БИТВА ЗА КОСМОС

[Зомби. Просто Зомби]

А то можно оказаться чужим, "на этом празднике жизни"

Чёй-то, угрозы? Скоро придут семью похищать?

:mrgreen:
Да нет
Просто забор на вашем загородном коттедже будет все выше и выше становится
А охрана все толще и толще
Непроизводительный расход, однако :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Ну всё с вами ясно. Кто-то написал программу, а вы этим воспользовались.

Это всё с тобой ясно: ты слышишь то, что хочешь слышать. Хотя тебя можно понять: если ты хоть на секундочку поймёшь, что так может быть и это так просто, кем ты себя станешь ощущать?

Не всем это надо

Зачем тогда Nixer упорно рисует из нас воров, несмотря на мои разъяснения и прямые опровержения? Значит, ему это надо, для душевного равновесия, чтобы не чувствовать, что он мог, но не сделал.

Вы в фаворе
За счет внимания, отнятого от других
Это терпят пока, поскольку вы нужны, и все это понимают
Но как в конечном счете "разрешится ситуация" зависит и от вас, насколько вы в результате окажетесь "чужими", в частности

[Старый]

Димс, ваш друг - организатор торговой фирмочки это бизнесом то смешно назвать. Таких "бизнесменов" - пруд пруди и в моём окружении. Я думал у вас там какието настоящие бизнесмены, хоть чтото там производят чтоли...

[Dims]

Так вот. Чьи заслуги, по-Вашему, больше: системы или Королёва? И, каковы их доли?

Без Королёва ракета у нас бы всё равно была. Может чуть позже. Без системы Королёв бы ракету не сделал. Что здесь важнее?

Если всё так, как Вы говорите, то важнее система. Но я с этим не согласен.

Я обсуждаю фильм. Вы кажется к этому призывали? Я говорю о том что показано в фильме. Там показано что Королёва третируют и сводят в могилу уже в бытность его ген. конструктором.

Где показано, что его сводят в могилу в бытность генконструктором?

Королёв провёл в лагере 2 года.

За что он был в лагере?

Их обвинили во вредительстве. Что они специально тормозили РСы а расходовали силы и средства на бесперспективное направление - планеры с ЖРД. Рукооводство расстреляли а лиц "второго эщелона" посадили.

На мой взгляд, это в точности соответствует глаголу "гнобить". То есть, ПО ФАКТУ Королёва гнобили, но в фильме на этом акцент не делался.

В фильме не говорится, что его гноили всю жизнь.

Нет говорится. Послушайте ещё раз что ему талдычит раз за разом Неделин.

У меня нет такой возможности. Вы не могли бы привести эти реплики?

Вы отрицаете, что лагеря плохо влияют на здоровье?

В реальности никаких проблем с сердцем у него не было. Умер он из-за индивидуальной непереносимости наркоза.

Вы опять проигнорировали мой вопрос про лагеря.

Кто построил Королёву завод? Кто построил ему космодром?

По-Вашему, их построила коммунистическая идеология? Нет, их тоже построили конкретные люди.

Если бы в СССР оказалась другая политическая система то она не стала бы заниматьтся ракетостроением.

Факты этого не подтверждают. Есть примеры других политических систем, которые также занимались ракетостроением и есть примеры тех же систем, которые им не занимались.

А западная идеология - утончённая и изощрённая. Её и не заметишь а уже раз! - и подвергся. Особенно если ты потомственный совок.

Чё-то у Вас тут расщепление какое-то. Кто такой "совок"? Совки построили космодром для Королёва?

Совки - это такая категория советских граждан которые с лёгкостью верят пропаганде. Сначала советской а потом антисоветской.

Верили ли пропаганде те, кто строил Королёву космодром?

Вот вы например - вы так и не увидели какими здесь показаны советские люди.

Сравнительно неплохо. Смутило меня только пара мать и дитя, увидевшие Гагарина.

