бугром, "отличается крайней неэффективностью". Стало быть Китай - не сверхдержава. Только почему-то все ему лебезят и на цыпочках ходят.

Во первых, на счет "несменяемости власти" вы опоздали, лет так на тридцать.
Во вторых, государственная машина не скажу, что бы эффективная, там до сих пор есть миллионы, готовые работать за плошку риса и жить рядом со станком. А вы готовы так работать?

И по поводу "лебезят" - как-то не очень заметил. Потому, что в данном случае это один рынок - когда на Западе начался кризис, он мгновенно отразился и на Китае.

[RDA]

Imho

Есть два направления космонавтики:
1) обслуживание текущих земных интересов;
2) в интересах освоения космоса.

В первом случае для занятия космонавтикой не обязательно даже участия государства. Это уровень корпорации. Если продаунгрейдить ПК до уровня аттракциона – то также будет достаточно уровня корпорации.

Однако если потребуются имидживые проекты, в особенности в ПК, то здесь минимальный участник уже сверхдержава. А если говорить о создании реального задела в интересах освоения космоса, то минимальное требование – это соревнование сверхдержав, а отнюдь не международное сотрудничество.

Постсоветская Россия, если так можно выразиться, утратила «критическую массу»  для занятий вторым направлением космонавтики.

Вероятней всего, для нее МКС – это последний имиджевый проект в космонавтике. Хотя, если удастся предложить вменяемый интеграционный проект для постсоветского пространства, то в этом случае есть шанс не уйти на обочину истории.

В связи с этим предложение по корпоратизации Роскосмоса, это внятный месседж об отказе от второго направления в космонавтике и отказе от т.н. «имперских амбиций».

[Зомби. Просто Зомби]

Постсоветская Россия, если так можно выразиться, утратила «критическую массу»  для занятий вторым направлением космонавтики.

Вероятней всего, для нее МКС – это последний имиджевый проект в космонавтике. Хотя, если удастся предложить вменяемый интеграционный проект для постсоветского пространства, то в этом случае есть шанс не уйти на обочину истории.

В связи с этим предложение по корпоратизации Роскосмоса, это внятный месседж об отказе от второго направления в космонавтике и отказе от т.н. «имперских амбиций».

Sic!  

[dmdimon]

Современная сверхдержава создает такую реальность, в которой согласиться с ней как правило выгодно.

вы серьезно? или в смысле "соглашайтесь, а то демократизируем в процессе поиска ОМП"?

[Valerij]

Современная сверхдержава создает такую реальность, в которой согласиться с ней как правило выгодно.

вы серьезно? или в смысле "соглашайтесь, а то демократизируем в процессе поиска ОМП"?

Зачем его искать, в России есть ОМП, и все об этом знают.

Можно соглашаться идти примерно в том направлении, что и Штаты с Европой и Японией, а можно не соглашаться и брать пример с Ирана с Северной Кореей. В первом случае ориентир Маск и частная космонавтика, во втором - растущая Тихоокеанская группировка спутников и уход страны со сцены - сначала из космоса, потом и с карты.

Простите, а давно на форуме можно обсуждать политику?

[pkl]

Я говорил о том, что надо БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ.

О, быть сверхдержавой очень приятно и почетно. Но

Вы помните, с чем вы согласились? С тем, что космонавтика - это удел сверхдержавы. Причем основной признак сверхдержавы для вас в том, что она диктует свою волю.

Мммм... не совсем так. Основной признак сверхдержавы - это её возможности. Экономические, политические, научно-технологические, военные, идеолого-пропагандические, демографические. На голову превосходящие возможности других стран. Благодаря которым она может навязывать свою волю всем остальным странам, в т.ч. и сверхдержавам.

Так вот это сейчас не так...

ТАК Valerij. ТАК :!: То, что Вы описали, сейчас называется "мягкая сила". Отнюдь не современное изобретение. Знаете, как Чжэн Хэ заключал мирные и торговые соглашения? Он приплывал к берегам державы на своём флоте, том самом, который простирался от горизонта до горизонта. И правители той страны на всё соглашались. Без единого выстрела. :wink:


Есть вещи, которые не меняются.

Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит находиться в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...

[pkl]

О да! Почему у нас космос и посыпался вслед за СССР!

