Межпланетные планы России: что после Фобос-Грунта?

[Liss]

А-а-а!!! Не дочитал :-(. Для Венеры-13/14 Митчелл пока сделал лишь предварительную обрабтку, причем он отмечает отличное качество исходных данных (typical 252

[X]

Афоня>> Чёрно-белая картинка низкого разрешения с лунохода
Афоня>> приходила каждые три секунды,

Старый> Ой, лучше б она не приходила...

А управлялся бы этот дивайс специально обученным слепым водителем на слух.
Как в кино-боевике. Верно-верно, мне тоже так кажется.

Старый> Афоня, если уж говорить о луноходах, то не слабо сравнить
Старый> Луноходы с аполлоновским ровером? В смысле веса,
Старый> скорости,  дальности, полезной нагрузки, качества,
Старый> скорости передачи и цветности картинки, и прочего?

Ну конечно, не слабо. Очень даже легко. Во-первых, автоматическому
исследовательскому устройству скорость ни к чему. Даже вредна, так
как "водитель" находится далеко и, как сказано выше, контролирует
движение дискретно с интервалами в три секунды и с секундной
задержкой. И это объективные ограничения, которые обойти
невозможно. Во-вторых, важна проходимость. Тут с "ровером" все ясно.
Затем, к "роверу" прилагается космонавт в скафандре. Это значит,
что "ровер" операбелен лишь в рассветные часы в равнинных районах
Луны. Луноход же можно пытаться высаживать в самой пересеченной
местности, а работает он весь лунный день, ночку поспит, и дальше
работает. В третьих, как легко видеть, скорость не является критичным
параметром и для современных марсоходов, которые вообще внешне
довольно сильно напоминают Луноход, и совсем не напоминают
"ровер". Почему? Здесь мы подходим к самой интересной теме:

Да потому, конечно, что современная космонавтика развивается ао
пути, проложенному "плохими" и "технически отсталыми" советскими
луноходами и АМС еще в конце 60-х, а технические решения
американской лунной программы чем дальше, тем больше представляют
интерес узко историко-политический. Как видите, помимо технических
наворотов, важна правильная общая идея. И если ты ну очень быстро
бежишь не туда, то твоя скорость работает против тебя.

Старый> Афоня, патриотизм это хорошо, но очень легко перейти грань,
Старый> за которой он превращается в ура-патриотизм. Нужно чётко
Старый> представлять, насколько катастрофично наше отставание

А) Я не патриот, я безродный космополит.

Б) Слова о катастрофическом отставании я слышу с 1988 г. самое
малое. За это время я успел убедиться в их контрпродуктивности.
Из глубины той ямы, в которой сейчас сидит СССР, причины
первоначальной (разлива 1991 г.) паники вообще представляются
исчезающе малыми. Так как мы сейчас вообще обсуждаем глубокую
историю (Луноходы), то современное состояние дел относится к
обсуждаемой теме лишь косвенно. Например, так: почему в 1972 г.
разбить марсианский модуль на посадке -- большая отсталость,
чем сделать то же самое в 2003 г.

В) Я оцениваю наше современное отставание в 25 лет. Десять лет --
собственно технологическое отставание, вызванное тем, что 10 лет
мы все не работаем как следует. Еще десять лет -- время, необходимое на
реорганизацию и восстановление порушенных связей. Пять лет -- на
необходимый политический откат. С каждым прошедшим днем мы отстаем
еще на неделю. Грубо говоря.

Хочу отметить, что нет лучшего тарана для разрушения еще не умерших
областей нашей жизни, чем вопли об отсталости, которые оправдывают
разрушение "ненужного и устаревшего хлама".

Старый> Когда на выставках показывают красивую машинку - шасси нашего
Старый> марсохода, нужно ни на мгновение не забывать, что мы так и не
Старый> смогли посадить на марс ни одного посадочного аппарата, что ни
Старый> одна из запущеных к марсу наших станций не выполнила задачу

Не надо только бъющих по эмоциям художественных преувеличений. Процент
ошибок наших АМС не выбивается из генеральной совокупности. Ни один
из наших запусков по Марсу не был полностью безрезультатным. И 3-й,
и 5-й "Марсы", и "Фобос" свои задачи частично выполнили. Облом с
картинками на 3-м "Марсе" вообще вызван форс-мажором, не имеющим
никакого отношения к технике. Немного везения, и "Викингам" на
Марсе нечего было бы делать.

