Луно... езд.

[Кенгуру]

А часто ли безрукий, упав, может самостоятельно подняться? При ходьбе мы руками пользуемся, размахивая и уменьшая возмущающие моменты, а, упав, пользуемся, как дополнительными точками опоры.

У безрукого всё таки есть гибкий позвоночник и голова.
Но задача не простая даже для человека.

[Not]

На самом деле ничего принципиально нового в механике у неё нет, даже век назад такое можно запросто сделать было.
А вот управление и датчики - это да...

Управление то и двадцать лет назад можно было сделать. Просто программировать было нечего. Совершай заранее записанные движения ногами и получится бег. Если падаешь - растопыривай ноги в стороны да и всё. Потому, что упасть можно только влево да вправо. В общем сложно с четырёх ног упасть.

Вот двуногую хотьбу - да. Сделать горазды сложнее.

Если будете в Бостоне - посетите музей МIT. Там и двуногие, и четвероногие, и одноногие скакуны, сделанные тридцать лет назад в лаборатории искусственного интеллекта. Никакого интеллекта в этих роботах конечно нет, зато есть адекватная система автоматического управления. Для хорошей САУ вполне достаточно одной ноги. Четыре нужны для пересеченной местности.

Людям хватает двух.

На одной же оно прекрасно прыгает, отрабатывая все возмущения, не превышающие порог регулирования.

А если упадёт, то само поднимется?

Мне показалось я четко расставил акценты - Если не превышает порог регулированияМожно и четвероногую тварь так пнуть, что в воздухе перевернется и на спину свалится. Речь ведь не о том. Я лишь уточнил, что создать регулятор, который позволит прыгать на одной ноге - можно. Если сомневаетесь - попробуйте на досуге попрыгать на одной ножке.

Современная техника давно уже позволяет создавать достаточно совершенные кинематические схемы. Проблема лишь в недостаточной их надежности в жестких условиях.

[sychbird]

И возможно даже шлюз внизу для выгрузки продуктов жизнедеятельности. Чтобы не тратить драгоценную энергию на их перевозку.

Отходы жизнедеятельности незаменимый источник органического вещества на Луне. Как минимум их можно без больших усилий переработать в метан. Не гоже засе..ть Богиню ночи, да и расточительно.

[Кенгуру]

На самом деле ничего принципиально нового в механике у неё нет, даже век назад такое можно запросто сделать было.
А вот управление и датчики - это да...

Управление то и двадцать лет назад можно было сделать. Просто программировать было нечего. Совершай заранее записанные движения ногами и получится бег. Если падаешь - растопыривай ноги в стороны да и всё. Потому, что упасть можно только влево да вправо. В общем сложно с четырёх ног упасть.

Вот двуногую хотьбу - да. Сделать горазды сложнее.

Если будете в Бостоне - посетите музей МIT. Там и двуногие, и четвероногие, и одноногие скакуны, сделанные тридцать лет назад в лаборатории искусственного интеллекта. Никакого интеллекта в этих роботах конечно нет, зато есть адекватная система автоматического управления. Для хорошей САУ вполне достаточно одной ноги. Четыре нужны для пересеченной местности.

Людям хватает двух.

На одной же оно прекрасно прыгает, отрабатывая все возмущения, не превышающие порог регулирования.

А если упадёт, то само поднимется?

Мне показалось я четко расставил акценты - Если не превышает порог регулированияМожно и четвероногую тварь так пнуть, что в воздухе перевернется и на спину свалится.

Но подняться сможет самостоятельно.

Речь ведь не о том. Я лишь уточнил, что создать регулятор, который позволит прыгать на одной ноге - можно. Если сомневаетесь - попробуйте на досуге попрыгать на одной ножке.

Современная техника давно уже позволяет создавать достаточно совершенные кинематические схемы. Проблема лишь в недостаточной их надежности в жестких условиях.

Ну, а толку то от конструкции, которой нужен человек, чтобы её поднимать, когда она упадёт?

[Not]

Но подняться сможет самостоятельно.

Расскажите это черепахе

Ну, а толку то от конструкции, которой нужен человек, чтобы её поднимать, когда она упадёт?