Я так и знал! Лица не понравились?

Нет, недостаточно русские лица я им простил. А вот то, что они были так глупо испуганно и не проявляли никакого любопытства -- это, конечно, минусь

А Неделин, Глушко, Исаев показаны вполне себе приличными людьми?

Они мне показались нормальными. Они были показаны в чисто американском стиле, когда показывают конфликт между ведомствами.

В "Армагедоне" космонавт в ушанке показан ничем не тупее американцев. Более того, он пару раз их спасает и они устроили на станции аварию потому что его не послушались. Если б не ушанка (которая скорее символ) то он там вполне положительный герой.

Как и Королёв в БЗК. А вот сама станция, отваливающиеся рычаги итп. -- это символ остальных людей, которые тупые. В БЗК этого не было. Кроме того, в БЗК у русских не было "странностей".

Посмотрите любой художественный фильм времён холодной войны, где мы так или иначе участвуем.

В фильмах времён холодной войны козлами показаны в основном "идеологические враги" типа КГБшников. Чтоб показывать такими идиотами всех, включая интелектуальную элиту - я чегото такого не помню.

А представители элиты показывались злыми неудачниками.

Вы всеръёз утверждаете что если б американское государство не мешало, то американцы слетали бы на Луну, сделали Хаббл, достигли Марса, Юпитера, Сатурна и др. и пр. гораздо быстрее?

А оно и не мешало. Это мы не сделали Хаббл итд потому, что наше мешало.

Чиво, чиво? Ато б сделали? Димсы в сарае, чтоли? Надфилем из куска рельса?

Почему надфилем не пойму?  

Я тоже так понял.

Ну и что вы тут тогда блеяли про какието "зачатки рынка"?

Про зачатки рынка блеяли Вы. Покажите мне вообще слово "рынок" в моих словах? Если оно и есть, то уж точно не в применении к тому диалогу.

Я перевёл ваши слова на понятный язык.

Нет, Вы перевели мои слова в плоскость конфронтации между рыночниками и государственниками.

Что вы там увидели в диалоге Королёва и Глушко про пять моторов?

Я увидел свободное принятие решения.

[Dims]

А! Стоп! ВВП! То есть сфера обслуживания учитывается?

Учитывается.

[mrvyrsky]

Вот только странно, почему у некоммерческого канала "Культура" довольно часто рейтинг выше, чем у Первого? Может, не только нам надоело жрать исключительно г-но с луком? :wink:

Это когда такое было? Чтобы передачи Культуры в недельном рейтинге входили в десятку... что-то я такого не примпомню.

Кому интересно, что смотрят россияне:
http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/russia/top_100/_20060327_20060402/index.wbp

Канал Культура вообще не просматривается А вот канал СТС, вовсе даже не федеральный - вполне.

В инете валяются, мягко говоря, не совсем те рейтинги. Но это к слову.
В Союзе народ валил на Гайдая, Рязанова и т.д. Это плохое кино? Это не рейтинговое кино?

[Старый]

Где показано, что его сводят в могилу в бытность генконструктором?

Ему там постоянно тыкают: - Если ракета ещё раз взорвётся - мы назначим ген. конструктором другого.

На мой взгляд, это в точности соответствует глаголу "гнобить". То есть, ПО ФАКТУ Королёва гнобили, но в фильме на этом акцент не делался.

"Гнобить" это "специально третировать с целью уничтожить".
Лагерь это маленький эпизод в его жизни когда он ещё был никем. А в фильме его третируют постоянно.

У меня нет такой возможности. Вы не могли бы привести эти реплики?

У меня тоже затёрли. Прийдётся ждать пока ВК сделает запись.

Вы опять проигнорировали мой вопрос про лагеря.

Лагеря отрицательно влияют на здоровье. Теперь вы ответите на все мои вопросы которые остались неотвеченными?