Афоня>> Это просто пик высоких технологий -- "камешки огибать". Но, для
Афоня>> справки, этими играми игрались в 60-е годы. Сейчас в качестве
Афоня>> научной задачи -- это анахронизм.

Marmot> ОК, я был неточен в определении, имелось ввиду автоматическое
Marmot> планирование маршрута основанное на визуальной информации.
Marmot> Не думаю что это "игры 60-х годов".

Напрасно не думаете. Это задача "крысы в лабиринте", которая именно
в 60-е пользовалась вниманием. Супер-машины здесь не нужны, скорее
нужны машины нетрадиционной архитектуры. Нейросетевой процессор,
например. А если бы Вы ознакомились с проблематикой программирования
промышленных роботов (что в СССР решалось на 100K памяти), Вам бы вообще
поплохело. Например, элементарная задача программирования манипулятора
с эдак 15 степенями свободы для сортировки деталей сложной формы,
идущих вповалку на конвейерной ленте.

Marmot> IMHO, перед тем как выбивать деньги на новые проекты, не мешало бы ознакомить
Marmot> народ с РЕАЛЬНЫМИ успехами, пусть и в прошлом, да и с наработками которые не
Marmot> полетели тоже...

Очень правильные слова. Неверно, однако, что уж совсем ничего нет опубликованного.
Есть, и много, но в рассеянном состоянии, вперемешку со старой пропагандой, и от
этого не возникает цельной картины.

Marmot> Пора заканчивать с играми в секреты, а то результате мы имеем такие "бессмертные"
Marmot> произведения как "Омон Ра"

Вот здесь Вы мне потрафили своей оценкой мерзавца-бездарности Пелевина.

Marmot> Тот факт, что улучшением качества фотографий Венер занимается американский специалист
Marmot> по комьютерной графике - это просто ПОЗОР!!!

Да вот я не уловил, что он там особо наулучшал. Видел я эти снимки десять лет назад в таком
же примерно виде, лишь цветовая гамма чуть-чуть другая. А ветрикальные полосы через
регулярные промежутки -- это вообще явная телеметрия, т.е., никакого отношения к картинке
не имеет. Хотя вообще -- молодец мерканец, отличную сделал страничку.

Marmot> Я уверен что для того, что бы собрать все данные полученные Луноходами, Венерами,
Marmot> Марсами etc.прилично обработать их современными средствами, опубликовать и выложить
Marmot> на Интернет не нужны миллионы. Зато сразу стало бы ясно что мы потеряли...

Ага. "Сидит на крыльце его баба, а перед ней разбитое корыто..."

Tex> Насчёт нового проекта, по-моему Луноход:"новое поколение" в районы
Tex> посадки Аполло (или ещё лучше - целая куча простых но дешёвых "мини"
Tex> Луноходов в разные места) это самая хорошая идея для начала

Давайте отдавать себе отчет, что успех Луноходной темы является оражением
пропагандистского успеха марсоходов. Тридцать лет Американское Министерство
Правды объясняло, как плох отсталый Луноход в сравнении с крутыми "Аполлонами".
К истечению тридцать второго года выяснилось, что самым грандиозным успехом
Американской космической программы является воспроизведение Луноходной
программы в марсианском формате с поправкой на флеш-память. Мы все, конечно,
тут же перестроились. Главным и принципиальным недостатком Лунохода тут же
объявили отсутсвие флеш-памяти, а самым бесполезным проектом -- доставку
грунта, которую американцы еще не воспроизвели. Отдавайте себе отчет, что
обезьянничанье остается обезьянничаньем, даже если дает возможность
покрасоваться в отраженных лучах чужой славы.

Marmot> Во-вторых: если нету ни публикаций (для них, кстати, не нужны деньги),
Marmot> ни видимых успехов реальных проектов, то все разговоры остаются только
Marmot> разговорами. Честно говоря, многие высказывания в этом топике напоминают
Marmot> мне вот это: "Мы самые умные, Мы самые красивые, ДА,ДА Мы все так говорим."
Marmot> (с) Бандерлоги

В историческом смысле успешные проекты известны. В том числе и упомянутый Луноход,
с которым Вы так небрежно, походя разделались. Я не перечисляю всех, так как
расчитываю на Ваш здравый смысл. Можете еще сделать скидку на неполноту своего
знания. Тогда что остается? Констатация факта, что бывший СССР -- в руинах? Так
никто с этим и не спорит. В Карфагене после окончательной победы Рима, как известно,
даже трава не росла. Мы еще до этой стадии не дошли.