Нет. Это СССР посыпался вслед за космосом. Например, вслед за Н-1. Когда вдруг оказалось возможно в одно мгновение похерить труд многих тысяч людей (один из которых - Королёв) и выбросить на ветер многие миллиарды рублей, наш космос уже ничто не могло удержать от краха. РН "Энергия" сделали по инерции, но она почти повторила судьбу своей предшественницы. После этого уже ничего принципиально нового создано не было.

Конечно, прекращение работ по Н-1 было колоссальным деморализующим фактором для работников космической отрасли. Но
это, скорее, симптом общего неблагополучия госудаства. Причины были в другом.

[pkl]

Imho

Есть два направления космонавтики:
1) обслуживание текущих земных интересов;
2) в интересах освоения космоса.

В первом случае для занятия космонавтикой не обязательно даже участия государства. Это уровень корпорации. Если продаунгрейдить ПК до уровня аттракциона – то также будет достаточно уровня корпорации.

Однако если потребуются имидживые проекты, в особенности в ПК, то здесь минимальный участник уже сверхдержава. А если говорить о создании реального задела в интересах освоения космоса, то минимальное требование – это соревнование сверхдержав, а отнюдь не международное сотрудничество.

Постсоветская Россия, если так можно выразиться, утратила «критическую массу»  для занятий вторым направлением космонавтики.

Вероятней всего, для нее МКС – это последний имиджевый проект в космонавтике. Хотя, если удастся предложить вменяемый интеграционный проект для постсоветского пространства, то в этом случае есть шанс не уйти на обочину истории.

В связи с этим предложение по корпоратизации Роскосмоса, это внятный месседж об отказе от второго направления в космонавтике и отказе от т.н. «имперских амбиций».

Да, похоже, что так.

Хочется надеяться, что мы сможем восстановить потенциал, сами или с помощью соседей. :wink:

Хочется надеяться, мы не смиримся с такой судьбой.

[Valerij]

Так вот это сейчас не так...

ТАК Valerij. ТАК :!: То, что Вы описали, сейчас называется "мягкая сила". Отнюдь не современное изобретение. Знаете, как Чжэн Хэ заключал мирные и торговые соглашения? Он приплывал к берегам державы на своём флоте, том самом, который простирался от горизонта до горизонта. И правители той страны на всё соглашались. Без единого выстрела. :wink:


Есть вещи, которые не меняются.

Вот почему сторонникам идеи: "Шеф, все пропало! Они сейчас (сегодня, завтра, через год) приплывут и съедят все наши сладкие плюшки!" всегда все можно, а как только ты говоришь. что они не правы, видят то, чего нет, и не хотят видеть того, что очевидно существует и находится перед ними. то тут же тебе скажут, что это - политика и обсуждать ее на форуме нельзя? Почему одно мнение - не политика, а его опровержение - политика?

Так вот, pkl, Чжэн Хэ приплывал со всем своим флотом просто для того, что бы доказать существование такого флота. Для его времени это было не очевидно. А у нас сейчас есть кто-то, кто сомневается в существовании крупнейшего военно-морского флота у Штатов? Есть кто-то, кто сомневается,что флот может приплыть?
Спрошу прямо: Есть такой идиот???

Так вот, pkl, Чжэн Хэ давно приплыл. И ничего не случилось. Он просто не предъявил никаких требований. Или вы, pkl доказывайте, что американцы покупают сырье дешевле своих конкурентов, что для них существуют какие-то другие, отличные от всех других правила. Понимаете, pkl, люди сами предпочитают жить в таком мире. потому, что жить в так устроенном мире выгодно. Вот например, пираты живут в своем, отличном от американского мире. И живут, продолжают жить. Вы хотите сказать, что им выгодно грабить корабли? Правильно. выгодно. А что хорошего принес этот промысел для всех суданцев?

Так вот сейчас в качестве такого корабля, который всем доказывает, что жить так выгодно, выступает экономика. И она уже всем все доказала.

А Китай? Да что Китай? Экономически Китай двигается к той системе, которая существует в Штатах. Там давно капитализм. они давно отказались от идеологических догм (хотя частная собственность там никогда не была официально под запретом, как и в большинстве других "социалистических стран"), и там давно есть фондовый рынок, и прочее, прочее, прочее. Но там есть еще и миллионы нищих и безработных, нет бесплатного образования, медицины, пенсий. Хотите китайский путь? Нет проблем, только вы и об этой стороне Китая вспомните тоже.

