Нашествие на Луну !

[Катя]

Старый, так Вам самому ещё учиться и учиться, а Вы уже объяснять собрались! Преподавать - талант нужен! )

[naunau]

Zveruga пишет:
Ну, тут уже выкладывали расчёты по ТЭМ. Они оправдывают многоразовые корабли. Причём Xc у ЭРД непомерно плохое по сравнению с химическими двигателями.

Строго говоря, ХС хуже у ДВИГАТЕЛЕЙ МАЛОЙ ТЯГИ (ДМТ), а не у ЭРД конкретно. Химические двигатели с малой тягой, также будут далеки от идеальной ХС. ХС следуют рассматривать только в сочетании с УИ, что бы понять целесообразность использования ДМТ.
На межпланетных траекториях ХС у ДМТ не будет отличаться от Д большой тяги.

[triage]

Пишут что Индийская команда TeamIndus в пролете

 https://the-ken.com/teamindus-isro-call-off-glxp/
09/01/18
...
A chartered PSLV flight costs anywhere between $25-30 million
...
The launch contract that TeamIndus signed with Antrix Corporation—the commercial arm of the Indian Space Research Organisation (Isro)—in December 2016, in pursuit of its $30-million Google Lunar XPRIZE goal, has been cancelled. Multiple sources within Isro confirmed the news.
....

Без выманивания подписки

 https://www.thenewsminute.com/article/end-team-indus-mission-moon-contract-isro-cancelled-report-74403

ну и японская за компанию, японцы в декабре доставили луноход для запуска в Индию https://www.asahi.com/articles/ASKDN2PGVKDNUEHF001.html 
У японской команды https://twitter.com/team_hakuto  https://www.facebook.com/team.hakuto/

[Юрий Темников]

Старый пишет:
Юра, если мы начнём тебя учить как можно с дамой нас забанят.

И кого ты собрался учить Старый?Отца десяти детей,который до сих пор в силе?? :cry:

[Veganin]

Ученые Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" предложили заряжать лунные станции для исследования полярных районов естественного спутника Земли с помощью орбитальной платформы, передающей энергию посредством лазерного луча, передает РИА Новости.

 "Представляет интерес дистанционное энергоснабжение потребителей на поверхности Луны с окололунной орбиты по лазерному каналу. Предлагаемая система передачи энергии должна размещаться на борту искусственного спутника Луны с высотой полярной орбиты 100 – 200 километров", — говорится в тезисах доклада, который ученые представят на "Королевских чтениях" в Москве (текст размещен на сайте мероприятия).

При этом дальность передачи энергии составит 100 – 300 километров, в сутки удастся проводить до 12 сеансов по пять минут и передавать таким образом до 900 Вт*ч за земные сутки. Активное существование такой системы, по оценкам ученых, должно продлиться минимум 10 лет.

Полная масса системы для размещения на спутнике Луны составит от 170 до 270 килограммов – в зависимости от требуемой мощности. То есть, по словам разработчиков, её можно было бы разместить, в том числе, и на российской станции "Луна-26" (которая планируется к отправке в 2021 году).

Ученые отмечают, что полярные регионы целесообразно исследовать "с помощью множества небольших посадочных станций, включая роверы, массой 10 – 50 килограммов".

А.Ж.

В аппарат, который летит уже в 22 году добавить новое изделие, сопрячь его с основным,ипытать,доработать,снова испытать... История с китайчонком на ФГ ничему не учит! И где, скажите на милость, востребованы одноразовые луноходики в 10 кг? Лунную ночь не переживут, далеко не уедут, каждый мелкий кратер объезжать нужно, ПН по массогабаритам маленькая, как и доступная электрическая мощность.

Сама концепция передачи энергии по лазерному каналу с пролетного спутника Луны вызывает сомнение: проще и надежнее запитать от РИТЭГ или миниреактора, что разрабатывают американцы.