Marmot> А Канада на космос тоже деньги тратит, не надрываясь, и не в ущерб
Marmot> уровню жизни народа... Но у Канады и амбиций немного, она в великие
Marmot> державы не метит

С возрастом я перестал любить простые схемы, в одно предложение разъясняющие
вопросы уровня жизни и т.п. Чего и Вам желаю. Читайте батюшку-Орвелла, он сейчас
больше "про вас", чем "про нас".

Marmot> ИМХО в России сейчас основная проблема - это понять что делать смирится, отказаться
Marmot> от амбиций и жить также как Канада или Скандинавские страны, или решиться на
Marmot> возрождение великой державы со всеми атрибутами, включая исследование космоса
Marmot> и планет

Неверное деление проблемы: для России "смириться и отказаться" не означает "зажить
как Канада и скандинавские страны". Современная Россия именно "смирилась и отказалась",
но зажила как Уругвай.

Старый> А вот это не надо! Здесь не технология, здесь идеология. Американцы
Старый> принципиально (идеологически) отдают эти операции людям, хотя реализовать
Старый> их в автомате технически не составляет проблемы.

М-м-м... Зелен виноград, да?
Интересно, существует ли техническая проблема, про которую нельзя было бы сказать
то, что выше произнесено Вами. Зачем тогда произносить?

Старый> Ух ты! Пень - первый и второй нам сделать было слабо, сразу сделали 3-й,
Старый> а супостаты его у нас спёрли! Вам нравятся такие сказки? Это из области того,
Старый> что в Боинге-747 используются идеи Можайского.

Это из области того, что ведущий разработчик Интеля Пентковский работал у Бабаяна.
Разработать процессор у нас и сейчас могут. А вот запустить в производство -- нет,
так как пределом для наших заводов осталась технология 0.5 мкм -- еще со времен
советской власти. А супостат работает на 0.13 мкм и собирается переходить на 0.09

Т.е., дружба с Америкой получилась на удивление односторонняя -- они вывезли все,
до чего дотянулись, а КОКОМ-овские ограничения по факту действуют, как действовали,
и ничего нового от них мы так и не узнали. Вообще.

[X]

А-а-а!!! Не дочитал :-(. Для Венеры-13/14 Митчелл пока сделал лишь предварительную обрабтку, причем он отмечает отличное качество исходных данных (typical 252

[SergeyB]

Афоня писал:

Ни один из наших запусков по Марсу не был полностью безрезультатным.

Просьба рассказать о результатах работы следующих советских (российских) КА, запущенных к Марсу:
1. 1М №1. Запущен 10 октября 1960 г.
2. 1М №2. Запущен 14 октября 1960 г.
3. 2МВ-4 №3. Запущен 24 октября 1962 г.
4. 2МВ-4 №4 («Марс-1»). Запущен 01 ноября 1962 г.
5. 2МВ-3 №1. Запущен 04 ноября 1962 г.
6. 3МВ-4 №2 («Зонд-2»). Запущен 30 ноября 1964 г.
7. М-69 №521. Запущен 27 марта 1969 г.
8. М-69 №522. Запущен 02 апреля 1969 г.
9. М-71 №170 («Космос-419»). Запущен 10 мая 1971 г.
10. М-73 №51 («Марс-7»). Запущен 09 августа 1973 г.
11. 1Ф №101 («Фобос-1»). Запущен 07 июля 1988 г.
12. «Марс-96». Запущен 16 ноября 1996 г.

Если под результатом Вы имели ввиду стопроцентное невыполнение задачи, то можете не отвечать.

[VK]

Ух ты! Пень - первый и второй нам сделать было слабо, сразу сделали 3-й, а супостаты его у нас спёрли! Вам нравятся такие сказки? Это из области того, что в Боинге-747 используются идеи Можайского.

