Нашествие на Луну !

[Димитър]

Насчёт зарядки аккумуляторов: Понятно, что любая машина требует источника энергии. В нашем случае ИМХО, лучше использовать солнечные батареи. Располагаются они на посадочной ступени "автоматической станции", которая стоит неподвижно на месте. Туда и приводятся для зарядки аккумуляторы подвижных машин. Понятное дело - для смены аккумуляторов и для ремонта машин нужны роботы-сборщики (возможно, андроидного типа).
Проблем лунной ночи - нужен аккумулятор энергии на станции. Скорее - ЭХГ, который днём разлагает воду на водород и кислород, а ночью они снова соединяются в генераторе, отдавая электричество.
Надо добавить ещё и систему связи Земля - станция и станции с подвижными машинами.

[Алексей Кириенко]

Совершенно верно !
А ещё я писал, что в не очень большом радиусе можно применять индукционное питие для луноботов (А если развернуть направленную антенну то и не на таком уж и близком .)

 
 На счёт «бума 3Д» принтеров сравните количество ссылок по 3Д печати этого года и лет десять назад тогда вроде вообще были только экспериментальные разработки и самоделки ..

 
«Луна» кстати тоже почти наверняка «поиграет» по количеству ссылок на пример «Суровому Челябенскому метеориту" так что извините не показатель

 
Для меня показатель «бума» проникновение той или иной технологии в литературу но уже не как основное «фантастическое допущение» , а как часть фон ...
Почитайте «Симбионты» Дивова там 3д печать уже вообще часть истории .

 
Примерно как в 80-е между делом описывали цветные ксероксы
(их тогда было модно описывать как некий технический антиквариат средины 21-го века).

 
Про «лунную ночь» я тоже писал .. Можно использовать «возобновляемые» РИТГ-и или  например  супер-маховики на магнитной подвеске ...

 Зы
Сейчас прикидываю  варианты «замков»  для «луно-лего»


http://i.piccy.info/i9/b6b819f9c68eac6a1db0ef22b2a4c4a9/1411598514/90562/770001/LD1.jpg

Завтра  возможно сделаю "настоявшие 3д" пока же просто кривуля(что то отдалено напоминающее эскизы) в векторном редакторе
 Идея сделать "зацепы" как можно меньше зависимыми от трения и соединяющиеся (и разделяющиеся)  при усилии прикладываемом только по одной оси ..
Хорошо-бы придумать какой-то фиксатор без резьбы (есть идея сделать "зацеп" с "зацемом" то есть допустить люфт и по краям сделать небольшие "порожки"  тогда возможно получится хоть и не много "гремучие" но почти неразъемное соединение  )

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
Сейчас прикидываюварианты «замков»для «луно-лего»

?

[SmartLion]

Источником энергии на первое время будет конечно солнечная батарея, поэтому лунной ночью деятельность будет замирать. Первые роверы будут ночевать в своих спускаемых аппаратах и действовать в нескольких километрах вокруг них. А дальше, как мне кажется, разумно будет доставить на Луну небольшую ядерную электростанцию, на безопасном расстоянии от которой уже создавать лунную базу. Тут мне видится наиболее соответсвующей реальности картинка из проекта Марс Ван, где несколько спускаемых аппаратов стоят вместе, объединенные между собой. Только эти спускаемые аппараты надо будет прикопать в лунный грунт.

[Димитър]

SmartLion пишет:

 Мне наиболее знакомы сборщики-лунокопы. С массой вы промахнулись раз в 10. Нормальный робот выполняющий транспортные и манипуляционные операции будет весить под 500 килограмм или более. 

Насчет лунокопов:

http://www.membrana.ru/particle/11462

В США в 2007 прошло первое соревнование автономных лунных экскаваторов — Regolith Excavation Challenge, организованное под эгидой NASA.

По условиям соревнования, каждый робот-претендент, весящий не больше 40 килограммов, должен был за 30 минут переместить с одного участка на другой не менее 150 килограммов искусственного реголита. Что важно - в полностью автономном режиме. Соревнование проходило в большой песочнице, заполненной тонной синтетического реголита.