Толку от антропоморфных платформ на Луне вообще немного, на мой взгляд. Если откажет коленный сустав на одной из ног вашего четвероногого друга, то вся весьма дорогостоящая конструкция с большой вероятностью станет бесполезной, ибо потеряет либо устойчивость, либо возможность двигаться. Если же отказывает скажем двигатель колеса, то колесо продолжает вращаться. Применять ножные приводы, как мне кажется, имеет смысл тогда, когда они постоянно регенерируют изношенные части, также как мы регенерируем поверхности суставов. И тогда действительно колесо "не катит", поскольку сложно обеспечить надежный ток жидкости во втулке. Пока прогресс не дошел до регенерации изношенных элементов, надежнее колес/гусениц вряд ли что можно придумать.

[Not]

Но подняться сможет самостоятельно.

Расскажите это черепахе

Ну, а толку то от конструкции, которой нужен человек, чтобы её поднимать, когда она упадёт?

Толку от антропоморфных платформ на Луне вообще немного, на мой взгляд. Если откажет гидравлика на одной из ног вашего четвероногого друга, то вся весьма дорогостоящая конструкция с большой вероятностью станет бесполезной, ибо потеряет либо устойчивость, либо возможность двигаться. Если же отказывает скажем двигатель колеса, то колесо продолжает вращаться. Применять ножные приводы, как мне кажется, имеет смысл тогда, когда они постоянно регенерируют изношенные части, также как мы регенерируем поверхности суставов. И тогда действительно колесо "не катит", поскольку сложно обеспечить надежный ток жидкости во втулке. Пока прогресс не дошел до регенерации изношенных элементов, надежнее колес/гусениц вряд ли что можно придумать.

[Кенгуру]

Но подняться сможет самостоятельно.

Расскажите это черепахе

Черепахи делают это путём раскачивания, используя силу инерции.

Ну, а толку то от конструкции, которой нужен человек, чтобы её поднимать, когда она упадёт?

Толку от антропоморфных платформ на Луне вообще немного, на мой взгляд. Если откажет коленный сустав на одной из ног вашего четвероногого друга, то вся весьма дорогостоящая конструкция с большой вероятностью станет бесполезной,

Значит надо, чтобы их было два, и один бы мог заменять части другого.

ибо потеряет либо устойчивость, либо возможность двигаться. Если же отказывает скажем двигатель колеса, то колесо продолжает вращаться. Применять ножные приводы, как мне кажется, имеет смысл тогда, когда они постоянно регенерируют изношенные части,

Смазывать надо изнашивающиеся части. Тогда хватит на долгие годы.

[Not]

Значит надо, чтобы их было два, и один бы мог заменять части другого.

Зачем же два? Давайте уж три комплекта сочленений, три дублирующих гидросистемы... Может все же колесо? Или религия не позволяет?

[Кенгуру]

Значит надо, чтобы их было два, и один бы мог заменять части другого.

Зачем же два? Давайте уж три комплекта сочленений, три дублирующих гидросистемы... Может все же колесо? Или религия не позволяет?

Робота два, а не комплекта сочленений. И чтоб один мог ремонтировать другого.

Типа больной и хирург. А потом другой больной, а тот хирург.

Новый японский андроид показал способности домохозяйки



"Хозяйствующий" робот постирал рубашку в машине и вымыл пол шваброй. Случилось это на глазах почтенной публики 24 октября во время презентации андроида в Токийском университете (University of Tokyo), специалисты которого вместе с семью ведущими японскими компаниями представили промежуточный результат масштабного проекта по развитию роботов-помощников для поддержки стареющего населения.

Об инициативе IRT – соединении IT (информационных технологий) и RT (робототехники) – мы рассказывали в момент её старта летом 2006 года. Теперь консорциуму, в который среди прочих вошли Toyota, Panasonic и Mitsubishi, есть что показать. Это робот AR (Assistant Robot, PDF-документ).

По информации Robot Watch, 130-килограммовый андроид обладает внушительным ростом 1550 мм. Его ширина 650, а глубина — 770 мм. Размещённый "на борту" аккумулятор позволяет машине работать в течение 30-60 минут в зависимости от нагрузок.



В общей сложности у "Ары" 32 степени свободы: три приходятся на голову и шею, по семь на каждую из рук (плюс по шесть в трёхпалых кистях), одна в талии и две в колёсах.