Помнится, идея "нам, сермяжным, до культурного Запада далеко", ходит по России где-то с Петровских времен. Причем наиболее громко об этом кричат две категории: те, кто своими руками (мозгами) ничего не создает (не в обиду военнослужащим будь сказано), и те, кто уехал на этот сладкий Запад. Во втором случае еще добавляется некий скрытый комплекс вины за бегство из России: надо, чтобы те. кто остался, признали, что они в дыре, тогда вроде бы есть оправдание, почему уехал. Да бросьте Вы комплексовать! Жить и работать нужно и можно везде, даже в Бразилии, не то что в России. "Над Канадой небо синее..." Я вот из Сибири уехал в Москву, и то не комплексую.  

Насчет Пней, Старому, и про IT Мармоту: вы не слышали про такую ЭВМ - "Мир" называлась? Как-то я тут излагал эту историю вкратце.
Что-то не читал я про то, чтобы кто-то еще - американцы, канадцы, китайцы - кто там у нас еще сегодня котируется? - что-нибудь подобное сделали. А было это в 70-е годы. Как вам интегрирование и дифференцирование в общем виде (в алгебраических выражениях)? А произвольное количество значащих цифр? Ребята как-то запустили вывести число "пи" с 2 тысячами знаков. Вывела... Не сильно и напрягалась. Так что про российские IT, думаю, и сегодня не стоит свысока говорить. Далеко не все поехали за океан.

Без обид, ничего личного.

Кстати, а история "Миров" (были "Мир", "Мир-2" и "Мир-3") закончилась тем, что американцы купили сначала пару "Миров", а когда поняли - что это такое, купили основного разработчика... Думаю, что как конкурента основной  Intel'овской линии, работать по этой теме ему не дали. В открытую, во всяком случае... А жалко.

[Artemkad]

Афоня писал:
Просьба рассказать о результатах работы следующих советских (российских) КА, запущенных к Марсу:
1. 1М №1. Запущен 10 октября 1960 г.
2. 1М №2. Запущен 14 октября 1960 г.
3. 2МВ-4 №3. Запущен 24 октября 1962 г.
4. 2МВ-4 №4 («Марс-1»). Запущен 01 ноября 1962 г.
5. 2МВ-3 №1. Запущен 04 ноября 1962 г.
6. 3МВ-4 №2 («Зонд-2»). Запущен 30 ноября 1964 г.
7. М-69 №521. Запущен 27 марта 1969 г.
8. М-69 №522. Запущен 02 апреля 1969 г.
Если под результатом Вы имели ввиду стопроцентное невыполнение задачи, то можете не отвечать.

Высочайшая надежность современных  Российских ракетоносителей.  Каждый неудачный старт это то-же опыт. Причем в некотором смысле бесценный.

[VK]

Просьба рассказать о результатах работы следующих советских (российских) КА, запущенных к Марсу:

Для справедливости, напишите аналогичный список американских АМС.

[avmich]

Говорил как-то с одним датчанином. Кто такой Попов, не знает; радио, по его мнению, однозначно изобрёл Маркони.

Ребята, да бросьте вы меряться, кто круче... честное слово, не стоит оно того. Результат-то всем известен :) мало кто меняет свои взгляды в результате таких обсуждений.

[Liss]

Просьба рассказать о результатах работы следующих советских (российских) КА, запущенных к Марсу:
1. 1М №1. Запущен 10 октября 1960 г.
2. 1М №2. Запущен 14 октября 1960 г.
3. 2МВ-4 №3. Запущен 24 октября 1962 г.
4. 2МВ-4 №4 («Марс-1»). Запущен 01 ноября 1962 г.
5. 2МВ-3 №1. Запущен 04 ноября 1962 г.
6. 3МВ-4 №2 («Зонд-2»). Запущен 30 ноября 1964 г.
7. М-69 №521. Запущен 27 марта 1969 г.
8. М-69 №522. Запущен 02 апреля 1969 г.
9. М-71 №170 («Космос-419»). Запущен 10 мая 1971 г.
10. М-73 №51 («Марс-7»). Запущен 09 августа 1973 г.
11. 1Ф №101 («Фобос-1»). Запущен 07 июля 1988 г.
12. «Марс-96». Запущен 16 ноября 1996 г.

Если под результатом Вы имели ввиду стопроцентное невыполнение задачи, то можете не отвечать.

