Межпланетные планы России: что после Фобос-Грунта?

[X]

Так, и почему мы Луноход иллюстрируем снимком с "Венеры-13" (1982), подвергнутым повторной цифровой обработке в 2003 г.?
Исходные снимки были несколько менее внятными :-).

Вопрос по существу, но неясно, какие исходные снимки имеются в виду.
Если венерианские, то я этот снимок в том же или очень близком виде
видел и 10 лет назад, если луноходные -- то пока ни одного не
предъявлено (последнее поправимо).

Кстати, есть еще цветные картинки с Марса-5го, тоже очень хорошего
качества, хотя и в небольшом количестве.

[X]

BEHEPA-9

[X]

BEHEPA-10

[X]

BEHEPA-13

[X]

img]http://www.mentallandscape.com/Venera13Camera2.jpg[/img]

BEHEPA-13 kaMepa 2

[X]

BEHEPA-13 kaMepa 2

[X]

http://www.mentallandscape.com/V_Venera11.htm

A  eTo  4uTaTb  ogHo  ygoBo/\bcTBue!![/size]

[Старый]

Чёрно-белая картинка низкого разрешения с лунохода приходила каждые три секунды,

Ой, лучше б она не приходила...

периодически делались цветные панорамные снимки.

А они чего, правда были цветные?

А Луноход был передвижной лабораторией. Найдите список экспериментального оборудования, который он нес, и если Вам не полегчает, значит Вы безнадежны.

 А мне вот чегото навскидку кроме альфа-анализатора (как на Сервейерах) и пенетрометра (значительно уступающего сервейерскому ковшу) ничего на ум и не приходит... Может я уже безнадёжен? Правда это навскидку, тогда может не так уж безнадёжен?

 Афоня, если уж говорить о луноходах, то не слабо сравнить Луноходы с аполлоновским ровером? В смысле веса, скорости, дальности, полезной нагрузки, качества, скорости передачи и цветности картинки, и прочего?

 Афоня, патриотизм это хорошо, но очень легко перейти грань, за которой он превращается в ура-патриотизм. Нужно чётко представлять, насколько катастрофично наше отставание. Когда на выставках показывают красивую машинку - шасси нашего марсохода, нужно ни на мгновение не забывать, что мы так и не смогли посадить на марс ни одного посадочного аппарата, что ни одна из запущеных к марсу наших станций не выполнила задачу. На этом фоне гордиться шасси марсохода както уж и неприлично. Американские машинки на земле и не такое выделывают. Вы попробуйте на марсе это сделаьть, тогда и гордиться будете.

[Marmot]

Это просто пик высоких технологий -- "камешки огибать". Но, для
справки, этими играми игрались в 60-е годы. Сейчас в качестве
научной задачи -- это анахронизм.

ОК, я был неточен в определении, имелось ввиду автоматическое планирование маршрута основанное на визуальной информации.
Несколько поверхностно описанное вот тут: http://www.frc.ri.cmu.edu/projects/mars/publications/global_local_icra2000.pdf
Не думаю что это "игры 60-х годов".

Не обижайтесь за прямой вопрос: а Вы, может, вообще не очень понятливы?

Черно-белая картинка низкого разрешения с лунохода приходила
каждые три секунды, периодически делались цветные панорамные снимки.

Круто!!! Где их можно посмотреть???
Когда я в топике по Луноходы спросил про эти снимки, мне дали линк на страницы с какой-то книгой, где в качестве иллюстраций приводились сканы с чуть ли не газетных страниц.
Так где-же можно посмотреть "цветные панорамные снимки" ?

А Луноход был передвижной лабораторией. Найдите список
экспериментального оборудования, который он нес, и если Вам не
полегчает, значит Вы безнадежны.