Факты этого не подтверждают. Есть примеры других политических систем, которые также занимались ракетостроением и есть примеры тех же систем, которые им не занимались.

СССР первым стал разрабатывать МБР. Вряд ли бы это стало возможно при других обстоятельствах. Если бы не индустриализация проведённая коммунистическим режимом то это было бы невозможно и физически.
 

Верили ли пропаганде те, кто строил Королёву космодром?

Его строили военные строители. Думаю что просто по приказу.

Нет, недостаточно русские лица я им простил. А вот то, что они были так глупо испуганно и не проявляли никакого любопытства -- это, конечно, минусь

Это какраз историческая правда. Колхозницы которые его встретили не слышали радио и приняли его за ещё одного Пауэрса. Тот какраз тогда был у всех на слуху.

Они мне показались нормальными. Они были показаны в чисто американском стиле, когда показывают конфликт между ведомствами.

Они относились к одному ведомству и делали общее дело. Но дело не в этом, они показаны просто карикатурно. VК в отношении Исаева нашёл удачное слово "паясничает у глобуса".

Почему надфилем не пойму?

Ну а кто б вам дал КБ и завод если б не государство?  

Что вы там увидели в диалоге Королёва и Глушко про пять моторов?

Я увидел свободное принятие решения.

И где ж там?

[mrvyrsky]

Да в том и штука, что на "Культуре" вполне такие себе передачи класса "Наука" проходят. Я первое время удивлялся сейчас уже привык.

"Культура" - хороший канал.

Только нищий. На 26 минут серия выделяют 7-10 килобаксов. А если сами чо делают... На монтаж 39 минут положено 4 смены линейного монтажа и 1-2 - компового.
И очень погано организованный - съёмочные группы по 8 человек на 1 камеру (мы снимаем по 2-3 чел., и лучше снимаем). И з\п у каждого - 300 баксов.

[Старый]

А! Стоп! ВВП! То есть сфера обслуживания учитывается?

Учитывается.

Вобщем тогда "предпринимателями" оказываются учителя, адвокаты, врачи, парикмахеры, таксисты, охранники, водители и т.д. и т.п.

[ratman]

Малые бизнесы производят 51% американского ВВП.

А! Стоп! ВВП! То есть сфера обслуживания учитывается?

Естественно.

http://en.wikipedia.org/wiki/GDP
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82

P.S. (видимо, сейчас Старый начнет доказывать, что сервисы - это "ненастоящая экономика"

[Старый]

А! Стоп! ВВП! То есть сфера обслуживания учитывается?

Естественно.

http://en.wikipedia.org/wiki/GDP
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82

P.S. (видимо, сейчас Старый начнет доказывать, что сервисы - это "ненастоящая экономика"

Не, я б хотел поглядеть структуру ВВП.
 
А что касается мелкого бизнеса то я хотел сказать что его доля в сфере материального производства ничтожна.

[mrvyrsky]

Да, некстати о киновремени.
У нас на студии сняты два фильма, охватывающие весьма протяжённый отрезок времени. Один - к 300-летию флота. Там С.Линников, М.Монаков и А.Малечкин, за 2 серии по 52 минуты легко уложили 300 лет, никого и ничего не забыв и не обидев. И - весьма объективно.
Второй - 52 минуты о русско-японской войне 1904-05-х годов. Всё поместилось. Но мужики же въё... по чёрному не один месяц, лазили по архивам, нашли все 14 минут хроники по этой войне, нашли в Англии - у нас только 11 минут в фондах. Ну так это надо работать, а тут... Одни пальцы и никакого кина.

[ratman]

А! Стоп! ВВП! То есть сфера обслуживания учитывается?

Учитывается.

Вобщем тогда "предпринимателями" оказываются учителя, адвокаты, врачи, парикмахеры, таксисты, охранники, водители и т.д. и т.п.

Не то смеяться, не то плакать...  :?
Старый - ну зачем вы спорите об экономике ? Спорили бы о космонавтике - в ней вы гораздо лучше разбираетесь...