AR оснащён несколькими видеокамерами, включая широкоугольные, стерео— и всенаправленные, а также ультразвуковыми датчиками и лазерным дальномером.

Японцы выделяют три ключевые способности, которыми AR наделён благодаря перечисленной технике. Во-первых, он "познаёт" окружающую среду, во-вторых, создаёт её 3D-модель и, в-третьих, способен визуально, "на глазок", определять успешность того или иного действия, чтобы в случае провала попробовать ещё раз.



По словам создателей робота, машины-помощники такого рода лет через десять займут своё место "между потребительской электроникой и бытовой техникой" и будут продаваться "по такой же невысокой цене, как и автомобили".

Читайте также о тойотовских роботах-партнёрах, об испанском двуногом андроиде-помощнике, его американском двухколёсном коллеге, узнайте о боте, убирающемся на кухне, и о сиделке Twendy-One.

http://www.membrana.ru/lenta/?8792

Вот, открыввать/закрывать стиральную машину научился, пусть теперь учится собирать себе-подобных. Освоит самовоспроизводство, так сказать.

[Not]

Значит надо, чтобы их было два, и один бы мог заменять части другого.

Зачем же два? Давайте уж три комплекта сочленений, три дублирующих гидросистемы... Может все же колесо? Или религия не позволяет?

Робота два, а не комплекта сочленений. И чтоб один мог ремонтировать другого.

Типа больной и хирург. А потом другой больной, а тот хирург.

Новый японский андроид показал способности домохозяйки



"Хозяйствующий" робот постирал рубашку в машине и вымыл пол шваброй. Случилось это на глазах почтенной публики 24 октября во время презентации андроида в Токийском университете (University of Tokyo), специалисты которого вместе с семью ведущими японскими компаниями представили промежуточный результат масштабного проекта по развитию роботов-помощников для поддержки стареющего населения.

Об инициативе IRT – соединении IT (информационных технологий) и RT (робототехники) – мы рассказывали в момент её старта летом 2006 года. Теперь консорциуму, в который среди прочих вошли Toyota, Panasonic и Mitsubishi, есть что показать. Это робот AR (Assistant Robot, PDF-документ).

По информации Robot Watch, 130-килограммовый андроид обладает внушительным ростом 1550 мм. Его ширина 650, а глубина — 770 мм. Размещённый "на борту" аккумулятор позволяет машине работать в течение 30-60 минут в зависимости от нагрузок.



В общей сложности у "Ары" 32 степени свободы: три приходятся на голову и шею, по семь на каждую из рук (плюс по шесть в трёхпалых кистях), одна в талии и две в колёсах.

AR оснащён несколькими видеокамерами, включая широкоугольные, стерео— и всенаправленные, а также ультразвуковыми датчиками и лазерным дальномером.

Японцы выделяют три ключевые способности, которыми AR наделён благодаря перечисленной технике. Во-первых, он "познаёт" окружающую среду, во-вторых, создаёт её 3D-модель и, в-третьих, способен визуально, "на глазок", определять успешность того или иного действия, чтобы в случае провала попробовать ещё раз.



По словам создателей робота, машины-помощники такого рода лет через десять займут своё место "между потребительской электроникой и бытовой техникой" и будут продаваться "по такой же невысокой цене, как и автомобили".

Читайте также о тойотовских роботах-партнёрах, об испанском двуногом андроиде-помощнике, его американском двухколёсном коллеге, узнайте о боте, убирающемся на кухне, и о сиделке Twendy-One.

http://www.membrana.ru/lenta/?8792

Вот, открыввать/закрывать стиральную машину научился, пусть теперь учится собирать себе-подобных. Освоит самовоспроизводство, так сказать.

Ну вы уже совсем...(с) Вам кстати не кажется странным что они все на колесах?

[Кенгуру]

Вам кстати не кажется странным что они все на колесах?

А у вас пылесос на лыжах?
Устойчиво, можно разворачиваться на месте.
Не упадёт, если электричество кончилось.
Легко сможет подняться сам в случае падения.

[Not]

Вам кстати не кажется странным что они все на колесах?

А у вас пылесос на лыжах?
Устойчиво, можно разворачиваться на месте.
Не упадёт, если электричество кончилось.
Легко сможет подняться сам в случае падения.

Т.е это не вы в предыдущих постах доказывали преимущество многоногих механизмов перед колесными?