Приняло участие 4 команды, представляющие университеты и компании США. самой проворной оказалась машина от компании Technology Ranch. Но даже она за тестовые полчаса смогла собрать «на Луне» всего 65 килограммов реголита. Соревнование осталось без победителя. 

http://www.nasa.gov/offices/oct/early_stage_innovation/centennial_challenges/cc_regolith_feature_first_prize.html

В следующем 2008 году тоже никто не успел выполнить условия, зато в 2009 г. 6 команд  их выполнили. Победитель накопал 500 кг!

150 кг за полчаса = 2600 тонн за год при непрерывной работе. На первое время вполне хватит. 

[SmartLion]

Димитър пишет: 
 В США в 2007 прошло первое соревнование автономных лунных экскаваторов .

Ключевое слово тут - автономных. При проведении соревнований нужно провести сравнение по какому то основному критерию, а всё остальное может быть вообще взято с потолка. 

Например при развёртывании лунной базы, важнейшим критерием является универсальность лунного транспортного средства, чтобы можно было и образцы собрать и чтобы парочка лунных роботов совместно могли перетащить крупный спускаемый модуль на значительное расстояние и чтобы  космонавт мог проехаться с ветерком. Автовождение не очень то нужно, оно никак на наиболее важную харрактеристику не влияет.

А вот если конкурс программистов устраивать, то конечно должно быть в первую очередь равенство по возможностям железа, а победу получает наилучший алгоритм, который смог совершить большее количество ходок с наиболее заполненным совочком. 

В реальности маленькие лунные сборщики возможны только на лунной базе которая уже развёрнута и есть какой-нибудь цех, где реголит используется как сырьё, но в небольших количествах. Если сырья надо будет больше, то и робот логично будет сделать большего размера, т.к. число ходок надо по возможности уменьшать.

[benderr]

хорошо!
наса хоть както шевелится.
но подобные 40кг экскаваторчики еще долго будут просто игрушками!
      сами посудите-копает он в радиусе,к примеру 100 метров и таскает «куда надо»! это ОДИН! а остальные «коллеги»-делают то же самое!! и уже завтра,либо возить придется из выкопаной ямы,дибо УЖЕ собирать не на 100 метрах,а на 200!
а еще там-холодные,длинные лунные ночи.
        так что уже-не 2600тонн,а примеру-1900...ага.
        и к томуже-техника не железная,она тоже ломается...так что-от1900 отнимаем 1/3...=1300. цифра всеадно приличная! и из нее добывается газ -1%!!! 13 тонн газа!
..........а тот газ надо гдето разделить а потом хранить..ага...
а потом какимто, одному богу известным способом заправить в то,для чего он вообще добывался.угу!
все это покачто-ВЕСЬМА затруднительно.эге.

[Алексей Кириенко]

Не сколько не сомневался что подобные мысли приходят не только ко мне в башку ...
Наоборот если даже ко мне "дилетанту широкого профиля" приходят подобные идеи то уж к настоящим специалистам  и подавно.
 
Замок от ремня позабавил но что-то похожее будет чересчур сложно "на печатать " тем более там требуются гибкие элементы,  а я пока прикидываю нечто "условно несгибаемое"

Сейчас читаю сайты с "талмудами" о неразъемных соединениях .
(Пока нечего особенно полезного не обнаружил разве, что очередное подтверждение избитой мысли что "все уже есть" и я определенно не "открыватель Америки "      что радует !    )
Ps
Да вот обещанный "3D глюк" 
    
http://i.piccy.info/i9/654c496cdd4015066c17305c047c060b/1411722969/55797/770001/LLD002.jpg

Интересно было бы придумать некий стопор (как-то пока в голову ничего толкового не приходит
с одной из сторон можно сделать просто стенку а вот что с другой ? Визуализируется что-то вроде шпингалета-заслонки  или следующего блока с креплением развернутым на 90 градусов  ...)

[Алексей Кириенко]

benderr пишет:
хорошо!
наса хоть както шевелится.
но подобные 40кг экскаваторчики еще долго будут просто игрушками!
    сами посудите-копает он в радиусе,к примеру 100 метров и таскает «куда надо»! это ОДИН! а остальные «коллеги»-делают то же самое!! и уже завтра,либо возить придется из выкопаной ямы,дибо УЖЕ собирать не на 100 метрах,а на 200!
а еще там-холодные,длинные лунные ночи.
 так что уже-не 2600тонн,а примеру-1900...ага.
 и к томуже-техника не железная,она тоже ломается...так что-от1900 отнимаем 1/3...=1300. цифра всеадно приличная! и из нее добывается газ -1%!!! 13 тонн газа!
..........а тот газ надо гдето разделить а потом хранить..ага...
а потом какимто, одному богу известным способом заправить в то,для чего он вообще добывался.угу!
все это покачто-ВЕСЬМА затруднительно.эге.