Скажите  по совести, Ляпсус, почему вы пишете о том, чего вы в жизни не видели о и чем не имеете ни малейшего представления ?... Как вы себе представляете домкрат ?

[Старый]

А что, услуги оказываемые адвокатами и врачами не учитываются в ВВП?

[Старый]

Ладно, вам утро а нам спать.

[ratman]

А что, услуги оказываемые адвокатами и врачами не учитываются в ВВП?

Естественно учитываются. Так же, как и услуги, оказываемые поваром, программистом и парикмахером.
Возвращаясь к вашей ремарке: работать в малом бизнесе и быть предпринимателем - довольно разные вещи. Занято в малом бизнесе 55% процентов, а self-employed - только 7% Но, кстати, вы бы видели, как вкалывают эти 7%  

P.S. Вообще, если уж на то пошло, то фирмы разные нужны, фирмы разные важны. Где-то нужна концентрация капитала, где-то - индивидуальный драйв... Более того, часто конкуренция между крупным и мелким бизнесом является замечательным стимулом и для тех и для других. Более того, очень часто люди в ходе карьеры несколько раз переходят из крупного бизнеса в мелкий и наоборот.

Так что, дайвёрсити, товарищи, дайвёрсити - за счет её, родимой, и живем

[mrvyrsky]

Димс, это подленький антисоветский фильм. Нигде в нём ни на йоту никто не показан лучше чем он был.

У меня другое мнение, я уже его высказывал.

Фильм этот про то что первый спутник и первого космолнавта подарил Советам герой-одиночка не благодаря а вопреки системе.

Вы не признаёте заслуг Королёва?

Весь фильм Королёв окружён "типичными советскими людьми" - дураками, пьяницами, трусами, карьеристами, предателями.

Почему же я этого не заметил?

И вопреки им, преодолевая их сопротивление Королёв всётаки пробивает свою мечту. А они его гнобят и гноят и в конце концов сводят в могилу.

Так это что, неправда, что Королёв был в лагерях? Или лагеря никак не сказываются на здоровье?

Какждый эпизод, каждый кадр, каждое слово именно об этом. Задача фильма показать что не соммунисты запустили спутник и гагарина а исключительно вопреки им.

Кто это такие -- коммунисты? Есть конкретные люди. Именно они запускают спутники, а не идеологии.

Действительно, я не увидел в фильме никакой идеологии, а приурочивания запусков к праздникам показано, как нечто инородное. Но и противопоставления коммунистической идеологии я тоже не увидел.

Именно эту задачу ставил и 1 канал и лично Эрнст. Он хочет чтобы именно так представляли советскую историю будущие поколения, которые будут учить её по этому фильму.

У меня другое мнение. Я думаю, что Эрнст потянул лишь младшее партнёрство, а весь негатив по отношению к нам исходит от иностранцев, а не от Эрнста. Вот если бы Эрнст целиком и полностью сделал бы этот фильм и он был бы таким, тогда так можно было бы утверждать.

Где вы, Димс, нашли здесь хоть чтото положительное?

Я объяснил: я воспринимаю этот фильм как скорее иностранный и положительным считаю то, что иностранцы в нём сравнительно неплохо нас показали. Сравнительно. Это означает, что есть прогресс с точки зрения ихнего восприятия нас.

Вы всеръёз заявляете что если б государство не мешало то космонавтика развивалась бы быстрее. Совсем чтоли с головой плохо?

Пример американской экономики Вас не убеждает?

Разжёвываю лично для вас тот эпизод в которои ваше больное воображение нарисовало вам "зачатки рыночных отношений":
 Всем известно (даже ВВС) что Р-7 была двухступенчатая и имела 5 блоков и 5 двигателей. И это составляло одну из главных проблем при её проектировании. Вот это и отражено в эпизоде.

Я тоже так понял.

