ПРЕДСКАЗАНИЕ О БУДУЩЕМ КОСМОНАВТИКИ

[X]

Иван Моисеев: "Опять же, у нас страна свободная, хотите дать государству по рукам - дайте. На следующих выборах. Или в печати. Или здесь."

Именно это я здесь и делаю, что "легко было заметить".


Иван Моисеев: "я и не рассказываю, что легко было заметить"

Спасибо.

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев: "Опять же, у нас страна свободная, хотите дать государству по рукам - дайте. На следующих выборах. Или в печати. Или здесь."

Именно это я здесь и делаю, что "легко было заметить".

Я-то заметил, а вот заметило ли государство, что вы ему по рукам дали?

[X]

Иван Моисеев:"Я-то заметил, а вот заметило ли государство, что вы ему по рукам дали?"

Если "вы" с маленькой буквы, понимать во множественном числе и абстрактно, а не как конкретно меня одного, то, думаю, что и Вы замечаете, как дают по рукам космическим "олигархам".

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев:"Я-то заметил, а вот заметило ли государство, что вы ему по рукам дали?"

Если "вы" с маленькой буквы, понимать во множественном числе и абстрактно, а не как конкретно меня одного,

Разумеется, "во множественном числе и абстрактно". Конкретно я почти со всеми на Вы...
 

то, думаю, что и Вы замечаете, как дают по рукам космическим "олигархам".

Увы мне... Не замечал. Может быть, просто потому, что не знаю, что такое "космический "олигарх"". Олигарх в квадрате? Березовский х Абромович? Денис Тито?
Много вариантов....

[X]

Иван Моисеев: "Увы мне... Не замечал"

Не в курсе, стало быть. Могу порекомендовать, например, сравнить по Федеральной космической программе,  то, что государство дало, с тем,  что от него хотели получить.


Иван Моисеев: "не знаю, что такое "космический "олигарх"". Олигарх в квадрате?"

А нефтяной олигарх Вам как представляется? В кубе? В бочке? В бензобаке? Тоже много вариантов?

Вот из словаря Ожегова (Ожегов С.И. Словарь русского языка. Москва, "Русский язык", 1990)

"
ОЛИГАРХ.
1. Правитель олигархии (в 1 знач.).
2. Империалист, представитель монополистического капитала. "

Первое значения отбрасываем, потому как оно относятся к древности. Читаем второе значения и думаем, кто является представителями крупного монополистического (в том числе и государственного) капитала в космической отрасли России.

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев: "Увы мне... Не замечал"

Не в курсе, стало быть. Могу порекомендовать, например, сравнить по Федеральной космической программе,  то, что государство дало, с тем,  что от него хотели получить.

Если бы государство всем давало то, что от него хотят получить, у нас был бы коммунизм.
Кстати, должен предупредить - комментировать ФКП - означает раскрывать содержание закрытого документа, что запрещено законом и влечет за собой до 20 л.с.р.
Если Вам кажется, что я преувеличиваю или сгущаю краски - вспомните казус Сутягина.

Вот из словаря Ожегова (Ожегов С.И. Словарь русского языка. Москва, "Русский язык", 1990)

"
ОЛИГАРХ.
1. Правитель олигархии (в 1 знач.).
2. Империалист, представитель монополистического капитала. "

Первое значения отбрасываем, потому как оно относятся к древности. Читаем второе значения и думаем, кто является представителями крупного монополистического (в том числе и государственного) капитала в космической отрасли России.

А откуда у нас империалисты? Это Чубайс, что-ли, империалист? Начальник связи и начальник железной дороги (лень фио искать)?
Да и насчет монополизма как-то не ясно. У нас каждый водопроводчик - монополист... Что-то здесь Ожегов недодумал, если Вы его правильно цитируете, конечно.
Сомневаюся я что-то...

[Feol]

Неизвестный и загадочный Далёкий гость, ну почему у Вас столько злобы   ? Вы улыбнитесь, и Вам то же все улыбнуться  в ответ . А если кто обидел, вы расскажите, мы всё поймём, посочувствуем... Всякое в жизни бывает, и плохое, увы  

[X]

Иван Моисеев: "Кстати, должен предупредить - комментировать ФКП - означает раскрывать содержание закрытого документа, что запрещено законом и влечет за собой до 20 л.с.р. "

Вот вариант ФКП для открытого опубликования:
http://www.roscosmos.ru/DocFiles/FKP_2015_for_site.doc


Иван Моисеев: "Если Вам кажется, что я преувеличиваю или сгущаю краски - вспомните казус Сутягина."

Мне кажется, но Вам виднее.