[Odin]

Veganin пишет: В аппарат, который летит уже в 22 году добавить новое изделие, сопрячь его с основным,ипытать,доработать,снова испытать...<>   Сама концепция передачи энергии по лазерному каналу с пролетного спутника Луны вызывает сомнение: проще и надежнее запитать от РИТЭГ или миниреактора, что разрабатывают американцы.

Не волнуйтесь, это всего лишь замах на бабки - откуда к 22-му такой спутник возьмётся?

[Veganin]

Odin пишет:

Не волнуйтесь, это всего лишь замах на бабки - откуда к 22-му такой спутник возьмётся?

Энергетики предлагают проверить свою идею на "Луне-26 - ИСЛ от Лавки. Реализация этой идеи автоматически сдвинет срок запуска ИСЛ лет на 5.

[naunau]

Энергетики читают наш форум     
Идею снабжать лунные базы с орбиты лазером я предлагал 2-3 месяца назад.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11908/message1702516/#message1702516

Спойлер

naunau пишет:
Всё гораздо проще. ЯР находится на той же орбите, что и снабжаемый объект, с некоторым отличием углового расстояния от перицентра. На расстоянии 10-20 км. Таким образом можно снабжать объекты чувствительные к радиации ЯР. Например снабжение пилотируемых станций, МКС, DSG и прочее. Как вариант снабжение лунной базы, но вряд ли наши космостратеги смотрят так далеко.
Буксир и энергетика для ДСГ без физического контакта последних.

[свернуть]

[Veganin]

naunau пишет:
Таким образом можно снабжать объекты чувствительные к радиации ЯР.

Что мешает протянуть ЛЭП к чувствительным к радиации объектам на Луне или просто спрятать силовой кабель под лунной поверхностью? Это куда надежнее и проще, можно передать куда больше электроэнергии на объект, чем через лазерный луч с орбиты.

[Odin]

Veganin пишет: Что мешает протянуть ЛЭП к чувствительным к радиации объектам на Луне

На Луне есть электростанции и объекты, нуждающиеся в питании от них? И как с подвижными роботами? Что-то вовсе не в тему.

[zandr]

https://www.laspace.ru/upload/novator/№12_17.pdf

ОРИЕНТИР НА ЛУНУ
Во Дворце культуры и техники Московского авиационного института прошёл IX Всероссийский межотраслевой молодёжный конкурс научнотехнических работ и проектов «Молодёжь и будущее авиации и космонавтики», лауреатом конкурса стал инженер-конструктор отдела системного проектирования №511 Андрей Дмитриев. Андрей, под научным руководством Валентина Константиновича Сысоева, доктора технических наук, ведущего научного сотрудника отдела №511, выступил в направлении «Ракетные и космические системы», с научноисследовательской работой на тему «Оптическая навигационная система для Луны».
 
Сегодня учёные понимают, что в не далеком будущем, программа освоения Луны станет более масштабной, тогда для посадки спускаемых космических аппаратов (КА) и ориентации мобильных транспортных средств на поверхности Луны, понадобится более точная система навигации. Конкурсная работа Андрея предлагает решение этой задачи. Согласно его плану два КА с оптическими инструментами для постоянного наблюдения за лунной поверхностью, размещенные с двух сторон Луны в точках Лангранжа – это место где притяжение Земли и Луны одинаково и объекты в этой точке неподвижны – смогут обеспечить полную навигацию на всей лунной поверхности. «Мы взяли за аналог систему глобальной навигации Земли ГЛОНАСС. Но ГЛОНАСС в связи с большим количеством потребителей, предполагает от 8 до 18 движущихся вокруг Земли спутников, нам же хватит двух, – рассказывает Андрей Дмитриев».
 Для создания системы лунных координат высокой точности на борту лунных аппаратов «Луны-Глоб» и «ЛуныРесурс» установят светоотражательные маяки, они будут подсвечиваться лазерным прожектором с лунного спутника и отражение света от них обеспечит измерения координат на Луне. «Данная работа актуальна и поддерживается Роскосмосом, надеюсь, что будет отмечена и международным сотрудничеством. Мы предложили экономичную и быстро осваиваемую систему, при этом она имеет корни в существующих проектах. Конечно это работа не сегодняшнего, а завтрашнего дня, но отдельные её элементы уже сейчас изготавливаются в НПО Лавочкина в рамках российской лунной программы. Это не просто фантазия будущей навигационной системы, а хорошая работа с последовательностью, – считает доктор технических наук Валентин Констанинович Сысоев». Подробнее о конкурсной работе Андрея Дмитриева читайте в научно-техническом журнале «Вестник» №4 2017.
Алексей ДЕМЕНТЬЕВ

