А нужны ли вообще пилотируемые полеты?

[SCM]

А какие же нежелательные последствия могут быть?
Разве что по пьянке на прокуренной кухне: Вот еще и космос загубили ссуки, блин!

Примерно так. А поскольку кроме кухни теперь ещё и бюллетени бросают то могут возникнуть проблемы.

Судя по результатам выборов их не возникнет, дальше кухни подобные умонастроения не идут.

[Старый]

Судя по результатам выборов их не возникнет, дальше кухни подобные умонастроения не идут.

Это хрен его знает...
 Заявления: "Россия разработала корабль о котором только мечтают США...", "Россия первой будет на Луне и Марсе...", "Без России США и на МКС то слетать не могут..." очень хорошо действует на избирателей. И особенно на ту их часть которая обычно активна на выборах.

[SCM]

Обещания уже давно ничем неподтверждаются. Да и большинству населения не до этого.

[mihalchuk]

Alexandrc:

Вам, что, 2 млн. лет мало?
А у человека какой КПД?

Тут могут быть разные мнения. По некоторым источникам - не более 7000 лет. Но сравнения действительно неуместны. СБ не может быть техническим организмом, но может быть его частью. А биологические организмы неразъёмны и неремонтопригодны. Сегодня люди совершают едва ли 10% работы, но пока техническая цивилизация без людей обойтись не может. А завтра придумают самоорганизующиеся логические структуры (искусственный интеллект), замкнут цикл воспроизводства, и люди вообще не будут нужны. Да они уже сейчас не очень-то нужны, по крайней мере в таких количествах.
Все рассуждения о технической цивилмзации - такие же умствования, как и "нужны ли пилотируемые полёты в космос". Сколько бы вы не говорили про политику отвратно, весь вопрос упирается в согласие с моим определением (см. выше).

[FCAL]

Судя по результатам выборов их не возникнет, дальше кухни подобные умонастроения не идут.

Это хрен его знает...
 Заявления: "Россия разработала корабль о котором только мечтают США...", "Россия первой будет на Луне и Марсе...", "Без России США и на МКС то слетать не могут..." очень хорошо действует на избирателей. И особенно на ту их часть которая обычно активна на выборах.

Из моих бывших одногруппников, друзей, коллег по работе, знакомых и т.п. едва-едва наберется 1-2 человека, которым интересен космос и которые хоть что-то про него знают. Вы сильно преувеличиваете, Старый. "Менеджеры среднего звена" вообще не в курсе, что такое космонавтика. Старшее поколение в массе своей после слова "колбаса" будет голосовать как надо, "проверено на людях".

Съели монетизацию, реформу ЖКХ, аварии теплотрасс, Беслан и т.д., съели и не подавлись, дружно голосуют как надо. Если завтра свернут космонавтику - съедят и это, особенно если умные дяди с экрана популярно объяснят, что лично им теперь на 100 рублей больше в месяц будет перепадать.



Во Внуково возвращают самолет, ставят на постамент. Если пОмните, я писал, как его резали и даже ссылки на фотки давал. Все бы хорошо, но... Тот был внутри с двигателями и прочим оборудованием, этот - просто корпус. Вот так сейчас и все остальное - снаружи как настоящее, а внутри - пустота.

[Старый]

Обещания уже давно ничем неподтверждаются. Да и большинству населения не до этого.

Тем кто голосует за оппозицию или думает не проголосовать ли какраз до этого. Тем кому "за державу обидно". Без ПК они не будут чувствовать себя "великой страной" и тогда они способны на многие действия продиктованые обидой.

[X]

Тем кто голосует за оппозицию или думает не проголосовать ли какраз до этого. Тем кому "за державу обидно". Без ПК они не будут чувствовать себя "великой страной" и тогда они способны на многие действия продиктованые обидой.

Я понял! Под ником "Старый" на форуме пасется Петросян. Это вы оппозицию видели, юморист вы заштатный? Есть такая штука - гугль называется, может слышали? Посмотрите с его помощью, сколько набирает на выборах власть. И перестаньте бредить вслух про оппозицию.

И пилотируемая и обычная космонавтика - игрушка тех, кто ею занимается, и средство казаться большим (перед иностранным партнерами) для власти. Населению (руссиянам) на неё наплевать с большой колокольни. Спросите у любого из своих знакомых, что они слышали про космонавтику. Могут конечно в морду дать, чтобы с глупостями не лезли, но ведь это тоже ответ будет.

[Зомби. Просто Зомби]

Я тоже понял, ага!