Иван Моисеев:  "откуда у нас империалисты?"

Интересная тема, но, как здесь говорят, "оффтоп".


Иван Моисеев:  "Что-то здесь Ожегов недодумал."

Вот цитата из другого словаря (Большой толковый словарь русского языка по ред. С.А. Кузнецова, РАН,  2003):

"Олигарх.
-------
2. Представитель крупного капитала."

Либо Вы понимаете кого я имею в виду либо нет.


Иван Моисеев:  "Если бы государство всем давало то, что от него хотят получить, у нас был бы коммунизм."

В эпоху построения коммунизма государство давало на космонавтику то, что от него хотели получить. Коммунизма не получилось.

[X]

Feol: "ну почему у Вас столько злобы   ? Вы улыбнитесь, и Вам то же все улыбнуться в ответ   ."

Злобы у меня никакой, я улыбаюсь, но не смайликами.


Feol: "А если кто обидел, вы расскажите, мы всё поймём, посочувствуем"

Большое спасибо за предложение. Но меня никто не обидел, вроде как все любят. Но все равно спасибо. Доброе слово и кошке приятно.
Мррр.

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев: "Кстати, должен предупредить - комментировать ФКП - означает раскрывать содержание закрытого документа, что запрещено законом и влечет за собой до 20 л.с.р. "

Вот вариант ФКП для открытого опубликования:
http://www.roscosmos.ru/DocFiles/FKP_2015_for_site.doc

Это вариант для школьников - просто общая информация. Для сколь-нибудь серьезного обсуждения он не годится.

Иван Моисеев:  "Что-то здесь Ожегов недодумал."

Вот цитата из другого словаря (Большой толковый словарь русского языка по ред. С.А. Кузнецова, РАН,  2003):

"Олигарх.
-------
2. Представитель крупного капитала."

Узнаю РАН по изящным словесам (почти цитата).

Либо Вы понимаете кого я имею в виду либо нет.

Неужели меня? У меня очень крупный капитал - на днях он превысил 300 баксов!

Иван Моисеев:  "Если бы государство всем давало то, что от него хотят получить, у нас был бы коммунизм."

В эпоху построения коммунизма государство давало на космонавтику то, что от него хотели получить. Коммунизма не получилось.

Боюсь, что Вас дезинформировали о той эпохе. Начальники космоса того времени постоянно жаловались на недостаток финансирования. И счас еще тот недостаток вспоминают, кто жив еще.
Вот теперь понятно, почему коммунизма не получилось - на космос денег пожалели, негодяи...

[X]

Иван Моисеев: "Это вариант для школьников - просто общая информация."

А что Вы собственно хотели увидеть в ФКП, кроме общего описания того, какие аппараты и для чего планируется создавать?
Полную  тех. докуметацию на эти аппараты что-ли?


Иван Моисеев: "Неужели меня? У меня очень крупный капитал - на днях он превысил 300 баксов!"

Не имел Вас в виду, но... Превысил, говорите, 300 баксов...
Хммм. Пойду пересмотрю свои списки олигархов.


Иван Моисеев: "Боюсь, что Вас дезинформировали о той эпохе."

Я очень хорошо информирован о  той эпохи, потому что вырос в ней - в городе, который был построен на деньги предприятий космической отрасли. И таких городов в Росиии немало. Да что там города. Тайга тогда переезжала в пустыню и обратно, если это было нужно, чтобы запустить очередную железяку в полет.  Ракеты вместе со стартовыми площадками взрывали, чтобы проверить как работает какое-нибудь реле.


Иван Моисеев: "Начальники космоса того времени постоянно жаловались на недостаток финансирования. И счас еще тот недостаток вспоминают, кто жив еще."

Те кто жив считают тот "недостаток" райским изобилием по сравнению с тем, что есть сейчас.


Иван Моисеев: "Вот теперь понятно, почему коммунизма не получилось - на космос денег пожалели"

Наоборот, "коммунизма" не получилось потому что слишком много денег тратили на космос и оборонку. На "лунные трактора" и "бурьяны" всякие.

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев: "Это вариант для школьников - просто общая информация."

А что Вы собственно хотели увидеть в ФКП, кроме общего описания того, какие аппараты и для чего планируется создавать?
Полную  тех. докуметацию на эти аппараты что-ли?

Я хочу, чтобы все интересующиеся могли увидеть в ФКП то, что в ней находится. Не больше и не меньше.
Более детально мои соображения по этому поводу можно посмотреть по ссылке из первого поста темы "ФКП-2015".

Иван Моисеев: "Начальники космоса того времени постоянно жаловались на недостаток финансирования. И счас еще тот недостаток вспоминают, кто жив еще."