[Veganin]

Odin пишет:

На Луне есть электростанции и объекты, нуждающиеся в питании от них?

Хм, а кто писал про ЯР - ядерный реактор и защиту от его радиации объектов, чувствительных к ней? Т.е. некие объекты на Луне, нуждающиеся в электропитании есть.  Кто мешает разместить реактор в лавовой трубке и протянуть от него силовой кабель?

Odin пишет:

И как с подвижными роботами? Что-то вовсе не в тему.  

Сколько ватт Ваш робот потребляет? Если это не игрушка, а робот-копатель или перевозчик грузов, то речь идет о киловаттах. Даже исследовательский луноход будет нуждаться в сотнях ватт. Т.е. речь идет о лунной СЭС, которая должна снабжать энергией ораву роботов (подзарядать их аккумуляторы).

На мой взгляд, обычные роботы с СБ и РИТЭГом выйдут куда надежнее и в итоге дешевле навороченной системы СЭС + зависимые от нее роботы.

[triage]

pnetmon пишет:
Пишут что Индийская команда TeamIndus в пролете
...
ну и японская за компанию, японцы в декабре доставили луноход для запуска в Индию
...

Японцы подтвердили что есть проблемы с запуском совместно с индийской командой. Будут продолжать работы

http://team-hakuto.jp/5743/?lang=ja
2018年1月11日

англоязычная страница имеет старый текст http://team-hakuto.jp/5743/?lang=en

[Odin]

Veganin пишет: Хм, а кто писал про ЯР - ядерный реактор и защиту от его радиации объектов,
чувствительных к ней? Т.е. некие объекты на Луне, нуждающиеся в электропитании есть. Кто мешает разместить реактор в лавовой трубке и протянуть от него силовой кабель?

Вам приснилось? И про объекты особенно.. 

Veganin пишет: На мой взгляд, обычные роботы с СБ и РИТЭГом выйдут куда надежнее и в итоге
дешевле навороченной системы СЭС + зависимые от нее роботы.

Да и ёжику понятно, а вот великим изобретателям, делающим доклады - нет..

[Юрий Темников]

Остается вспомнить Стругацких:Белый конус Алаида если не ошибаюсь.Умная подвижная"матка с муравьями

[hlynin]

Ошибаетесь
"Испытание СКИБР"

[Юрий Темников]

hlynin пишет:
Ошибаетесь
"Испытание СКИБР"

Слишком давно читал.Но суть не в этом,а в идее.

[Odin]

hlynin пишет: Ошибаетесь "Испытание СКИБР"

Это тем  читать надо, кто всё хочет поручить роботам..

[hlynin]

Odin пишет:
Это темчитать надо, кто всё хочет поручить роботам..

Тут как раз всё поручают роботам и вполне удачно.
 А вот в "Белом конусе Алаида" рассуждения (мысленные) о том, что роботам всё поручить не получается.

[Odin]

hlynin пишет: Тут как раз всё поручают роботам и вполне удачно.

Если не обращать внимания на то, что пришлось править при начале испытаний, и то, что как выполнены задания. Если милые роботы будут разносить опасную территорию вместо разминирования по классике..ничего себе видение исследовательских полётов по галактике..Для того времени у АБС характерно, там последним фашистам в Европе атомные мины под танки кидали..