Нечестно.
То, что не улетело к Марсу по вине ракеты, считать нельзя.
А дальше можно уже по пальцам:
Марс-1 - отказ на трассе перелета
Марс-2 - СА разбился при посадке, ОА работал на орбите
Марс-3 - СА сел, но не смог передать данные, ОА работал на орбите
Марс-4 - не вышел на орбиту спутника Марса, сделал несколько снимков с пролета
Марс-5 - успешно работал на орбите спутника Марса
Марс-6 - СА разбился при посадке
Марс-7 - СА не удалось направить на Марс
Фобос-1 - убит ошибочной командой на трассе перелета
Фобос-2 - вышел на орбиту, успешно работал, задание выполнено не полностью из-за отказа на борту

При этом:
по М-4/5/6/7 заранее было известно, что шансов мало из-за некондиционных ЭРИ, но пустили на авось;
по Ф-1/2 заранее было известно, что шансов мало, опять-таки из-за ЭРИ, но пустили на авось

Покажите мне американскую станцию после, ну скажем, 1961 года, которую пустили на авось в надежде, что "пронесет".

[X]

В моем детстве это называлось "брать на дурочку".

Комплектов аппаратов к Марсу при советской власти запускалось три:

Марсы 2, 3;
Марсы 4, 5, 6, 7
Фобосы

Отдельно идет Марс-1й, к-рый до Марса не долетел, но
пользу все равно принес большую.

Все остальное -- тестирование отстрелом, принятое в нашей
космической отрасли чисто технологически. Поэтому в общий список
всякие запуски "по Марсу" от 1960 г. можно помещать только для
смеха, от большой глупости или для-ради пропагандистского эффекта.

Объяснять такому представительному мужчине, как Вы, какая польза
для науки была от каждой из перечисленных выше групп аппаратов я
не буду,  так как Вы наверняка это лучше меня знаете.

За сим привет и наилучшие пожелания.

Афоня писал:

Ни один из наших запусков по Марсу не был полностью безрезультатным.

Просьба рассказать о результатах работы следующих советских (российских) КА, запущенных к Марсу:
1. 1М №1. Запущен 10 октября 1960 г.
2. 1М №2. Запущен 14 октября 1960 г.
3. 2МВ-4 №3. Запущен 24 октября 1962 г.
4. 2МВ-4 №4 («Марс-1»). Запущен 01 ноября 1962 г.
5. 2МВ-3 №1. Запущен 04 ноября 1962 г.
6. 3МВ-4 №2 («Зонд-2»). Запущен 30 ноября 1964 г.
7. М-69 №521. Запущен 27 марта 1969 г.
8. М-69 №522. Запущен 02 апреля 1969 г.
9. М-71 №170 («Космос-419»). Запущен 10 мая 1971 г.
10. М-73 №51 («Марс-7»). Запущен 09 августа 1973 г.
11. 1Ф №101 («Фобос-1»). Запущен 07 июля 1988 г.
12. «Марс-96». Запущен 16 ноября 1996 г.

Если под результатом Вы имели ввиду стопроцентное невыполнение задачи, то можете не отвечать.

[Зомби. Просто Зомби]

Просьба рассказать о результатах работы следующих советских (российских) КА, запущенных к Марсу:

Для справедливости, напишите аналогичный список американских АМС.

Ну, список-то я не напишу...

АМС "Рейнджер", кажется, начало 60-х
Программа предусматривала 2 этапа: фотографирование поверхности луны "в свободном падении" и "жесткая посадка" с доставкой некоторого "ударопрочного оборудования" на луну.

В луну вообще попали с 6-й или 7-й попытки, от второй части программы отказались.

Время-то какое было.
Романтика

[X]

Насчет Пней, Старому, и про IT Мармоту: вы не слышали про такую ЭВМ - "Мир" называлась? Как-то я тут излагал эту историю вкратце.
Что-то не читал я про то, чтобы кто-то еще - американцы, канадцы, китайцы - кто там у нас еще сегодня котируется? - что-нибудь подобное сделали. А было это в 70-е годы. Как вам интегрирование и дифференцирование в общем виде (в алгебраических выражениях)? А произвольное количество значащих цифр? Ребята как-то запустили вывести число "пи" с 2 тысячами знаков. Вывела... Не сильно и напрягалась. Так что про российские IT, думаю, и сегодня не стоит свысока говорить. Далеко не все поехали за океан.

