БИТВА ЗА КОСМОС

[Nixer]

Не большой начальник, а создатель и мотор. Если его выкинуть (разумеется, похитив семью, как в сериале), то система после этого захиреет и/или развалится.

Вы не понимаете. Система - это общество, правила ведения бизнеса, сложившиеся отношения бизнеса и власти, рынок, наконец. Если власти не нравится гражданство владельца банка, то завтра этого банка не будет. Это правила системы. Если данный бизнес не прибылен, то опять завтра этой фирмы не будет. И так далее. У системы есть свои правила, и играть надо по ним.

[Зомби. Просто Зомби]

И "для масс" (ихних) не "выставлено" чего-то нового
Очевидно, что есть "система ссылок" на тамошний "контекст" (сформированные стереотипы), относительно которой данный фильм ничего нового не создает

[Nixer]

Мы не делали ничего незаконного. Ты даже не спросил, что мы переписывали, для чего. Ты предположил, что мы переписывали пиратский софт, только для того, чтобы удержать своё мировоззрение. И ради удержания своего мировоззрения ты, если уж говорить прямо, даже оскорбил меня!

То есть, ты хочешь сказать, что ваш бизнес был законным? У вас стоял кассовый аппарат? Вы лицензионным софтом торговали? Все налоги платили?

А откуда у вас деньги были для начала бизнеса? Заработали, работая на босса?

[Dims]

Я вижу, что данный фильм являет собой некий прогресс в этом смысле.

Это не "прогресс"
Это различие между жесткой обработкой и "веселым оплевыванием лежачего"

Нет никакого оплёвывания. Если кошке посмотреть в глаза, она примет это за агрессию. Поэтому собаки и кошки постоянно дерутся. Не могут понять друг друга. И мы тоже не можем понять друг друга. Но всё-таки мы должны быть умнее кошек и собак.

В известном смысле - прогресс :mrgreen:
Но не в "смене представлений о нас"
Нету ее, смены-то

Есть положительные сдвиги. Но за пару лет этого не происходит. Должно пройти много лет, к нам должны съездить миллионы туристов, должно сложиться множество "горизонтальных" связей итп.

[Зомби. Просто Зомби]

В фильме не показано, что у нас по улицам бродят медведи.

Показано
Показано какие тупые и злобные у нас военные/руководители/инженеры
И какой затюканный "гений-одиночка" Королев (это который по телефону: "Самолет мне завтра. На 10. До Сочи", ага)

[ratman]

Расскажите лучше какая доля национального богатства США производится крупными фирмами?

Малые бизнесы производят 51% американского ВВП.
В малых бизнесах занято 55% рабочей силы и 39% "хайтек" специалистов.
7% американцев работают на себя (self-employed).

[Dims]

То есть, ты хочешь сказать, что ваш бизнес был законным? У вас стоял кассовый аппарат? Вы лицензионным софтом торговали? Все налоги платили?

Я уже тебе сказал, что был законным. Кассовые аппараты были не нужны. По-моему, это и сейчас по закону не нужно, а незаконно требуется регулирующими органами.

А откуда у вас деньги были для начала бизнеса?

А кто тебе сказал, что для начала бизнеса нужны особые деньги? Опять "общеизвестная истина"?

[Nixer]

То есть, ты хочешь сказать, что ваш бизнес был законным? У вас стоял кассовый аппарат? Вы лицензионным софтом торговали? Все налоги платили?

Я уже тебе сказал, что был законным. Кассовые аппараты были не нужны. По-моему, это и сейчас по закону не нужно, а незаконно требуется регулирующими органами.

Очень даже нужно! У вас и бухгалтерии, наверно, не было?

А откуда у вас деньги были для начала бизнеса?

А кто тебе сказал, что для начала бизнеса нужны особые деньги? Опять "общеизвестная истина"?

А на что вы первый товар закупали? А-а-а вы же софтом торговали! Я и забыл :-) Чик-чик и готово сколько хочешь :-)

[Dims]

Показано какие тупые и злобные у нас военные/руководители/инженеры

Я не увидел. Например, в пресловутом разговоре про то, можно ли вместо пикания передать слово, инженер был совсем не злобным. Военные тоже были не злобными, просто упёртыми. Когда Королёв в обход военных поговорил с Хрущёвым, никто из первых не стал ему за это мстить.

И какой затюканный "гений-одиночка" Королев

Я не увидел, что он одиночка. Тут уже высказывалось, что по фильму он якобы не знал того, что должен был знать (про дизайн первого спутника). Нельзя же одновременно обвинять фильм в том, что он показал Королёва и гением и незнайкой! Нет, был показан именно мотор. Не гений, не одиночка, а мотор. И коллектив у него был и помогали ему, и даже военные были просто суровыми, но не злобными.