Я, кстати, спрашивал про оборудование на МАРСОХОДЕ, который, судя по высказываниям комптетентных людей, был почи готов к запуску,... или нет?
Никто мне так и не ответил

PS
IMHO, перед тем как выбивать деньги на новые проекты, не мешало бы ознакомить народ с РЕАЛЬНЫМИ успехами, пусть и в прошлом, да и с наработками которые не полетели тоже, ведь на них были потрачено офигительное количество народных денег!
Пора заканчивать с играми в секреты, а то результате мы имеем такие "бессмертные" произведения как "Омон Ра" :-(
Тот факт, что улучшением качества фотографий Венер занимается американский специалист по комьютерной графике - это просто ПОЗОР!!!
Я уверен что для того, что бы собрать все данные полученные Луноходами, Венерами, Марсами etc.прилично обработать их современными средствами,  опубликовать и выложить на Интернет не нужны миллионы.
Зато сразу стало бы ясно что мы потеряли :-(

[Tex]

Да, я согласен, информации о старых проектах кот наплакал - жалко.  Мне на вопрос про снимки с Лунохода даже ответить было нечем.  Обработанные снимки с венеры ничего, жаль что мало только.  Посадка на Венере наверное не на много проще чем на Марсе?  

Насчёт нового проекта, по-моему Луноход:"новое поколение" в районы посадки Аполло (или ещё лучше - целая куча простых но дешёвых "мини" Луноходов в разные места) это самая хорошая идея для начала.  Штука в том чтобы умерить амбиции тем что практично на данный этап.  Конечно глаза разгараются и на Сатурн, и на кометы, но лучьше по-проще но рeально, что бы отработал *от и до*, чем ещё один навороченный Марс-96 за бугор.  

Лучше деньги на дополнительные тесты потратить, и намного большее освещение в СМИ (вон китайцы не стесняются про лунный зонд в 2010-м году всюду обьявлять.  Их программа кажется скромной, но в каком-то смысле более "солидной").  Новый Луноход - дешевле, положительный опыт есть, время в транзите короткое, отработка *новых* технологий (что-то вроде пасфайндера), ну и так далее.  Если улудшенный Луноход сделать не сможем, то какой-там Марс.  Хоть что-то новое и положительное в научной российской космонавтике не помешает!  

Для новизны можно индустриальные эксперименты по подготовке для базы сделать (хотя бы только для вида).  Механизмы для копания, обработки минералов, поиски хороших мест для базы, хм, опять "гипотетическая китайская программа" выходит.  И мудрость в этом есть.  Отработать возможность привлечения коммерческих денег (это само по себе было бы большим достижением чем любой технический наворот!)

[X]

Не , к поясу Копейра лететь слишком долго , к новым выборам через 4 года можно не успеть Так что надо на Луну или Венеру. Окно с Марсом тоже закрывается, но мое личное ИМХО -  правильно Путин делает, что денег на прожекты не дает. Да и что-то мне говорит, что и Фобос-грунт обломается, невозможно сразу сделать такой сложный проект, без предварительных более простых. С Венерой нам везет больше, ну и летели бы на Венеру.
2 Mormot. Зря ты так про наших IT - причины могут быть совсем банальными . Нет денег ни на публикацию, ни на билет  По процессорам - есть отчественные аэро и космического исполнения, вполне на уровне, ссылку потерял, найду - кину (для меня это действительно было удивлением).
По культуре производства. Да , плохо с этим с у нас, но не из-за того, что в голове таракан сидит, а из-за власти. Я где-то видел оценки, что теневой бюджет (взятки, откаты ) сопоставим и больше с реальным бюджетом России (на Украине - так точно больше раза в два-три). Мы для власти - не "дарогие рассияне (спиввичизники)", а дойные коровы. И нехрен ждать при таком отношении к людям  каких-то успехов, прорывов в космосе или культуры производства. Им это не надо.  Военным это тоже не надо (в отличие от 40-50 годов).
Кстати, и великой космической державе Канаде - это тоже не нужно .Скорее не КИШКА ТОНКА, а НАХРЕНА ОНО НАДО. Старшый брат (США) выеживается, ну и ладно, ему по статусу положено.

[SergeyB]

Marmot писал:

Я уверен что для того, что бы собрать все данные полученные Луноходами, Венерами, Марсами etc.прилично обработать их современными средствами, опубликовать и выложить на Интернет не нужны миллионы.

Цитата из журнала "Звездочет" №4, 1998 г., стр.4 (пишет главный редактор Алексей Сельянов):
"Когда в первый год издания журнала мы обратились в Институт космических исследований с просьбой предоставить нам снимки, полученные советскими автоматическими станциями, нам была любезно названа цена - сто долларов за снимок. Никакие уговоры, что это на пользу общему делу, что это реклама института, не подействовали. По-настоящему было обидно."
Действительно, миллионы не нужны - нужно гораздо меньше...