Вопрос надо ставить так:
кому (не) нужна (пилотируемая - в частности) космонавтика

Первично выделяется три "субъекта"

- плебс ("плюс-минус", в общем "наплевать", но с некоторым интересом. Хотя может и в морду дать :mrgreen: )
- "те, кто этим занимается" (ну, очевидно)
- "влиятельные сферы" (здесь да, НЕНУЖНА. Но это даже не вопрос для обсуждения, здесь "все, кто 'против' " правы. Ато я все время неврубаюсь, о чем речь)

И есть еще один субъект - "человечество"
Но многие здесь считают, что это понятие чисто абстрактно
Выдумано
Высосано из пальца
Поэтому его интерес априори во внимание не принимается

[Зомби. Просто Зомби]

Но управляют всем - да, влиятельные сферы
Потому что ПК не может не быть государственной
По крайней мере сегодня

А интересы влиятельных сфер распределены между "другими влиятельными сферами" (насчет того, кто кого влиятельнее :roll: ), плебсом (чтоб в морду не дал :mrgreen: ), ну и - чуть-чуть, - "человечеством", которое идет явно не первым номером по списку

Но это называется "престиж"
Не так, как многие думают, что "престиж" - это когда одна влиятельная сфера доказала другой, что она влиятельнее
Это - "внутренний престиж", "перед своими", чтобы досрочных перевыборов не было
А "вообще престиж" - это когда сделать вид, что тебе "на всех" не с.ать с высокой колокольни, и что ты не "пиратская республика", какая-нибудь, в карибском бассейне, которая живет, промышляя каждый второй транспорт из проходящих мимо, а как-то по-другому :roll:
С художествами, с академией наук в кармане, типа того :roll:

[RDA]

И?
Возможные варианты ответов.

Старый: Нет
RDA :   ДА

Все останутся при своем мнении.

А что удивительного? Потому что спрашивать о необходимости космонавтики в полном объеме (т.е. и с пилотируемой ее частью) imho аналогично тому, чтобы спрашивать у школьника пойдет ли он после школы в университет. Один скажет "конечно, да", другой - "да мне и школа-то не нужна"

Космонавтика – это способ "самореализации" цивилизации. Все зависит от того - к чему стремиться.

З.Ы. Кстати, это сравнение дает возможность ответить Зомби, почему мне не нравятся ЛБ. Примерно: "Зачем тебе нужен именно тот универ. Иди лучше в сельхозакадемию (Это, произвольный пример, никого не хочу обидеть). Она всего в двух кварталах и конкурса нет. Специальности какую хочешь там нет? Какая разница, "корочки" везде одинаковые". Доходчиво?

[Зомби. Просто Зомби]

Космонавтика – это способ "самореализации" цивилизации.

Да

З.Ы. Кстати, это сравнение дает возможность ответить Зомби, почему мне не нравятся ЛБ. Примерно: "Зачем тебе нужен именно тот универ. Иди лучше в сельхозакадемию (Это, произвольный пример, никого не хочу обидеть). Она всего в двух кварталах и конкурса нет. Специальности какую хочешь там нет? Какая разница, "корочки" везде одинаковые". Доходчиво?

:lol:
Не
Сначала - в техникум
А потом можешь в университет, какой угодно, по вкусу
Но чтоб "рабочая специальность" - была!
Ато, неровен час - "перестройка" какая грянет, позакрывают ваши академии нахрен, что будешь делать? :wink:  :mrgreen:

"Примерно" - да

[Старый]

Это вы оппозицию видели, юморист вы заштатный? Есть такая штука - гугль называется, может слышали? Посмотрите с его помощью, сколько набирает на выборах власть. И перестаньте бредить вслух про оппозицию.

С такими подходами вы бы у власти долго не удержались. Ситуация ведь может измениться.  А ну как нефтебаксы кончатся? Чем будете электорат потчевать? Вот тут 61-й год и вспомните, а поздно. Времена уже не те - не восстановишь.  

И пилотируемая и обычная космонавтика - игрушка тех, кто ею занимается, и средство казаться большим (перед иностранным партнерами) для власти.

Желание казаться сверхдержавой - тоже политический фактор. А ПК это как царская корона: и дорогая и тяжёлая и носить неудобно но без неё ты не император. Поэтому и держат. И самой власти льстит и на электорат положительно влияет.

Населению (руссиянам) на неё наплевать с большой колокольни. Спросите у любого из своих знакомых, что они слышали про космонавтику. Могут конечно в морду дать, чтобы с глупостями не лезли, но ведь это тоже ответ будет.

