БИТВА ЗА КОСМОС

[slipstream]

Ещё два момента по всему фильму:
1. События в США происходят в ярких красках при ярком солнечном освещении. События в СССР происходят в полумраке и серости или ночью.

посадку Гагарина оставили днем, но за это посадили не мягко в пашню а скатили с горки :)

[slipstream]

Аварий Н1 показали две - пожар в первом полёте и взрыв, разворотивший старт.

Да, действительно. А остальные по сюжету не попадают до первой посадки

И то, что только две показали - невелика печаль (оно нам надо, чтобы показывали все четыре наши беды?)

Надо. Лучше будут показывать реальные, хотя они и не такие развлекательно-занятные, чем занимать это же время чем-то выдуманным.

[X]

А что сетовать на то, что они яркие и умные, а мы темные и мрачные? Что горевать о том, что их астронавты документальные, а у наших фуражки на уши сползают? Стоит ли от них ожидать экранизации "Мировой пилотируемой космонавтики"?
Может быть нужно достать наши архивы и показать реально как оно было. Без политических комментариев и оценок, только титры кто в кадре и дата.
Ведь проблема не в том, что мы "знающие" нашли "ляпсус", а в том, что все остальные будут думать, что так оно и было. Ведь сделали же яркий и сочный фильм "Белое солнце Байконура" и мы уже "сверху".
Была же хорошая идея показать в ток-шоу, что космонавтика это не только эйфория и мечта за 20 лимонов зелени, но и пахота земная. Снимите на пленку нелетавших стариков - им будет что рассказать. Петр Иванович Колодин, например, готовился в экипажах от Восходов до Интеркосмоса, думаю мог бы много нового и интересного поведать. И не он один.
По мне, так сюжетов у нас море. Разве полет Джанибекова-Савиных не сюжет или посадка Ляхова с Момандом, да и мало ли что ежели показать дух захватит.
Кстати был и у нас х\ф, если не ошибаюсь, "Возвращение с орбиты".

[Dims]

По мне, так сюжетов у нас море. Разве полет Джанибекова-Савиных не сюжет или посадка Ляхова с Момандом, да и мало ли что ежели показать дух захватит.

Или написать. И Вы напишИте! Вот адрес: http://ru.wikipedia.org, создавайте статью "полёт Джанибекова-Савиных" и пишИте! Пусть дух-то захватит наконец!

[TAU]

легенду о каком - то соревновании по ракетам между СССР И США в послевоенные годы... В 1946-47гг. в СШАбыли проведены независимо ВВСиВМФ иследования по возможности запуска ИСЗ. Было единогласно установлено, что его можно запустить в течении пяти лет, как такая задача будет поставлена, но он не будет иметь военного значения, поскольку не сможет нести на себе атомную бомбу из-за невозможности ее запуска. В 19545г. В.Фон Браун предложил запустить свой спутник, но случайно Эйзенхауэр подписал постановление на запуск с помощью маломощных и малонадежных исследовательских ракет по проекту "Авангард". после испытания весной 1956г. своей ракеты "Юпитер", он попросил у своего руководства 90 дней для запуска спутника, и снова получил отказ. После запуска в СССР первого ИСЗ он опять обратился с той же просьбой, но разрешентие получил только в ноябре. Он отсчитал 85 дней и отправил спутник на орбиту. О каком соревновании между СССР И США  в ракетной технике или за честь запустить спутник первыми тут можно вести речь? ... В августе 1957г Королев обратился к К.Рудневу с просьбой выделить ему две ракеты для запуска ИСЗ. Его поддержал маршал Неделин и запуск состоялся. Как же можно участвовать в соревновании, которого никто не объявлял?

Вы всё-таки, мне кажется, заблуждаетесь. Было соревнование и касательно первого ИСЗ. Королев вроде обосновывал свое предложение о запуске как раз ведшимися в США работами.

[Старый]

Вы всё-таки, мне кажется, заблуждаетесь. Было соревнование и касательно первого ИСЗ. Королев вроде обосновывал свое предложение о запуске как раз ведшимися в США работами.

