Нашествие на Луну !

[naunau]

Denis Voronin пишет:
А чем хуже залежи железных руд на Терре?

Для гипотетической космической промышленности руды(и другие материалы) на луне и астероидах будут гораздо привлекательней земных. Не все что добывается в космосе должно попадать на землю.
Представьте себе перенос земной энергетики в космос в виде СЭС мощностью в сотни ГВт и более, изготовление десятков тысяч тонн ферменных конструкций и прочих "тупых" и тяжёлых конструкций, гораздо выгодней из космических материалов, чем тащить всё это с земли.

[Кубик]

naunau пишет: Представьте себе перенос земной энергетики в космос в виде СЭС мощностью в сотни ГВт и более, изготовление десятков тысяч тонн ферменных конструкций и прочих  "тупых" и тяжёлых конструкций, гораздо выгодней из космических материалов, чем тащить всё это с земли.

Представлю, представлю..Десятки тысяч тонн, вырабатываемых на Луне и выводимых с неё  на ГСО - это чем? И зачем? И почём? Кто заплатит? Очередной рецепт светлого будущего... :|

[Denis Voronin]

naunau пишет:

Denis Voronin пишет:
А чем хуже залежи железных руд на Терре?

Для гипотетической космической промышленности руды(и другие материалы) на луне и астероидах будут гораздо привлекательней земных. Не все что добывается в космосе должно попадать на землю .
Представьте себе перенос земной энергетики в космос в виде СЭС мощностью в сотни ГВт и более, изготовление десятков тысяч тонн ферменных конструкций и прочих "тупых" и тяжёлых конструкций, гораздо выгодней из космических материалов, чем тащить всё это с земли.

Ну орбитальные заводы и электростанции мне по нраву, но зачем тогда Луна?

[naunau]

Кубик пишет:

naunau пишет: Представьте себе перенос земной энергетики в космос в виде СЭС мощностью в сотни ГВт и более, изготовление десятков тысяч тонн ферменных конструкций и прочих "тупых" и тяжёлых конструкций, гораздо выгодней из космических материалов, чем тащить всё это с земли.

Представлю, представлю..Десятки тысяч тонн, вырабатываемых на Луне и выводимых с неё на ГСО - это чем? И зачем? И почём? Кто заплатит? Очередной рецепт светлого будущего...  :|  

С земли до ГСО  требуется ХС ~ 12,8 км/с
С луны до ГСО требуется ХС ~ 4,2 км/с.
Но гораздо интересней на первом этапе брать руду и топливо с астероидов где ускорение свободного падения в десятки и сотни раз меньше чем на земле. Для подъёма и транспортировки груза сойдёт добытая на месте вода, СО2 и другие материалы которые можно термически испарять. Чайник в космосе.
Ну и транспортировать нужно не готовые конструкции, а порошки для аддитивных технологий например.

Опять же это при сценарии, что космическая индустрия возникнет как явление. Ну а если не возникнет, то это будет тупик имени Ферми.

[Юрий Темников]

naunau пишет:
Не все что добывается в космосе должно попадать на землю .

Более того почти все,что будет добываться в космосе там же и останется.

[Кубик]

naunau пишет:
С земли до ГСО требуется ХС ~ 12,8 км/с С луны до ГСО требуется ХС ~ 4,2
км/с. Но гораздо интересней на первом этапе брать руду и топливо с
астероидов где ускорение свободного падения в десятки и сотни раз меньше чем на
земле. Для подъёма и транспортировки груза сойдёт добытая на месте вода, СО2 и
другие материалы которые можно термически испарять. Чайник в космосе.
Ну и транспортировать нужно не готовые конструкции, а порошки для аддитивных
технологий например.

Сойдёт, сойдёт..для детских фантазий. Космическая индустрия - на астероидах -раз, с полным циклом, потом на месте порошки превращают в  тысячетонные конструкции - два, и какая энергетика нужна,  средства доставки?  Водичку солнышком греть и годами ползти? Забываете, что астероиды - это объекты, для которых на полёт к Земле надо ту же 2-3-ю КС, а не скорость отрыва. И ещё раз - кто платить будет? Бизнес, знаете ли, окупаемости требует. А тут триллионы надо вбухать - ради чего?

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
Забываете, что астероиды - это объекты, для которых на полёт к Земле надо ту же 2-3-ю КС, а не скорость отрыва.