Западный пакет символьных для вычислений назывался Редьюс.
Существовал порт для ЕС-овской линейки. Насколько я помню,
возможности получисленного интегрирования были развиты
значительно больше, чем в Мировском "Аналитике".  Сейчас существют
Maple и другие изрядно-порядочные системы.

В общем-то длинные целые -- не такая проблема сами по себе,
элементарно эмулируются. Но возникают другие сложности: например,
экспоненциально быстрое исчерпание памяти при умножениях.
Т.е., "Мир" это было для своего времени довольно здорово, но
(а) это не вершина советской кибернетики и (б) у буржуев тоже
в этом смысле кое-что делалось.

Кстати, а история "Миров" (были "Мир", "Мир-2" и "Мир-3") закончилась тем, что американцы купили сначала пару "Миров", а когда поняли - что это такое, купили основного разработчика... Думаю, что как конкурента основной  Intel'овской линии, работать по этой теме ему не дали. В открытую, во всяком случае... А жалко.

Про "Мир-3" ничего не слышал, по-моему, такого не было, хотя
при нашей чудо-секретности можно было удивительные вещи
пропускать без внимания. Во всяком случае, "Мир" никак не мог быть
интелю конкурентом. Не то время, не то предназначение.

Американы, конечно, пристально следили (хотя сейчас и делают
постное лицо). Доподлинно известно, что они через третьи страны
закупали БЭСМ-3/4, так как изготовление транзисторных ЭВМ для
них тогда тоже было в диковинку.

Известно также, что крупные американские корпорации неоднократно
пытались завязать научное сотрудничество с минрадиопромом,
например, при разработке ПС-2000. Однако получали по рукам от
госдепа. Такой вот свободный рынок. Ни тебе купить, ни тебе продать.

[SergeyB]

Liss писал:

То, что не улетело к Марсу по вине ракеты, считать нельзя.

Почему нельзя? Вы не разрешаете? :wink:
Напомню, что писал Афоня:

Ни один из наших запусков по Марсу не был полностью безрезультатным.

Или те запуски, которые Вы не разрешаете :wink:  считать, не являются «запусками по Марсу»?

VK писал:

Для справедливости, напишите аналогичный список американских АМС.

Это было бы справедливо, если бы вопрос звучал: кто лучше – мы или американцы? Я же лишь отвечаю на конкретное утверждение Афони.

Афоня писал:

Все остальное -- тестирование отстрелом, принятое в нашей
космической отрасли чисто технологически.

Очень жаль, что об этом стало известно только сегодня (25 марта 2004 г. в 17 ч 16 мин московского времени)!  Сколько бы нервов сберегли разработчики и изготовители этих аппаратов, знай они об этом в то время!

[X]

Вообщето
Марсы 4, 5, 6, 7
выполнили программу не мение чем на 40% (ктото больше)
Фобос 1 менее 10%
Фобос 2 более 70%
т.е. для "Марсов" исследование Марса составляла порядка 60% всей программы
а у Фобосов только 30% (хотя более эффектная - фотки и т.п.) в основном Солнце, вспышки, излучение.
Почитайте Маркова http://epizodsspace.narod.ru/bibl/markov/obl.html

[X]

Афоня писал:

Все остальное -- тестирование отстрелом, принятое в нашей
космической отрасли чисто технологически.

Очень жаль, что об этом стало известно только сегодня (25 марта 2004 г. в 17 ч 16 мин московского времени)!  Сколько бы нервов сберегли разработчики и изготовители этих аппаратов, знай они об этом в то время!

Вы хотите сказать, что это было неизвестно Вам? Это Ваши проблемы.
Посмотрите на свой список. В нем половина -- аппараты, запущенные
до середины 60-х. До Луны еще как следует не долетали, а уже на
Марс типа уверенно намылились.

Явные глупости пишете, да еще настаивать на них имеете смелость.

Настоящие запуски по Марсу начались в 70-х, все шли группами,
и ни один не был совершенно безрезультатным. Ани коммент?

Это было бы справедливо, если бы вопрос звучал: кто лучше – мы или американцы? Я же лишь отвечаю на конкретное утверждение Афони.

Незаметно. Вы на собственное богатое воображение реагируете.