Только отразили так что до дебила-Глушко только после двухминутного созерцания чертежа доходит: Вау! Да тут оказывается 5 двигателей! Вот о чём этот эпизод.

Ну. Вы не видите, что дебилизм Глушко образуется только Вашем восприятии? Я, например, дебилизма не увидел.

А у Вас получается замкнутый круг: Вы априори считаете, что в фильме мы показаны дебилами, как следствие некорректно воспринимаете эпизоды и, как следствие видите, что нас показывают дебилами. Если разорвать это кольцо, то большая часть дебилизма исчезнет.

То, что Вы не увидели дебилизма во фразе "я добавлю в кислород окислитель" и прочих перлах, делает Вам большую честь :lol:
Видимо, Вам очень понравился фильм К. Бигелоу "К-19. Оставляющая вдов". Ну а на возмущение экипажа корабля (они лохи, они ж не понимают, что их показали хорошо) можно смело не обращать внимания.
Но!
Есть один прецедент. Игорь Анатольевич Британов, командир РПКСН К-219 подал иск на компанию, снявшую фильм об аварии на К-219 (фильм "Враждебные воды", между прочим, хороший фильм, качественный). Подал иск в амовский суд ЗА КЛЕВЕТУ и выиграл дело. Сей случай говорит о НЕСГИБАЕМОЙ ВОЛЕ русского моряка, а не о дивной системе амовского правосудия. Хотя, их судебная система мне очень нравится. В этом я им завидую.

[ratman]

А что касается мелкого бизнеса то я хотел сказать что его доля в сфере материального производства ничтожна.

С точностью до наоборот:

http://www.sba.gov/advo/research/sbqei0504.pdf

Первая цифра - общее количество занятых в секторе (млн. чел.), вторая - доля малого бизнеса:

Goods-producing industries 22.26 56.35%
* Natural resources and mining 0.65 50.71%
* Construction 7.33 85.99%
* Manufacturing 14.28 43.18%

Service-producing industries 112.21 49.52%
* Trade, transportation and utilities 25.88 45.98%
* Wholesale trade 5.75 62.08%
* Retail trade 15.17 43.08%
* Information 3.15 25.60%
* Financial activities 8.32 40.91%
* Professional and business services 17.16 44.63%
* Education and health services 17.51 48.03%
* Leisure and hospitality 12.83 61.81%
* Other services 5.48 86.38%
* Government 21.89 0%

[Scarecrow]

2 Старый
Надо было вовремя договориться "национальное богатство" это GDP,GNP,NNI, NNP или еще что другое :wink: . И какой бизнес малый, средний и большой. Из приведенной таблицы видно что в сфере услуг малый бизнес не дает много рабочих мест - например, лавки в семейном владении в развитых странах запада не выдерживают конкуренции больших торговых фирм, если они не нашли узко специальную нишу на рынке или речь не о этнических фирмах с массой нелегальной рабочей силы. В "настоящей" промышленности как раз наоборот. Крупный бизнес передает все что возможно системе субподрядчиков, занимается разными формами "аутсорсинга". Так что иногда в натуре Вы видите большой завод, а в статистике это одна средняя и масса мелких фирм.

Dims, если без идеологии, только основываясь на опыте, мне кажется что то что Вы говорите (о возможности создать с нуля свое) частично сойдет как сравнение США и Европы, а не советского и не-советского строя IMHO. Ну а фирму чаще всего человек и создает чтобы ее же в случае успеха впоследствии продать корпорации. Действительно крупной фирма просто так не становится. Без ИМХО.

2 mrvyrsky На западе столько "добавления кислорода в окислитель" как в кино так и по телевизору что не обязательно это попытка показать кого бы то ни было придурками. Скорее отражение определенной ... ээ.. ограниченности создателей таких картин.

[Liss]

Граждане, завели бы вы отдельную тему для обсуждения особенностей национального бизнеса. А то все так перемешали... :-(