[Кенгуру]

Вам кстати не кажется странным что они все на колесах?

А у вас пылесос на лыжах?
Устойчиво, можно разворачиваться на месте.
Не упадёт, если электричество кончилось.
Легко сможет подняться сам в случае падения.

Т.е это не вы в предыдущих постах доказывали преимущество многоногих механизмов перед колесными?

Вы за темой разговора следите вообще?

[Гусев_А]

:lol: А может лучше попрыгунчика сделать, космонавты значит лебедками натягивают пружины, потом сели и прыг-прыг. :lol:

[Кенгуру]

Сегодня в Вестях показали американский двенадцатиколёсный луноход в действии.




Оказывается он может ездить чисто боком. Не разворачиваясь вбок, а просто ехать боком. С таким подходом, конечно, проходимость будет классной.

Но, к сожалению, так и не показали солнечных батарей на крыше.
Если они поставят 10 м^2 батарей, таких как на Союзе, то получат 1 кВт энергии. Или 1.3 лошадиные силы. Не думаю, что они далеко уедут на такой мощности.

[Гусев_А]

:lol: Тут совершенно своеобразная идея Лунного попрыгунчика, (конечно не без улыбки). Сделать его в виде сваебойного агрегата:

Попрыгунчик на одной подпружиненной лапе с одним поршнем. При посадке, когда поршень находится в врхней мертвой точке, в цилиндр происходит впрыск компонентов топлива и искра, и попрыгунчик прыгает обратно. Направление прыжка регулирует стопа, меняя угол наклона, под профиль поверхности, который снимается камерой, а энергию на шевеление стопой можно взять от выхлопных газов, после этого газы выпускаются в нужном направлении еще поправляя ориентацию. Если их импульса недостаточно, можно добавить захваченного при посадке лунного песка. Такой попрыгунчик способен пропрыгать столько километров, сколько колесникам, не говоря о шагателях даже не снилось.

Гораздо проще с начальной мягкой посадкой т.к вся конструкция по сути дела и есть амартизатор.

При необходимости всегда есть энергия для втыкания шила с керноотборником, который может при необходимости выдвигаться. Камера будет иметь не только очень приземистый ракурс, а еще и с высоты птичьего полета. При не очень рыхлом грунте и лунной силе тяжести такой попрыгунчик вполне сможет проскакать не одну сотню километров, легко перепрыгивая через 50-ти метровые преграды.

[Дмитрий Виницкий]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5208&postdays=0&postorder=asc&start=135

[Гусев_А]

Нет, несколько лап -- это сложно, и нужно делать привода на все лапы через рычаги У-У-У-У-У-У. Действительно ни какого топлива не хватит. Гораздо проще, вот как я сейчас раскрутил авторучку с пружинкой и из ее запчастей вышел попрыгунчик, осталось немного добавлять энергии к каждому прыжку и сохранять вертикальное положение, и еще чтоб прыгала без остановки, а все замеры успевала делать пока летит.

Наверно на луну такой попрыгунчик уже и не актуален, а вот на другие, неизученные спутники может вполне подойдет. Его сбрасывают с пролетной траектории, и как раз пока он часа три прыгает без остановки расстояние еще пока не очень большое, чтоб передавать информацию на пролетающий аппарат. Да и за это время он успеет изучить гораздо больше, чем колесник или просто садящийся на одно место аппарат.

 А про надежность его вертикальной ориентации, то я думаю эта задача все таки решима, на случай крутого крена иметь минимальный запас ракетного топлива на несколько выравниваний, но в штатном режиме он им не должен пользоваться. Испытать его можно и на Земле и по камням и по песку и по снегу...

[duke]

Нет чтоб нормальный, массой тонн 50-100, луно- марсо- езд/ход сделать
С ядерным реактором, кучкой лап или колёс... Что б везде прошёл/проехал
И антенну можно будет нормальную сделать. И бур нормальный. И несколько лабораторий

[duke]

Нет, несколько лап -- это сложно, и нужно делать привода на все лапы через рычаги У-У-У-У-У-У.

Кстати говоря, есть материалы, сокращяющиеся при подаче через них электричества. На подобии мышц. А ещё гнуться и растягиваться
Неплохого такого "жука" можно сделать - где хошь пройдёт