[Dims]

То есть, ты хочешь сказать, что ваш бизнес был законным? У вас стоял кассовый аппарат? Вы лицензионным софтом торговали? Все налоги платили?

Я уже тебе сказал, что был законным. Кассовые аппараты были не нужны. По-моему, это и сейчас по закону не нужно, а незаконно требуется регулирующими органами.

Очень даже нужно! У вас и бухгалтерии, наверно, не было?

Сейчас у него есть кассовый аппарат. А бухгалтерия была и тогда.

А откуда у вас деньги были для начала бизнеса?

А кто тебе сказал, что для начала бизнеса нужны особые деньги? Опять "общеизвестная истина"?

А на что вы первый товар закупали? А-а-а вы же софтом торговали! Я и забыл :-) Чик-чик и готово сколько хочешь :-)

Товар, дискеты и т.п. мы закупали, естественно, на деньги. Но не на такие большие, о которых можно говорить, как о "начальном мешке" или как ты там сказал? Авторами программ были наши знакомые, мы их продавали с их разрешения.

[Nixer]

Товар, дискеты и т.п. мы закупали, естественно, на деньги. Но не на такие большие, о которых можно говорить, как о "начальном мешке" или как ты там сказал? Авторами программ были наши знакомые, мы их продавали с их разрешения.

Ну всё с вами ясно. Кто-то написал программу, а вы этим воспользовались.

[Зомби. Просто Зомби]

Показано какие тупые и злобные у нас военные/руководители/инженеры

Я не увидел.

Именно

И какой затюканный "гений-одиночка" Королев

Я не увидел, что он одиночка.

Но неоднократно высказывались в этом плане (начал с "сарая")
Как же не "одиночка", если "все против", а он один за, ему одному "открыто"

Тут уже высказывалось, что по фильму он якобы не знал того, что должен был знать (про дизайн первого спутника). Нельзя же одновременно обвинять фильм в том, что он показал Королёва и гением и незнайкой!

А никто и не говорил, что именно "Королев" показан тупым

Нет, был показан именно мотор. Не гений, не одиночка, а мотор. И коллектив у него был и помогали ему, и даже военные были просто суровыми, но не злобными.

Вот это уж точно - ваше восприятие
"Там", в фильме, никакого "мотора" нет
Там вообще непоймешь кто
Жертва системы
А вы хотели увидеть "предпринимателя" (чего, скорее всего, не было, был "инженер и организатор"), и увидели его там, где его нет
Называется "проекция" (собственных представлений на... э... поток восприятия)

[Dims]

Ну всё с вами ясно. Кто-то написал программу, а вы этим воспользовались.

Это всё с тобой ясно: ты слышишь то, что хочешь слышать. Хотя тебя можно понять: если ты хоть на секундочку поймёшь, что так может быть и это так просто, кем ты себя станешь ощущать?

[Зомби. Просто Зомби]

Ну всё с вами ясно. Кто-то написал программу, а вы этим воспользовались.

Это всё с тобой ясно: ты слышишь то, что хочешь слышать. Хотя тебя можно понять: если ты хоть на секундочку поймёшь, что так может быть и это так просто, кем ты себя станешь ощущать?

Не всем это надо
Не думайте, что "мекий предприниматель" - пуп земли
А то можно оказаться чужим, "на этом празднике жизни"

[Dims]

Я не увидел, что он одиночка.

Но неоднократно высказывались в этом плане (начал с "сарая")

С сарая -- это было про Гейтса.

Как же не "одиночка", если "все против", а он один за, ему одному "открыто"

Никто не против. Просто он впереди, а все отстают. Эффект лидера и эффект сопротивления среды. В фильме же было показано, что он не один всё делал или нет?

Тут уже высказывалось, что по фильму он якобы не знал того, что должен был знать (про дизайн первого спутника). Нельзя же одновременно обвинять фильм в том, что он показал Королёва и гением и незнайкой!

А никто и не говорил, что именно "Королев" показан тупым

Вы говорили, что Королёв показан гением-одиночкой. Эпизод с дизайном спутника опровергает эту точку зрения.

А вы хотели увидеть "предпринимателя" (чего, скорее всего, не было, был "инженер и организатор"), и увидели его там, где его нет
Называется "проекция" (собственных представлений на... э... поток восприятия)

Нет, моё представление более правильное. Например, теория про гения-одиночку и гнобящую систему приводит к эффекту "тупого Глушко". Моё восприятие расшифровывает этот эпизод вполне разумно.

[Dims]

Ну всё с вами ясно. Кто-то написал программу, а вы этим воспользовались.