Со стороны СССР соревнование было. А со стороны США - нет. Они просто ничего не знали. И даже когда наши официально заявили о готовящемся запуске - не поверили.

[Dio]

легенду о каком - то соревновании по ракетам между СССР И США в послевоенные годы... В 1946-47гг. в СШАбыли проведены независимо ВВСиВМФ иследования по возможности запуска ИСЗ. Было единогласно установлено, что его можно запустить в течении пяти лет, как такая задача будет поставлена, но он не будет иметь военного значения, поскольку не сможет нести на себе атомную бомбу из-за невозможности ее запуска. В 19545г. В.Фон Браун предложил запустить свой спутник, но случайно Эйзенхауэр подписал постановление на запуск с помощью маломощных и малонадежных исследовательских ракет по проекту "Авангард". после испытания весной 1956г. своей ракеты "Юпитер", он попросил у своего руководства 90 дней для запуска спутника, и снова получил отказ. После запуска в СССР первого ИСЗ он опять обратился с той же просьбой, но разрешентие получил только в ноябре. Он отсчитал 85 дней и отправил спутник на орбиту. О каком соревновании между СССР И США  в ракетной технике или за честь запустить спутник первыми тут можно вести речь? ... В августе 1957г Королев обратился к К.Рудневу с просьбой выделить ему две ракеты для запуска ИСЗ. Его поддержал маршал Неделин и запуск состоялся. Как же можно участвовать в соревновании, которого никто не объявлял?

Вы всё-таки, мне кажется, заблуждаетесь. Было соревнование и касательно первого ИСЗ. Королев вроде обосновывал свое предложение о запуске как раз ведшимися в США работами.

Было "соревнование" или не было его, вопрос третий. А вот что написана ерунда, так это точно. "Мы бы им еще и не так дали, если бы они нас догнали". Сопли про Ф.Броуна, который бы все запустил еще в 1944 г., если бы ему не мешали злые люди, лично мне конкретно надоели.  Тут и А-9/10 канают на "космическую ракету". На самом деле, если бы Брауну дали полную волю, он бы до самого 1957 г. прикреплял бы к Фавам крылышки разных фасонов, потому что такова была его идея-фикс. А если бы Королева финансировали как Броуна, то совейский флаг еще в 1964 г. был бы водружен на северном полюсе Альфы Центавра. Альтернативная история -- предмет обоюдоострый.

Даже если принять предложенную картинку на веру, умственные способности экспертов, сделавших заключение об отсутствии значимости у спутников, особого уважения не вызывают.

На самом деле в "натуральной реальности" все с запуском первого спутника обстоит строго логично: у кого был лучший носитель, у того и спутник. А уж как Броуну пришлось корячиться для восстановления престижа, это неважно. Запулять какую-никакую шелезяку можно было, наверное, и на Р-5. Типа отметиться.

[X]

Скажите, это про этот фильм идет речь?
http://www.sharemanija.net/print.php?sid=17285

[Pavel]

легенду о каком - то соревновании по ракетам между СССР И США в послевоенные годы... В 1946-47гг.

Вы всё-таки, мне кажется, заблуждаетесь. Было соревнование и касательно первого ИСЗ. Королев вроде обосновывал свое предложение о запуске как раз ведшимися в США работами.

Было "соревнование" или не было его, вопрос третий. А вот что написана ерунда, так это точно. "Мы бы им еще и не так дали, если бы они нас догнали". Сопли про Ф.Броуна, который бы все запустил еще в 1944 г., если бы ему не мешали злые люди, лично мне конкретно надоели.  Тут и А-9/10 канают на "космическую ракету". На самом деле, если бы Брауну дали полную волю, он бы до самого 1957 г. прикреплял бы к Фавам крылышки разных фасонов, потому что такова была его идея-фикс. А если бы Королева финансировали как Броуна, то совейский флаг еще в 1964 г. был бы водружен на северном полюсе Альфы Центавра. Альтернативная история -- предмет обоюдоострый.

Даже если принять предложенную картинку на веру, умственные способности экспертов, сделавших заключение об отсутствии значимости у спутников, особого уважения не вызывают.