[Marmot]

2 Mormot. Зря ты так про наших IT - причины могут быть совсем банальными . Нет денег ни на публикацию, ни на билет  По процессорам - есть отчественные аэро и космического исполнения, вполне на уровне, ссылку потерял, найду - кину (для меня это действительно было удивлением).

Во-первых: Marmot а не Mormot :-)
Во-вторых: если нету ни публикаций (для них, кстати, не нужны деньги), ни видимых успехов реальных проектов, то все разговоры остаются только разговорами.
Честно говоря, многие высказывания в этом топике напоминают мне вот это: "Мы самые умные, Мы самые красивые, ДА,ДА Мы все так говорим." (с) Бандерлоги  

Кстати, и великой космической державе Канаде - это тоже не нужно .Скорее не КИШКА ТОНКА, а НАХРЕНА ОНО НАДО. Старшый брат (США) выеживается, ну и ладно, ему по статусу положено.

А Канада на космос тоже деньги тратит, не надрываясь, и не в ущерб уровню жизни народа, см. например: http://www.space.gc.ca/asc/eng/csa_sectors/human_pre/iss/canadarm2/canadarm2.asp
Но у Канады и амбиций немного, она в великие державы не метит :-) :-(
ИМХО в России сейчас основная проблема - это понять что делать :-) : смирится, отказаться от амбиций и жить также как Канада или Скандинавские страны, или решиться на возрождение великой державы со всеми атрибутами, включая исследование космоса и планет :-)

[Tex]

В тему, ещё один "скромный" (но меня лично очень интересующий) проект оплаченный из частных пожертвований - солнечный парус Космос-1.  Сайт этого проекта: http://solarsail.org/ (некоммерческая компания Planetary Society им. Карла Сагана)  Российско-Американский.  Pазвёртывали в Рокофеллеровском Центре в Нью Йорке ( http://www.planetary.org/solarsail/ss_rc_end.html ).  Перенесли запуск на осень 2004.

[ronatu]

[Marmot]

ronatu или кто другой, а вы можете сказать:
1. Что это такое? Макет, прототип, готовое к пуску изделие?
2. Если это прототип, то что в нём настоящее, а что бутафорское?
3. А каковы официальные проектные ТТХ этой штучки? Только не "от балды" пожалуйста.
4. Ну и старые вопросы: источник энергии и инструменты


Заранее спасибо

ЗЫ

В случае стыдливого молчания, разрешите считать эту картинку очередным проявлением психологии бандерлогов :-)

[Старый]

Цитата из журнала "Звездочет" №4, 1998 г., стр.4 (пишет главный редактор Алексей Сельянов):
"Когда в первый год издания журнала мы обратились в Институт космических исследований с просьбой предоставить нам снимки, полученные советскими автоматическими станциями, нам была любезно названа цена - сто долларов за снимок. Никакие уговоры, что это на пользу общему делу, что это реклама института, не подействовали. По-настоящему было обидно."

 Вот блин! Из за таких коммерсантов, как в ИКИ, космичнская отрасль и не имеет денег.
 Кстати, интересно, с какой это стати ИКИ торгует снимками? Оно их уже приватизировало, чтоли? Когда?
 Может с тех пор времена хоть чуть изменились? Может Звездочёту ещё раз попробовать? Можно ведь обращаться и не напрямую к комерсантам от космических исследований, а например через РКА или как его там счас?
 Кстати, а почему бы и НК не попробовать?

[X]

ronatu или кто другой, а вы можете сказать:
1. Что это такое? Макет, прототип, готовое к пуску изделие?
2. Если это прототип, то что в нём настоящее, а что бутафорское?
3. А каковы официальные проектные ТТХ этой штучки? Только не "от балды" пожалуйста.
4. Ну и старые вопросы: источник энергии и инструменты
Заранее спасибо
ЗЫ
В случае стыдливого молчания, разрешите считать эту картинку очередным проявлением психологии бандерлогов :-)

Marsokhod Update: The Russian Mars Rover is Still Waiting for its Turn...

4uTaeM  3gecb:

http://www.planetary.org/html/news/articlearchive/headlines/2000/marsokhod.html

[X]

NASA SCIENTISTS TO CONTROL RUSSIAN ROVER EXPLORING VOLCANO
From a laboratory in California, NASA scientists next week will drive a modified Russian planetary rover around the most active volcano on Earth.