Сэр,вы что то зарапортовались! :cry:

[Denis Voronin]

Кубик пишет:
Забываете, что астероиды - это объекты, для которых на полёт к Земле надо ту же 2-3-ю КС, а не скорость отрыва.

Тащемта нет. Чтобы изменить орбиту астероида по направлению к Земле много не надо. Если отбросить вопросы безопасности, то скорость можно погасить аккуратно чиркнув об атмосферу.

В космосе, ИМХО, имеет смысл производить чистые сплавы, а потом аккуратно опускать на поверхность, причём не обязательно земную.

Но это всё конечно на отдалённую перспективу, а пока что никакой конкуренции с земными рудодобывающими пи перерабатывающими мощностями не просматривается.
Вот если ведродрайв таки окажется рабочим - вот тогда очень может быть что окупаемость нарисуется уже в этом веке.

[naunau]

Кубик пишет:
Сойдёт, сойдёт..для детских фантазий. Космическая индустрия - на астероидах -раз, с полным циклом, потом на месте порошки превращают втысячетонные конструкции - два, и какая энергетика нужна,средства доставки?Водичку солнышком греть и годами ползти? Забываете, что астероиды - это объекты, для которых на полёт к Земле надо ту же 2-3-ю КС, а не скорость отрыва. И ещё раз - кто платить будет? Бизнес, знаете ли, окупаемости требует. А тут триллионы надо вбухать - ради чего?

Какую такую 2-3-ю КС ? Нам не нужно сажать эти грузы на поверхность земли реактивным способом. 
С поверхности Весты до высоких околоземных орбит нужно ХС ~ 5,68 км/с. (с луны ХС меньше, но и выйти на ОЛО тяжелее).
Ползти в любом случае годами нужно, греть можно атомом, солнцем тоже сойдёт.
Зачем вам КИ на астероидах с полным циклом ? микрочипы и прочий хайтек можно на земле делать, а для ферм не нужны сверхчистые материалы.
Касательно бизнеса, так и стартапы уже есть, и 3Д принтер для невесомости тестируют.

Давайте не будем делать вид, что будущее через 20-30 лет это фантастика, а будущего через 100 лет не существует в принципе

[naunau]

Denis Voronin пишет:
Ну орбитальные заводы и электростанции мне по нраву, но зачем тогда Луна?

А откуда вы для этих заводов ресурсы брать хотите ? с земли что ли ? по ХС луна ближе всего выходит. Ближе только околоземные астероиды выходят.

Denis Voronin пишет:
Тащемта нет. Чтобы изменить орбиту астероида по направлению к Земле много не надо. Если отбросить вопросы безопасности, то скорость можно погасить аккуратно чиркнув об атмосферу.

Зачем вам целый астероид ?  порошок для 3д принтера из никелистого железа с примесями магния, алюминия, силикатов сойдут для экспериментов.

[naunau]

Denis Voronin пишет:
В космосе, ИМХО, имеет смысл производить чистые сплавы, а потом аккуратно опускать на поверхность, причём не обязательно земную.

Чистые сплавы нужно производить только на месте, на земле. Космическая индустрия имеет смысл только в одном случае - материалы космические, и используются они только в космосе.

[Юрий Темников]

naunau пишет:
Чистые сплавы нужно производить только на месте, на земле. Космическая индустрия имеет смысл только в одном случае - материалы космические, и используются они только в космосе.

Наверняка зонная плавка ,да еще с солнечным нагревом ,да еще при нулевой гравитации в космосе намного проще и дешевле будет.Да и производство чипов тоже.Море вакуума!Так что скорее всего в космос переберутся высокотехнологичные малотоннажные производства.

[Denis Voronin]

naunau пишет:
А откуда вы для этих заводов ресурсы брать хотите ? с земли что ли ? по ХС луна ближе всего выходит. Ближе только околоземные астероиды выходят.

Астероиды конечно.

naunau пишет:
Зачем вам целый астероид ?   порошок для 3д принтера из никелистого железа с примесями магния, алюминия, силикатов сойдут для экспериментов.

ЖРАТЬ!

naunau пишет:
Чистые сплавы нужно производить только на месте, на земле. Космическая индустрия имеет смысл только в одном случае - материалы космические, и используются они только в космосе.