Если применить беспроводное питание с направленной антенной и  возможно не сколько "хабов ретрансляторов" то кататься "лунокопы" смогут практически в пределах прямой видимости а от и дальше .. км 5-10 запросто преодолеют и реголит как сыре нужен только на первое время или наоборот  когда запустят "топку" на термоядерном синтезе  .
 
Как только появятся вторичные  "Луно-машины " можно будет почти любую породу измельчать и использовать . На пример представьте  тележку с большим зеркалом из тонкой пленки  и болонон криогена (в вакууме это может быть даже вода,  воду разумеется жаль, хотя если найти упавшую комету то можно и такой "темный замысел"  применить   )  Наводим зеркало - нагреваем поверхность потом  резко охлаждаем криогеном ...  Дальше все понятно - пригоняем лунокоп собираем труху

Еще более красивый вариант использовать  "дезинтегатор" из мощной электронной пушки  (Подобные опыты проводись даже на Земле при нормальном атмосферном давлении,)

[Александр Ч.]

Кстати, несколько лет назад пробегало видео

[Алексей Кириенко]

Отличный пример ! Не знаю можно ли из реголита подобные кренделя *печь* но идея впечатляет
И это вроде как "вручную" без компьютерной продержки !
То есть если взять что-то подобное за основу и добавить "железную точность" то можно наверное впечатляющие конструкции  "печь"  из практически любой породы .
(Хотя прочность подобных слоек под вопросом... Все же наверное лучше делать "классическое литье"
- если интересно ,то процесс очень популярно изложен в книге "Старая крепость" правда там льют из метала но изготовление "кустарных" отливочных  форм описано почти полностью   )     

Но я все-же более перспективной вижу "холодную кинетическую 3Д печать"  (Хотя можно наверное при "выстеливании" пыли через сопло разогревать ее например фокусированным лучом лазера для уменьшения необходимой для диффузии скорости )       
Прочность и точность такого способа  по идее в разы больше чем у "классического литья"
К тому-же с легкостью можно добавлять каркас или проводку меняя порошок как в цветном 2д принтере  краску ...  В перспективе можно печатать даже  несложную    электромеханику  нагреватели, реле, светильники  и даже электронику (М`да.. Вот уж точно "печатаные палаты" получатся!    )
Кстати для Луны отличным решением будут "простые как двери" бескорпусные радиолампы !
О да ! Луна озарится "теплым ламповым светом" !    
Чувствуете силу ИДЕИ ?!!!  Все аналоговое ... Компы на ламповых нейро-сетеых  персептронах голографические интерфейсы и накопители данных ... ААААА ! Ретро фюче форева !

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
Если применить беспроводное питание с направленной антенной ивозможно не сколько "хабов ретрансляторов" то кататься "лунокопы" смогут практически в пределах прямой видимости а от и дальше .. км 5-10 запросто преодолеют и реголит как сыре нужен только на первое время или наобороткогда запустят "топку" на термоядерном синтезе.

преодолеют!уверен. но-за сколько лет?и где вы видели технику заряжаемую дистанционно»? пример хоть один назовите,

Алексей Кириенко пишет:
Как только появятся вторичные"Луно-машины " можно будет почти любую породу измельчать и использовать . На пример представьтетележку с большим зеркалом из тонкой пленкии болонон криогена (в вакууме это может быть даже вода,воду разумеется жаль, хотя если найти упавшую комету то можно и такой "темный замысел"применить )Наводим зеркало - нагреваем поверхность потомрезко охлаждаем криогеном ...Дальше все понятно - пригоняем лунокоп собираем труху

:cry:
а вода и криоген-из крантика на кухне! блестящая идея!(и зачем нам-труха???)

