Нашествие на Луну !

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
На Луне топливо тоже вроде как есть, в виде воды. Технически процесс пока что представляется не особо.

До получения топлива на Луне и Марсе осталось всего ничего - лет 45. Минимум. В мизерных количествах.
Что нам стоит дом построить... Оптимизм - это, конечно, хорошо.
Я подозреваю, что не только топливо, даже воду, сидя на лунном льду долго придётся возить с Земли. Представляю этот нашпигованный пылью, радиацией и подозрительной органикой  лёд, наверняка засыпанный грунтом, твёрдый, как скала.

[Кубик]

hlynin пишет: Я подозреваю, что не только топливо, даже воду, сидя на лунном льду долго
придётся возить с Земли. Представляю этот нашпигованный пылью, радиацией и
подозрительной органикой лёд, наверняка засыпанный грунтом, твёрдый, как скала.

Вот те на..А на Марсе как быть? Вы же там жить предлагаете..Верю, верю - не сразу, лет через сотню, однако..

[Катя]

Комета имеет пористую структуру и 75-85% её объема составляет пустота. Температура на освещённой стороне колеблется между −183 и −143 °C[10]. Южный полюс, который на протяжении большей части орбиты кометы (5,5 лет) находится в состоянии полярной ночи, богат водой и углекислым газом[14].
Простите конечно, но сведения о внеземном льде у Вас потрясающе недалёкие. А топлёная, очищенная обычным минерализующим аквафором вода и на Сатурне - вода.

[benderr]

И пойдут караваны груженые фильтрами от  звезды до звезды....
И протянут розеточки тож до комет....

[Кубик]

Катя пишет: Комета имеет пористую структуру и 75-85% её объема составляет пустота.
Температура на освещённой стороне колеблется между −183 и −143 °C [10] . Южный полюс, который на протяжении большей части орбиты кометы (5,5 лет) находится в состоянии полярной
ночи, богат водой и углекислым газом [14] .

А что, на Луне аль на Марсе нашли на поверхности ядра комет?

[Катя]

Почему ядра? Просто и на Луне и на Марсе же меньше, чем на Земле, отсюда и лёд рыхлее.

[Кубик]

[hlynin]

Кубик пишет:
Вот те на..А на Марсе как быть? Вы же там жить предлагаете..Верю, верю - не сразу, лет через сотню, однако..

Меньше! Лет через 60! Не переживайте, есть на Марсе и вода, ядовитая и твёрдая, но ничего не поделать - на чай нафильтруем, а ванну придётся принимать на Земле.

[Astro Cat]

Вы думаете за миллионы лет на Луну комет не нападало? Там где солнце они испарились, а на полюсах в темных кратерах остались.

[hlynin]

Без сомненья! Правда за миллионы лет их завалило мусором, правда, при ударе комета оставит раскалённый кратер, но, в принципе некие ледяные жилы в глубине должны быть

[Denis Voronin]

hlynin пишет:
Представляю этот нашпигованный пылью, радиацией и подозрительной органикойлёд, наверняка засыпанный грунтом, твёрдый, как скала.

Бггг)))

Вообще конечно надо посмотреть, но даже в описанном случае гемор будет с добычей... оно ведь полюбому не в виде напиленных кубиков ожидает, потребуется бурение, может быть шахты, фиг знает, но легко не будет. Вопросы фильтрации на этом фоне как-то не пугают, особенно имея халявное солнышко, которым можно от души жарить.

[Кубик]

hlynin пишет: есть на Марсе и вода, ядовитая и твёрдая, но ничего не поделать - на чай
нафильтруем, а ванну придётся принимать на Земле.

 А я-то думал что чересчур придираюсь в кафе - чай, мол, такой крепкий - не откусить..  Бум тренироваться, и мыться раз в год. не чаще..

[Старый]

Astro Cat пишет:
Вы думаете за миллионы лет на Луну комет не нападало? Там где солнце они испарились, а на полюсах в темных кратерах остались.

А непосредственно от удара о поверхность они не испаряются?

[Катя]

Испаряется обычно мозг от удара о реальность, а на Луне никто никому не должен

[Дмитрий Инфан]

Denis Voronin пишет:
Какие другие? 10-20с?