На самом деле в "натуральной реальности" все с запуском первого спутника обстоит строго логично: у кого был лучший носитель, у того и спутник. А уж как Броуну пришлось корячиться для восстановления престижа, это неважно. Запулять какую-никакую шелезяку можно было, наверное, и на Р-5. Типа отметиться.

Конечно, не так все это было. В конце 40-50е годах вопрос о фотографировании СССР из космоса был больной темой для США. Аэрозонды, Самолеты.
Спутник позволял сделать многое из того, что не могли сделать самолеты и зонды, в частности был не доступен для ПВО. В 1952 году РЭНД Корпорейшен подготовила отчет о возможности запуска спутника. Многое началось прорабатываться задолго до 1957 года. В частности ТРИГ фирма Мартин начала прорабатывать в 1956, так как по Отчету Рэнд ТРИГИ были оптимальным источником питания для спутников. и т д. Но как можно догадаться эти проекты никак не афишировались, для гражданских назначили Авангард и спокойно продолжали заниматься своими делами.  Конечно, США проиграла из-за своей самоуверенности. Но не вижу где это можно поставить нам в вину.
Мы их честно предупреждали, что готовим запуск спутника. Порой открытым текстом. Научная программа зондирования околоземного пространства ни для кого не была секретом и т д. Так что мы честно заявили свое участие, в запуске первого спутника о том же говорили США. А что они нам не верили, это уж точно не наши проблемы.

[Pavel]

Скажите, это про этот фильм идет речь?
http://www.sharemanija.net/print.php?sid=17285

Нет, об этом:
http://www.imdb.com/title/tt0461887/

ftp://pump.starman.ee/incoming/BBC.Space.Race.part1.ws.pdtv.xvid-gothic.(698mb).avi

[Pavel]

slipstream

От УР-500 осталось только упоминание топлива, от катастроф Н1 — только одна, от лунного посадочного модуля — ничего. Вывоза и подьема Н1 на старт тоже не показали.

Аварий Н1 показали две - пожар в первом полёте и взрыв, разворотивший старт. И это именно аварии , а не катастрофы, не надо путать термины. Катастрофа - это когда гибнут люди. Катастроф с Н1, слава богу, вообще не было.
И то, что только две показали - невелика печаль (оно нам надо, чтобы показывали все четыре наши беды?), да они и Аполлон-11 показали сразу после А-9, о промежуточных даже не пикнули.
Вывоз Н1 мельком показали, подъёма не заматил, но может и было.

Вот у меня по видеоряду появилось чувство, что первый запуск позиционировался как не запуск, а как пожар на старте без всякого полета, а вот второй пуск позиционировался как первый.
«Теперь узнаем кто был прав» и т д

[Игорь Суслов]

"Мы бы им еще и не так дали, если бы они нас догнали".

Хрущевская оттепель.
На колхозном собрании, посвященному соревнованию с Америкой, берет слово дед:
- Догнать-то можно, отчего-ж не догнать, а вот перегонять ни к чему:
видать будет заплаты на жопе!

[Pavel]

Кстати, по поводу атмосферы. Когда стартовал Эксплорер началась громкая торжественная музыка. Я сразу подумал, что не помню ее при пуске ПС-1. Потом перемотал кассету. Музыка, оказывается, была, но очень тихо.

[Юрий Красильников]

В конце 40-50е годах вопрос о фотографировании СССР из космоса был больной темой для США. Аэрозонды, Самолеты.
Спутник позволял сделать многое из того, что не могли сделать самолеты и зонды, в частности был не доступен для ПВО.

Позволю себе напомнить о самолете, который был недосягаем для ПВО (до 1 мая 1960), сделал с 1956 по 1960 г две дюжины полетов над СССР  и снимал много чего, в частности стартовые позиции Р-7 -

- не хуже спутников.

Подробнее тут: http://www.spyflight.co.uk/u2.htm

Так что вопрос о фотографировании СССР из космоса был до 60 г. не остро актуален.

[VK]

Хехе, насколько явно удобнее пишущие тюнеры своих настольных универсальных старших братьев А склейки фрагментов там при этом нет? Я так помню когда приценивался ко всяким BBK в документации и такую функцию видел.