Это всё с тобой ясно: ты слышишь то, что хочешь слышать. Хотя тебя можно понять: если ты хоть на секундочку поймёшь, что так может быть и это так просто, кем ты себя станешь ощущать?

Не всем это надо

Зачем тогда Nixer упорно рисует из нас воров, несмотря на мои разъяснения и прямые опровержения? Значит, ему это надо, для душевного равновесия, чтобы не чувствовать, что он мог, но не сделал.

Не думайте, что "мекий предприниматель" - пуп земли

Я уже объяснял, что под предпринимателем я понимаю в том числе и Королёва, независимо от того, как это показано в фильме. Любой человек, который что-то сделал, достиг какого-то результата, провернул ситуацию -- предприниматель.

А то можно оказаться чужим, "на этом празднике жизни"

Чёй-то, угрозы? Скоро придут семью похищать?

[Старый]

Фильм этот про то что первый спутник и первого космолнавта подарил Советам герой-одиночка не благодаря а вопреки системе.  

Вы не признаёте заслуг Королёва?

Вы смысл прочитанного текста понимаете? Я вам его выделил жёлтым. Гдето в нём я не признаю заслуг Королёва?

Я просто задал вопрос. Я не говорил, что Вы не признаёте заслуг Королёва, я спросил. Мне каким цветом это выделить?

Зачем вы тогда меня цитировали? Если вы с цитированным согласны то както обозначьте это. А потом поговорим о заслугах Королёва.

Так вот. Чьи заслуги, по-Вашему, больше: системы или Королёва? И, каковы их доли?

Без Королёва ракета у нас бы всё равно была. Может чуть позже. Без системы Королёв бы ракету не сделал. Что здесь важнее?

Весь фильм Королёв окружён "типичными советскими людьми" - дураками, пьяницами, трусами, карьеристами, предателями.

Почему же я этого не заметил?

Возможно потому что вы глухой.

Ошиблись, я не глухой. Так что давайте ещё версии.

Не ошибаюсь. Вы реплики выписали? Перечитали? Я не услышвл ответа. Нечего ответить?

И вопреки им, преодолевая их сопротивление Королёв всётаки пробивает свою мечту. А они его гнобят и гноят и в конце концов сводят в могилу.

Так это что, неправда, что Королёв был в лагерях? Или лагеря никак не сказываются на здоровье?

Вы содержание прочитанного текста понимаете? Я его вам на всякий случай выделил жёлтым. Где в нём отрицается что Королёв был в лагерях?

Я тоже выбрал цвет - лазоревый. Где в нём говорится, что у Вас где-то отрицается, что Королёв был в лагерях? Это просто вопрос. Понимаете?

Я обсуждаю фильм. Вы кажется к этому призывали? Я говорю о том что показано в фильме. Там показано что Королёва третируют и сводят в могилу уже в бытность его ген. конструктором. Это ложь. Вы не в состоянии ничего возразить. И пытаетесь перевести стрелки на то что лагерь вредит здоровью.  

Королёв провёл в лагере 2 года.

За что он был в лагере?

Их обвинили во вредительстве. Что они специально тормозили РСы а расходовали силы и средства на бесперспективное направление - планеры с ЖРД. Рукооводство расстреляли а лиц "второго эщелона" посадили.

В фильме не говорится, что его гноили всю жизнь.

Нет говорится. Послушайте ещё раз что ему талдычит раз за разом Неделин.

Та часть, в которой он был крупным руководителем, тоже показана. В фильме говорится, что лагеря сказались на здоровье и поэтому у него во время операции не выдержало сердце. Вы отрицаете, что лагеря плохо влияют на здоровье?

В реальности никаких проблем с сердцем у него не было. Умер он из-за индивидуальной непереносимости наркоза.

Кто построил Королёву завод? Кто построил ему космодром?

По-Вашему, их построила коммунистическая идеология? Нет, их тоже построили конкретные люди.

Если бы в СССР оказалась другая политическая система то она не стала бы заниматьтся ракетостроением.

А западная идеология - утончённая и изощрённая. Её и не заметишь а уже раз! - и подвергся. Особенно если ты потомственный совок.

Чё-то у Вас тут расщепление какое-то. Кто такой "совок"? Совки построили космодром для Королёва?

Совки - это такая категория советских граждан которые с лёгкостью верят пропаганде. Сначала советской а потом антисоветской.
 А с чего это вам всбрендил космодром? Речь вроде уже о пропаганде идёт? Опять стрелки переводите?

Вот вы например - вы так и не увидели какими здесь показаны советские люди.

Сравнительно неплохо. Смутило меня только пара мать и дитя, увидевшие Гагарина.

Я так и знал! Лица не понравились?
 А Неделин, Глушко, Исаев показаны вполне себе приличными людьми? Может вы и правда глухой или смотрели кино без звука?