Те кто жив считают тот "недостаток" райским изобилием по сравнению с тем, что есть сейчас.

Интересно, как они сравнивают...

Наоборот, "коммунизма" не получилось потому что слишком много денег тратили на космос и оборонку. На "лунные трактора" и "бурьяны" всякие.

Вклад "лунных тракторов" и др. космического в крах "коммунизма" минимален. СССР сгубила американская жевательная резинка.

[X]

Иван Моисеев: "Более детально мои соображения по этому поводу можно посмотреть по ссылке из первого поста темы "ФКП-2015". "

Посмотрел Ваши соображения, приведенные здесь:

http://path-2.narod.ru/vp/m_art/fkp.htm

и считаю их несостоятельными. Скажу прямо, не нашел ничего, что в моем понимании можно было бы считать соображениями - одна "вода".
Cхема "негативных последствий" - это вообще что-то.

Для прояснения Вашей позиции задам пару вопросов.

Итак, в ФКП засекречены части, отнсящиеся к безопасности и обороне.

Вопрос 1. Вы против того, чтобы подобные темы были засекречены?

Несекретная часть ФКП, относящаяся к "мирной" части космонавтики, официально опубликована. Например, здесь
http://www.roscosmos.ru/DocFiles/FKP_2015_for_site.doc.

Вопрос 2. Какой конкретно информации в этой части ФКП Вам не хватает для того, чтобы  инженеры и конструктора, студенты и  школьники, политические партии и общество, потенциальные заказчики и кто-то там у Вас еще указан, узнали "общую ситуацию, стратегию развития отрасли, ее перспективы"?


Иван Моисеев: "СССР сгубила американская жевательная резинка."

СССР сгубила ориентация ее экономики на оборону и космонавтику.
Только в программе"Буран", например, были задействованы около сотни министерств, более тысячи предприятий и более миллиона людей. А ведь они могли бы жевательную резинку делать, одежду, бытовую технику, автомобили, дороги, дома...

[Дмитрий Виницкий]

Сотни этих же министерств делали жевательную резинку ... одежду, бытовую технику, автомобили, дороги, дома...
и все равно... :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

СССР сгубила ориентация ее экономики на оборону и космонавтику.

Брррр...
Нашли, наконец, виноватого
Относительно тогдашних "расходов на оборону" (всю, от атомных ракет до портянок) космические расходы ничтожны
И в сегодняшнем бюджете это около 0.5% - от бюджета, а не от ВВП, заметьте, причем опять-таки это весь космос, включая сугубую прикладуху вроде "связи" и "обороны"
Не, ну точно - все беды "от космоса", от чегож еще

[Зомби. Просто Зомби]

И кстати, тогдашний "космос" тоже преимущественно был практически весь связан с оборонными запросами и ориентация тогдашних программ была в основном оборонной
И "Восток" и "Спираль" и "Алмаз" и Н-1, короче - "Винни-Пух и все-все-все"

[Зомби. Просто Зомби]

А расходы на оборону - вещь вынужденная

А велики они были из-за неэффективности экономики
Которая как раз "плановостью" в какой-то степени преодолевалась

А ненавидят сейчас космонавтику исключительно за "нерыночный" характер
Вот не может быть у нас ничего "нерыночного" и всё тут!
Ато идеология страдает
Это у Америки может быть НАСА, госорганизация такая, и "перспективный план" у нее, а у нас не может
Никак
Мы - как всегда! - должны быть впереди всех!
Поэтому - гаси ее нахрен, это она во всем виновата, и это потому зарплата маленькая, что всё на космос ушло, куда ж еще

[X]

Postoronnim V: "Сотни этих же министерств делали жевательную резинку ... одежду, бытовую технику, автомобили, дороги, дома...
и все равно..."

Они работали на "остаточном принципе".  Одним из редких исключений  является, например, АвтоВаз. Не поскупились, затратили деньги на развитие автомибльной промышленности и получили вполне приличный результат. Хоят бы на какое-то время, потом естественно он устарел. Могли бы его модернизоровать или даже купить новый завод. Но, приоритеты были другие. Оборонка, космос, помощь "братским режимам"...

[Зомби. Просто Зомби]

Надо её, очевидно, ритуально убить, совершить символическое такое действие, жертвоприношение, аутодафе, "чтоп все знали, что так будет с каждым, кто не отвечает рыночным идеалам"!
А "ведьма" она или нет - так это бог судья

[Зомби. Просто Зомби]

Царя вот так вот хлопнули, со семейством
Ритуально
"Как символ разрывания со старым миром"