И, обратите внимание - китайская экономика стала глобально конкурировать со Штатами. И где ваш крупнейший в мире флот, где тот кулак, который Штаты должны были по вашему мнению давно показать Пекину? Нет его. Причина проста, и, в принципе, известна еще с древних времен. Кочевнику, ехавшему грабить город, не нужны были дворцы, не нужны были чудеса культуры и технологии. Ему был нужен хороший шмат мяса, который разминается под его седлом, и он мечтал о рабах и женщинах, которые будут воплощать его желания и потребности. И город, со всеми его дворцами и чудесами, был ему просто не нужен! Да, приятно жить в дворце, но за ним ухаживать нужно, да и с собой его тоже не возьмешь.

Мысль о том, что между наведением чистоты в городе и комфортом жизни в нем есть какая-то связь, в голову кочевника просто не приходит. Он не захватывал город, что бы жить в нем, он его захватывал только для того, что бы пограбить и получить дань. В наше время все умные люди понимают связь между американским общественным устройством и тем, что там хочется жить.

Но есть и другой аспект этой ситуации. С одной стороны более технологически развитая страна живет намного комфортнее, но ее жители ценят свои блага свою жизнь и комфорт значительно больше, чем нищий кочевник или пират, с другой она намного более уязвима, и оружием против нее могут стать ее же собственные чудеса науки и техники, что было великолепно доказано одиннадцатого сентября.

Так вот, pkl, повторяю, Чжэн Хэ давно приплыл. И ничего не случилось. Прекратите сеять панику.

[Valerij]

Imho

Есть два направления космонавтики:
1) обслуживание текущих земных интересов;
2) в интересах освоения космоса.

В первом случае для занятия космонавтикой не обязательно даже участия государства. Это уровень корпорации. Если продаунгрейдить ПК до уровня аттракциона – то также будет достаточно уровня корпорации.

Однако если потребуются имидживые проекты, в особенности в ПК, то здесь минимальный участник уже сверхдержава. А если говорить о создании реального задела в интересах освоения космоса, то минимальное требование – это соревнование сверхдержав, а отнюдь не международное сотрудничество.

Простите, RDA, а что, если вы хотите реализовать самый крутой проект за человеческую историю, продолжать освоение космоса для реализации низменных текущих интересов уже не обязательно? Если вы готовите полет на Марс, то вам уже совсем не нужна спутниковая связь, система глобального позиционирования, точный прогноз погоды и услуги спутников ДЗЗ? Вы реально считаете. что это - взаимоисключающие задачи?

В советское время считалось, что только государство может обеспечить пенсионерам достойные пенсии. Но вот Союз кончился, и в Питер хлынули западные пенсионеры. И так до сих пор - едут и едут. А вот про наших пенсионерах, гуляющих по залам Лувра я никогда не слышал.

RDA, поинтересуйтесь, сколько у нас и в Штатах (или в той же Японии) составляет бюджет пенсионного фонда и сравните с бюджетом, идущим на космос. Так вот во всем мире пенсионные средства - частные. И никто никогда не говорил, что пенсии платят только супердержавы.

[pkl]

Valerij! Вы так ничего и не поняли.

Чжэн Хэ приплывал со всем своим флотом просто для того, что бы доказать существование такого флота. Для его времени это было не очевидно.

В анналы! В гранит.

[hlynin]

Обидно за Чжан Хэ. В его времена не было пушек и, строго говоря, поразить своих соседей он мог только числом кораблей и их величиной. Они просто внушали уважение и намекали на некий потенциал могущества. Примерно как небоскрёбы Манхеттена. Демонстрируют мощь, но абсолютно безопасны для соседей.
Вообще-то агромадность китайского флота была сильно преувеличена. И не отмечено НИКАКОГО воздействия ни на кого, хотя флот добирался аж до Мозамбика
Чжан Хэ был географом. Как адмирал Бёрд в 1946. И про них обоих слагали мифы.

[Valerij]

Valerij! Вы так ничего и не поняли.

Понимаете, pkl, если вы не готовы жить в условиях психологического давления, то вам не просто нет смысла обсуждать возможности стать супердержавой, вам просто нечего делать на карте мира. Берите пример с Эквадора, который храбро дал убежище Джулио Ассанжу. У него и посольства нормального нет - оно занимает пол этажа в жилом доме. И Эквадор плюет на все давление, которое на него организуют Англия и США, вместе с примкнувшей Швецией, гордо демонстрируя свое право находиться на глобусе, несмотря на так поразивший вас флот адмирала Чжэн Хэ.