Где вы, Димс, нашли здесь хоть чтото положительное?

Я объяснил: я воспринимаю этот фильм как скорее иностранный и положительным считаю то, что иностранцы в нём сравнительно неплохо нас показали. Сравнительно. Это означает, что есть прогресс с точки зрения ихнего восприятия нас.

В "Армагедоне" космонавт в ушанке показан ничем не тупее американцев. Более того, он пару раз их спасает и они устроили на станции аварию потому что его не послушались. Если б не ушанка (которая скорее символ) то он там вполне положительный герой.

Где "неплохо", блин? Где тут хоть что-нибудь "неплохо"??? Такими уродами я нас ещё нигде не видел.

Посмотрите любой художественный фильм времён холодной войны, где мы так или иначе участвуем.

В фильмах времён холодной войны козлами показаны в основном "идеологические враги" типа КГБшников. Чтоб показывать такими идиотами всех, включая интелектуальную элиту - я чегото такого не помню.

Вы всеръёз утверждаете что если б американское государство не мешало, то американцы слетали бы на Луну, сделали Хаббл, достигли Марса, Юпитера, Сатурна и др. и пр. гораздо быстрее?

А оно и не мешало. Это мы не сделали Хаббл итд потому, что наше мешало.

Чиво, чиво? Ато б сделали? Димсы в сарае, чтоли? Надфилем из куска рельса?

Я тоже так понял.

Ну и что вы тут тогда блеяли про какието "зачатки рынка"?

Про зачатки рынка блеяли Вы. Покажите мне вообще слово "рынок" в моих словах? Если оно и есть, то уж точно не в применении к тому диалогу.

Я перевёл ваши слова на понятный язык. Что вы там увидели в диалоге Королёва и Глушко про пять моторов?

А у Вас получается замкнутый круг: Вы априори считаете, что в фильме мы показаны дебилами,

Нет не априори. Я понял это только после 4-й серии.

Ваше первое утверждение про дебилизм Глушко датировано до выхода 4-й серии.

После четвёртой серии я понял о чём фильм. До этого негативные сцены мне казались просто случайностью.

[Зомби. Просто Зомби]

Эффект лидера и эффект сопротивления среды. В фильме же было показано, что он не один всё делал или нет?

Чтож за "лидер" такой? :mrgreen:
Тыр-пыр и восемь дыр, а "процесс" идет вынужденно, под влиянием "ракет фон Брауна" и американских планов на запуск спутника
"Вот тут-то он нам и сгодился, и мы вынули его из той шараги", лидера этого

Тут уже высказывалось, что по фильму он якобы не знал того, что должен был знать (про дизайн первого спутника). Нельзя же одновременно обвинять фильм в том, что он показал Королёва и гением и незнайкой!

А никто и не говорил, что именно "Королев" показан тупым

Вы говорили, что Королёв показан гением-одиночкой. Эпизод с дизайном спутника опровергает эту точку зрения.

А это называется передергивание :wink:
Я не говорил, что он показан "гением одиночкой"
Это вы наводили на эту мысль
А я конкретно говорил, что показан "не поймешь кто"
Эпизод с дизайном спутника просто выглядит "глуповато"
Топорно сработан

А вы хотели увидеть "предпринимателя" (чего, скорее всего, не было, был "инженер и организатор"), и увидели его там, где его нет
Называется "проекция" (собственных представлений на... э... поток восприятия)

Нет, моё представление более правильное. Например, теория про гения-одиночку и гнобящую систему приводит к эффекту "тупого Глушко". Моё восприятие расшифровывает этот эпизод вполне разумно.

Нет моё!
Всё то, что вы сказали :mrgreen:

[Старый]

Малые бизнесы производят 51% американского ВВП.

Хммм... А можно ссылку не очень объёмную?
 Насколько я понимаю горнодобывающая, топливная, энергетическая, металлургическая, машиностроительная и химическая промышленность туда не входят. Что же остаётся то?

А! Стоп! ВВП! То есть сфера обслуживания учитывается?

[Зомби. Просто Зомби]

А вы хотели увидеть "предпринимателя" (чего, скорее всего, не было, был "инженер и организатор"), и увидели его там, где его нет
Называется "проекция" (собственных представлений на... э... поток восприятия)

Нет, моё представление более правильное. Например, теория про гения-одиночку и гнобящую систему приводит к эффекту "тупого Глушко". Моё восприятие расшифровывает этот эпизод вполне разумно.

Кстати, ваше представление "более правильное", да (хотя вообще-то тоже неправильное :wink:  :mrgreen: )
Но в фильме этого нет
Это вы так представили себе, когда фильм смотрели
А фильм к этому поводов не дает
Либо дает очень мало, большинство наверняка восприняло иначе