Мои знакомые в основном из состава "технической интелигенции" и их мнение я слышу часто. И все они воспринимают то что говорят про ПК по телевизору и охотно верят.

[X]

С такими подходами вы бы у власти долго не удержались. Ситуация ведь может измениться.  А ну как нефтебаксы кончатся? Чем будете электорат потчевать? Вот тут 61-й год и вспомните, а поздно. Времена уже не те - не восстановишь.  

Кончатся нефтебаксы - власть затянет потуже пояса. На электорате. При этом попытки "сменить" власть будут пресекаться отнюдь не сказками про якобы первый полет в космос. А более простыми, хотя и грубоватыми, способами.

Понимаете, убеждать или уговаривать никто никого не будет. Это пока все более-менее спокойно можно разрешить пиплу байками развлекаться. При малейшей угрозе власти сказки побоку, штыки примкнуть, равнение держать.

Про ПК тогда вообще даже и не вспомнят (хорошо, если экипаж с МКС вернуть не забудут).

[RDA]

Сначала - в техникум
А потом можешь в университет, какой угодно, по вкусу
Но чтоб "рабочая специальность" - была!
Ато, неровен час - "перестройка" какая грянет, позакрывают ваши академии нахрен, что будешь делать? :wink:  :mrgreen:

Чего уж мелочиться. ПТУ, армия, сельхозакадемия. А уже потом, если не передумаешь, иди в свой универ.

[Старый]

Кончатся нефтебаксы - власть затянет потуже пояса. На электорате. При этом попытки "сменить" власть будут пресекаться отнюдь не сказками про якобы первый полет в космос. А более простыми, хотя и грубоватыми, способами.

Понимаете, убеждать или уговаривать никто никого не будет. Это пока все более-менее спокойно можно разрешить пиплу байками развлекаться. При малейшей угрозе власти сказки побоку, штыки примкнуть, равнение держать.

Про ПК тогда вообще даже и не вспомнят (хорошо, если экипаж с МКС вернуть не забудут).

Угу. Я так и знал. Вы бы у власти долго не продержались...
 Фигня вся в том что затягивание поясов на электорате в сочетании с примыканием штыков дают лишь временный эффект. Грубо говоря долго сидеть на штыках не получается. А потом армия переходит на сторону народа и эге.
 Вот для растягивания времени действия эффекта и нужно пудрение мозгов. "...Зато мы делаем ракеты...".

[Bell]

Космонавтика в своей основе имеет именно стремление ЧЕЛОВЕКА к звездам.

Это вы сами догадались или прочитали где?

Что вы хотели этим сказать?

[X]

Фигня вся в том что затягивание поясов на электорате в сочетании с примыканием штыков дают лишь временный эффект. Грубо говоря долго сидеть на штыках не получается. А потом армия переходит на сторону народа и эге.
 Вот для растягивания времени действия эффекта и нужно пудрение мозгов. "...Зато мы делаем ракеты...".

Временный промежуток может быть весьма длительным - за это время нефть может и подорожать.

Бесполезно закармливать конфетами человека, не любящего сладкого, он все равно не будет их есть (бесполезно рассказывать сказки про космонавтику людям, которым она "фиолетова"). Как отвлечение внимания от пустой миски она уже не сработает. Для этого есть и другие способы (Отечество в кольце врагов, засилие инородцев и т.д. и т.п.)

Космонавтика в пропагандистком плане - отработанный материал. "Герои вчерашних дней", одним словом. Сегодня никому не интересная.

[Bell]

Космонавтика в пропагандистком плане - отработанный материал. "Герои вчерашних дней", одним словом. Сегодня никому не интересная.

Это заблуждение.

[X]

Это заблуждение.

Мне так не кажется.
Интерес общества давно стал более предметным: новые модели телевизоров, новые типы носителей для записи фильмов, новые модели авто и т.д.

Космонавтика еще способна удивлять, но, во первых - не пилотируемая космонавтика, а АМС (Сатурн, картинки с Марса и т.д.).

Число тех, кого "поражают" и "удивляют" даже такие чудеса, как снимки с Титана, уменьшается. Все больше людей начинает воспренимать это как "данность", как что-то столь же обыденное, как персональный компьютер или прямая трансляция футбольного матча из Японии.

[X]

Думаю ПК эффективней автоматов в случае отработки эксперементальных,перспективных  установок.После этой фазы исследований,когда проблеммные вопросы отработаны-можно продолжать уже на автоматах.Ну и конечно медико-биологические исследования человека.Жаль нет Энди,что бы он добавил в этот список?