[X]

Чтобы далеко в историю не лазить. Вот по данным НАСА статистика
запусков уже в 90-е (!!!!) годы. Если это не дизастер (даже в
сравнении с советскими запусками 70-х), то я китайский городовой:

(-)   Mars Observer -  25 Sep 1992 - Attempted Mars Orbiter (Contact Lost)
(+)   Mars Global Surveyor - 07 November 1996 - Mars Orbiter
(-)   Mars 96 - 16 November 1996 - Attempted Mars Orbiter/Landers
(+)   Mars Pathfinder - 04 December 1996 - Mars Lander and Rover
(-)   Nozomi (Planet-B) - 3 July 1998 - Mars Orbiter
(-)   Mars Climate Orbiter - 11 December 1998 - Attempted Mars Orbiter
(-)   Mars Polar Lander - 3 January 1999 - Attempted Mars Lander
(-)   Deep Space 2 (DS2) - 3 January 1999 - Attempted Mars Penetrators
(+)   2001 Mars Odyssey - 7 April 2001 - Mars Orbiter
(+/-) Mars Express - 2 June 2003 - orbiter succ, lander (Beagle) failed

Из 10 аппаратов лишь 3 или 4 выполнили поставленные задачи.

[X]

Цитата из журнала "Звездочет" №4, 1998 г., стр.4 (пишет главный редактор Алексей Сельянов):
"Когда в первый год издания журнала мы обратились в Институт космических исследований с просьбой предоставить нам снимки, полученные советскими автоматическими станциями, нам была любезно названа цена - сто долларов за снимок. Никакие уговоры, что это на пользу общему делу, что это реклама института, не подействовали. По-настоящему было обидно."

 Вот блин! Из за таких коммерсантов, как в ИКИ, космичнская отрасль и не имеет денег.
 Кстати, интересно, с какой это стати ИКИ торгует снимками? Оно их уже приватизировало, чтоли? Когда?
 Может с тех пор времена хоть чуть изменились? Может Звездочёту ещё раз попробовать? Можно ведь обращаться и не напрямую к комерсантам от космических исследований, а например через РКА или как его там счас?
 Кстати, а почему бы и НК не попробовать?

Точно! Главная проблема нашей космонавтики - это некоторые люди. Со своеобразным мышлением. Вот поэтому мы и проигрываем.
Да, а любителям Венеры предлагаю такую идею - на основе разработок по ДЖВС создать... венероход!!! Боюсь только денег на это будет не меньше, чем на JIMO

[Agent]

А венероход - это интересно.
Что проще запустить туда чего летающее, то понятно.
А вот а плане технологий - есть ли вобще таковые, позволяющее ездить пару месяцев в венерианской среде?

[Старый]

Чтобы далеко в историю не лазить. Вот по данным НАСА статистика
запусков уже в 90-е (!!!!) годы. Если это не дизастер (даже в
сравнении с советскими запусками 70-х), то я китайский городовой:

(-)   Mars Observer -  25 Sep 1992 - Attempted Mars Orbiter (Contact Lost)
(+)   Mars Global Surveyor - 07 November 1996 - Mars Orbiter
(-)   Mars 96 - 16 November 1996 - Attempted Mars Orbiter/Landers
(+)   Mars Pathfinder - 04 December 1996 - Mars Lander and Rover
(-)   Nozomi (Planet-B) - 3 July 1998 - Mars Orbiter
(-)   Mars Climate Orbiter - 11 December 1998 - Attempted Mars Orbiter
(-)   Mars Polar Lander - 3 January 1999 - Attempted Mars Lander
(-)   Deep Space 2 (DS2) - 3 January 1999 - Attempted Mars Penetrators
(+)   2001 Mars Odyssey - 7 April 2001 - Mars Orbiter
(+/-) Mars Express - 2 June 2003 - orbiter succ, lander (Beagle) failed

Из 10 аппаратов лишь 3 или 4 выполнили поставленные задачи.

 Я балдею от этого списка! Марс-96 уже оказался АМЕРИКАНСКИМ аппаратом? Нозоми и Бигль тоже? А оба ровера из списка выпали? Если всё сделать как надо, то из 8-ми американских АМС 5-успешные. Это ведь не 4 из 10, а?

[Старый]

Блин, у нас не по марсу, у нас по луне из 10 запусков 5 успешные. Для станций Е-8, конечно. Для станций Е-6 успех был достигнут с 10-й попытки. Кто тут набрался наглости Рейнджер вспоминать?