Вакуум высокой чистоты в космосе бесплатный, а здесь у нас охрененно дорогой. Для промышленных объёмов пожалуй что нереализуемый. Как и невесомость. И что-то мне подсказывает, что с вопросами кристаллизации сплавов в невесомости будет поинтереснее. К тому же, при помощи вращения можно создать гравитацию в широких пределах, смутно догадываюсь, что при 2ж можно получить ещё более интересные материалы.

Ну и касательно экологии - можно конечно изрыть всю планету, но на века вперёд это гарантированный путь в задницу.

Думать надо, но для этого нужно чтобы было над чем думать. А для этого нужны исследования. В принципе выплавить на орбитальной станции грамм сто суперчугуния не видится огромной проблемой.

[Кубик]

naunau пишет: Ползти в любом случае годами нужно, греть можно атомом, солнцем тоже сойдёт.
Зачем вам КИ на астероидах с полным циклом ? микрочипы и прочий хайтек можно
на земле делать, а для ферм не нужны сверхчистые материалы. Касательно бизнеса, так и стартапы уже есть, и 3Д принтер для невесомости тестируют.
Давайте не будем делать вид, что будущее через 20-30 лет это фантастика,
а будущего через 100 лет не существует в принципе

Какие материалы нужны для ферм - это вы спросите у тех, кому их применять и отвечать за надёжность.
Насчёт стартапов не смешите - там  о десятках тысяч тонн и печати таких конструкций не заикаются, и миллиардных затрат даже не планируют,  а добыча платиноидов  с астероида - так это смех по возможной выручке.
Вот как раз это фантастам и оставьте.  Через 20-30 лет надо в первую очередь здесь уцелеть и не рассчитывать даже через 100 смыться. Если будет продолжаться, как теперь, ни о каком освоении трепаться не стоит, даже учитывая шумные реляции.

[PIN]

Что-то вы уклонились от темы. 
Между тем, минимум 3 команды из претендентов на гуглоприз уже озаботились наземным сегментом и с весны-лета ведут переговоры об аренде или ином способе получения услуг как по TT&C, так и по приему данных с ПН и радиометрическому обеспечению. 

[Димитър]

PIN пишет: 
минимум 3 команды из претендентов на гуглоприз уже озаботились наземным сегментом

Можете огласить списк?

[Димитър]

Кстати, ждем старта Чанг'э-5 в ноябре.

[PIN]

Димитър пишет:
Кстати, ждем старта Чанг'э-5 в ноябре.

Какого года?  Даже на 2018 уже нет надежды, насколько помню

[Димитър]

https://spaceflightnow.com/launch-schedule/

NovemberLong March 5 • Chang'e 5
Launch window: TBD
Launch site: Wenchang, China
A Chinese Long March 5 rocket will launch the Chang'e 5 mission to return samples from the moon. It is the first lunar sample return mission attempted since 1976. 
Вот и надеюсь все еще... 

[triage]

Из темы Про ленту новостей

http://news.xinhuanet.com/politics/2017-09/20/c_129708975.htm 
探月与航天工程中心副主任于国斌也在开幕式上表示，当前，人类深空探测活动已进入空前活跃的新发展时期，"月球建站"和"火星优先"成为快速发展的两个主要方向。从目前到2030年左右，主要航天国家计划实施16次无人或机器人月球探测任务。对于火星的探测，在技术发展水平上，国际上已实现对火星的掠飞、环绕、着陆、巡视探测。火星成为主要航天国家的探测热点和空间技术战略制高点，成为行星探测的首选目标，火星探测将会出现技术上高新发展、科学上全新发现的局面。

Виктор Кондрашов пишет:
Если вы про выделенное красным, то там написано: "примерно до 2030 года основные космические державы планируют осуществить 16 миссий беспилотных или "роботизированных" миссий по исследованию Луны".

Виктор Кондрашов пишет:

pnetmon пишет:
Значит 16 миссий к 2030 году это все мировое количество.... как-то странно называть такое

В смысле "странно"? Там весь абзац именно про мировые планы/усилия по изучению Луны и Марса. И передан он со слов (может, и буквальная цитата, хотя прямо это не сказано) заместителя руководителя Центра по исследованию Луны и аэрокосмическим технологиям ( China's Lunar Exploration & Aerospace Engineering Center ).

Как насчитали 16 до 2030 года, какая разбивка по странам Я бы добавил на текущий момент планируют....