Алексей Кириенко пишет:
Еще более красивый вариант использовать"дезинтегатор" из мощной электронной пушки(Подобные опыты проводись даже на Земле при нормальном атмосферном давлении,)

дезинтегратор!!! вот!вот что следует доставить на луну в первую очередь!я както упустил это. значит к комплекту экскаваторов\заряжаторов\лего-печаторов добавляется дезинтегратор\электронно-пушкатор! и как минимум-2(чтоб без простоя!)

[Алексей Кириенко]

Народ не смешите мои тапки ....
 
http://iapplenews.ru/2013/09/12/teper-mozhno-zaryazhat-iphone-bez-provodov-na-rasstoyanii-do-10m/

Это-ж надо "где вы видели технику заражаемую дистанционно"  КУ !  В МАГАЗИНЕ !
Даже в ссылки тыкать  стыдно "новость" с как минимум  5 летней бородой.

Еще в школе делал "волшебные лампы"  светившие до десяти метров от "волшебной коробки" (Поделка по мотивам публикации в ЮТ )  .
Кроме того, я не о зарядке писал, а о прямом питании !
    
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
 
 "Труха"  измельченная порода "искусственный реголит " что до "жуткого и страшного" слова "дезинтегратор" то как по вашему естественный реголит повсеместно на Луне появился ? Поток заряженных частиц от солнца (ака солнечный ветер )  "выдувает" молекулярные связи и разрушает структуру твердых пород до тех пор пока ее "трухой" как следует не засыпет ...
 
 Электронная пушка стоит в любом кинескопе о ее "страшной разрушительной силе" вспоминают когда отрубается блок развертки ... Неужели никогда не видели прожженный кинескоп ?   Размер и вес подобной приблудны определяется  размером и весом умножителя ... Кругом ВАКУУМ .  корпус и защита не нужны ...
 
 "Команда "прогреть катоды" исполняется поворотом рубильника номер три !" (С)  Устав лунных танкистов 205... год     

[benderr]

потрясно!!
экскаваторы и плавильни будете питать от айфонного зарядника!
а руду мельчить-кинескопом!!!



(ВЫ ЧТО ТАМ КУРИТЕ???)

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
"Труха"измельченная порода "искусственный реголит " что до "жуткого и страшного" слова "дезинтегратор" то как по вашему естественный реголит повсеместно на Луне появился ? Поток заряженных частиц от солнца (ака солнечный ветер )"выдувает" молекулярные связи и разрушает структуру твердых пород до тех пор пока ее "трухой" как следует не засыпет ..

у вас есть миллионы лет?

тогда мы идем к Вам!!

[benderr]

вы б прежде таких смелых фантазий,хоть форум полистали.... ну хоть это-там не много:

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic594/


ЗЫ. вы школу то вообще-закончили??
          хотя-«ЮТ» уже не издается,похоже вы старше 17... а как радиолюбитель70-80х,я Вам скажу-десятки телевизоров были не только разобраны,но и починены...а в 87м я зарабатывал установкой ДУ даже на ламповые телики...

[Дмитрий Виницкий]

А где и кто сегодня видел кинескоп? 

 
Вот деталь двигателя J-2 для SLS напечатанная в из никелевого сплава в маршалловском центре.


Уже сегодня трехмерная печать рассматривается как перспективная для производства автомобильных деталей, особенно, для снятых с производства автомобилей.

[sychbird]

Для Луны  3D печать спеканием реголита уже прорабатывается на лабораторных стендах именно с использованием электронных пушек. КПД по преобразованию  электроэнергии в 4 раза выше, чем у лазерного спекания. И конструкция намного проще и работоспособнее, чем в лазерном варианте. Недостаток - тормозной ретген приличный. Только дистанционное управление. Наведенного - ничего нет. Ремонтопригодность и срок службы высокие.

[benderr]

sychbird пишет:
Для Луны3D печать спеканием реголита уже прорабатывается на лабораторных стендах.........

дак и прекрасссно! осталось только дождаться когда же это чудо техники перейдет от экспериментов к работе. ведь полет человека к марсу «прорабатывался»\рассматривался еще при КЦ...да и к звездам- «прорабатывался»\рассматривался...кстати-еще ДО моего рождения.

[Дмитрий Виницкий]

Денег дайте, и проблема решена.

http://www.spacesafetymagazine.com/space-exploration/moon-landing/sinterhab-3d-printed-moon-base-concept-lunar-dust/