Американский лунный модуль имел два двигателя с УИ около 300 с и тягой пять и полторы тонны соответственно. Если вместо них оснастить модуль одним двигателем с тем же весом, тем же УИ, но возможностью дросселирования до 0,25, то уже экономится 81,6 кг, плюс приличный объём в кабине, куда можно запихнуть ещё одного космонавта.
Но УИ, как вы справедливо заметили, может быть на 10-20 с. больше. Следовательно, объём кабины можно ещё увеличить за счёт топливных баков и сделать модуль четырёхместным - при тех же габаритах.

[Astro Cat]

Старый пишет:

Astro Cat   пишет:
Вы думаете за миллионы лет на Луну комет не нападало? Там где солнце они испарились, а на полюсах в темных кратерах остались.

А непосредственно от удара о поверхность они не испаряются?

Испаряются конечно. Но не все. Часть пара в ледяном грунте снова в лед конденсируется. А на прогретых солнцем пространствах из грунта испаряется влага каджый лунный день. Но на какую глубину неизвестно. Возможно под слоем реголита везде ледо-грунтовая смесь.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Вообще конечно надо посмотреть, но даже в описанном случае гемор будет с добычей... оно ведь полюбому не в виде напиленных кубиков ожидает, потребуется бурение, может быть шахты, фиг знает, но легко не будет. Вопросы фильтрации на этом фоне как-то не пугают, особенно имея халявное солнышко, которым можно от души жарить.

Да, воду на Луне лунную пить будут! Но не скоро - лет через 60, потому что
а) там где лёд возможен, солнышка нет
б) "шахты рыть, легко не будет"? Ещё как не будет! Некоторые представляют себе скафандр как телогрейку, а выход на Луну для рытья шахт - как утреннюю пробежку. Так вот. Даже на МКС каждый выход обходится в более миллиона баксов, подготовка и обслуживание скафандра занимает несколько суток и гарантийный срок этой штуковины стоимостью в десяток миллионов - выходов 25 максимум.Но то на МКС. На Луне лунная пыль - лучший абразив в мире, за 5 минут работы на перчатках стёрся один слой, а резина на рукоятке молотка стёрлась до дыр. И пока никто вразумительного не сказал, как сделать скафандр, чтоб он служил как телогрейка, а не как памперс. Каждый выход на Луну за любой надобностью будет стоить миллионов 5 минимум на человека. Дешевле возить воду с Земли и перегонять мочу в нечто пригодное.
Кстати, на Марсе будет то же самое. И только эта хрень куда хуже радиации. Земная пыль не бывает сухой даже в Сахаре, поэтому быть ТАКИМ абразивом не в состоянии.

[naunau]

Земля насквозь пропитана водой, луна должна быть такой же. Поверхность высохла, но под толщей реголита должна быть вода.

[hlynin]

naunau пишет:
Земля насквозь пропитана водой, луна должна быть такой же. Поверхность высохла, но под толщей реголита должна быть вода.

Всё зависит от того, насколько Луна промёрзла и какова её пористость. На Земле температуры выше нуля и гравитация неплохая, потому жидкой воды много. Если Луна промёрзла, ничего просачиваться не будет. А испарится сразу
Короче, изучать надо. И во многих местах бурить. То есть высадок должно быть много и, скорее всего, пилотируемых. Хотя можно сделать спецробота, но не факт, что он будет эффективнее космонавта

[naunau]

hlynin пишет:

naunau пишет:
Земля насквозь пропитана водой, луна должна быть такой же. Поверхность высохла, но под толщей реголита должна быть вода.

Всё зависит от того, насколько Луна промёрзла и какова её пористость. На Земле температуры выше нуля и гравитация неплохая, потому жидкой воды много. Если Луна промёрзла, ничего просачиваться не будет. А испарится сразу
Короче, изучать надо. И во многих местах бурить. То есть высадок должно быть много и, скорее всего, пилотируемых. Хотя можно сделать спецробота, но не факт, что он будет эффективнее космонавта

Земля скорей всего изначально строилась из материалов богатых водой или минералов из которых под воздействием температур и давления формировалась вода.  Средняя температура на луне менее -50 Цельсия, значит вода в толще реголита находится в виде льда, и так может храниться очень долго.
Интересно, на какую глубину работает ДАН и аналоги ?