На моем Самсунге такой функции, к сожалению, нет. Приходится звать на помощь старшего брата ...  :lol:

[Liss]

В конце 40-50е годах вопрос о фотографировании СССР из космоса был больной темой для США. Аэрозонды, Самолеты.
Спутник позволял сделать многое из того, что не могли сделать самолеты и зонды, в частности был не доступен для ПВО.

Позволю себе напомнить о самолете, который был недосягаем для ПВО (до 1 мая 1960), сделал с 1956 по 1960 г две дюжины полетов над СССР  и снимал много чего, в частности стартовые позиции Р-7 -- не хуже спутников.

Подробнее тут: http://www.spyflight.co.uk/u2.htm

Так что вопрос о фотографировании СССР из космоса был до 60 г. не остро актуален.

Вопрос был настолько остроактуален, и Эйзенхауэр был настолько неспокоен по поводу полетов U-2 над территорией СССР (он лично давал разрешение на каждый такой полет), что разработчикам "Короны" дали угробить двенадцать машин подряд, прежде чем тринадцатая смогла спустить капсулу, а четырнадцатая доставила первую пленку.

[Pavel]

В конце 40-50е годах вопрос о фотографировании СССР из космоса был больной темой для США. Аэрозонды, Самолеты.
Спутник позволял сделать многое из того, что не могли сделать самолеты и зонды, в частности был не доступен для ПВО.

Позволю себе напомнить о самолете, который был недосягаем для ПВО (до 1 мая 1960), сделал с 1956 по 1960 г две дюжины полетов над СССР  и снимал много чего, в частности стартовые позиции Р-7 -

- не хуже спутников.

Подробнее тут: http://www.spyflight.co.uk/u2.htm

Так что вопрос о фотографировании СССР из космоса был до 60 г. не остро актуален.

Если бы все было так просто.  Военные считали, что СССР сможет сбить U-2 уже к году 56-57 из-за чего начали прорабатывать SR-71 и спутник фоторазведки (код забыл) Также пускали аэро зонды (крайне неудачно). Просто У-2 мог грубо говоря дать тактические данные, а здесь в первую очередь нужна была стратегическая информация. Пускай и с куда меньшим качеством, но узнать где же в СССР что находится. Здесь хорошим примером будет то, что Корона в свой единственный полет сфотографировала больше территории СССР, чем У-2 во время всех своих полетов.

[Василий]

Я предлагал написать мнение о фильме в ФКА и ОРТ. Как понял, это никого не интересует - ну и ладно.
Даже предложение выделить 4 страницы в НК и дать нарезку с обсуждения никто не заметил.
На что тогда вы расчитываете, так и будут нас грязью мазать. Мне тоже кажется, что наша история искажается, и не в лучшую сторону.
А упрек, что сами участники форума ничего не далают для пропаганды своих знаний, абсолютно справедлив. Фильмы правда снимать не можем, писать в ублюдочную Викпедию смысла нет.  Сайты делать достаточно просто, но наших участников это не интересует
Мне например неприятно когда по первому каналу пропагандуруют дурацкие представления о нашей стране и людях.  Был ведь Сталин с лагерями но ведь не только это.  
Есть правда сериал "Красный космос", книга Голованова, и частично Энциклопедия МПК по этой теме.

[X]

Справедливости ради, по моему, качество серий линейно повышалось с увеличением номера: 1 2 3 4. Хотя и незначительно. И точно не в части документальной достоверности, "подтверждённой архивными материалами"

[К.А.]

Я лично поддерживаю идею коллективного письма в ФКА и ОРТ от нашего от участников. Поскольку считаю, что историю космонавтики мы все вместе взятые изучили основательнее, чем даже самый продвинутый чиновничий коллектив от космонавтики. Мне вообще не понятно, почему при создании кинофильмов весь Мир, скатился к каким то телекомиксам для рекламы в промежутках товаров народного потребления. Создается впечатление, что человек стал функцией для движения товарно-денежной массы по миру, особенно это ярко выражено в больших городах мира. А куда подевалось замечательное стремление к профессионализму, почему профессионалы от кино не обращаются к профессионалам от истории космонавтики.