Scientists at NASA's Ames Research Center, Moffett Field CA, will use Russia's modified Marsokhod rover to conduct field tests simulating remote-controlled exploration of the Moon and Mars from laboratories on Earth. Tests will be conducted Feb. 13-18 in Hawaii Volcanoes National Park on the Big Island of Hawaii.

The field tests are part of a cooperative effort involving McDonnell Douglas Aerospace, Arizona State University and the University of Hawaii. The tests were funded in part by NASA and cost approximately $400,000.

The tests also are being conducted in cooperation with The Planetary Society, the JASON Foundation for Education, the National Park Service, the U.S. Geological Survey, and Russia's Lavochkin Association, Institute for Space Research (IKI) and VNITTransMash, an organization of the Russian Space Agency.

The Marsokhod is capable of traversing both Martian and lunar terrain. The same Russian team that developed the successful Lunakhod rovers has been developing the Marsokhod for possible future missions to Mars. Its superior mobility also makes it suitable for more ambitious lunar investigations. It is equipped with six cone-shaped titanium wheels, each with its own drive motor, which enable it to climb over large boulders nearly 3 feet (90 centimeters) high. It also has a robotic arm built by McDonnell Douglas to retrieve objects and video cameras to transmit live stereo images.

"The combination of the Russian rover chassis with western avionics is an excellent example of the benefits that are possible from international cooperation," said John Garvey, project manager for the McDonnell Douglas team that is sponsoring the use of the Russian chassis for the activities in Hawaii.

"The rover takes advantage of new technologies from other programs like last year's Clementine mission to the Moon and NASA's upcoming Mars Pathfinder," he added. Both are examples of small, capable, relatively cheap spacecraft for planetary exploration. "We now have a sophisticated prototype of a long-distance rover that could start exploring the Moon in the very near future."

The test site in Kilauea Volcano's summit caldera and southwest rift zone is located about 30 miles (48 kilometers) southwest of the town of Hilo. This barren, volcanic terrain is similar to what scientists expect to find on another planet. At an elevation of 4,000 feet (120,000 centimeters), the remote site has sparse vegetation and is comprised of ash deposits, jagged rocks and loose, crumbly lava.

During the first three days of tests, Feb. 13-15, scientists will control the Marsokhod using a Virtual Environment Vehicle Interface (VEVI) software program to simulate a Mars mission. Scientists are hoping to make the tests as realistic as possible.

Upon completion of the Mars and lunar simulation tests, the team will then transport the rover to a site in the park where lava flows into the sea at Lae Apuki. From Feb. 27 to March 11, the Marsokhod will participate in the JASON VI "Island Earth" Project, a nationwide educational outreach program.

Ames, along with more than 20 other locations throughout the country, will serve as a Primary Interactive Network (PIN) site for the JASON project. During the two-week project, approximately 8,000 fourth through eighth grade students at Ames will join thousands of other students at other sites in a series of live interactive television broadcasts from Hawaii featuring scientists working on a variety of experiments, including the rover tests. Sixty students at the PIN sites will be chosen to operate the rover during the live broadcasts.

Pioneered by Dr. Robert Ballard, the scientist who discovered the wrecks of the R.M.S. Titanic and Bismark, the JASON Project offers an electronic field trip for thousands of students to interact with scientists during the expedition.

Co-sponsors of the Ames PIN site include the Bechtel Group, Inc., of San Francisco; the Oracle Corporation, Redwood Shores, CA; and the Pacific Telesis Foundation, San Francisco. Each of the three organizations contributed $25,000 to support the PIN site so that Bay Area children could experience this unprecedented educational activity.


Additional Information
NASA press releases and other information are available automatically by sending an Internet electronic mail message to domo@hq.nasa.gov. In the body of the message (not the subject line) users should type the words "subscribe press-release" (no quotes). The system will reply with a confirmation via E-mail of each subscription. A second automatic message will include additional information on the service. Questions should be directed to (202) 358-4043.

Jim Cast Headquarters, Washington, DC
(Phone: 202/358-1779)


Michael Mewhinney
Ames Research Center, Moffett Field, CA
(Phone: 415/604-9000)


Keith Takahashi/Evelyn Smith
McDonnell-Douglas Aerospace, Huntington Beach, CA
(Phone: 714/896-1302/896-1700)


Mardie Lane
Hawaii Volcanoes National Park
(Phone: 808/967-7184


Susan Lendroth
The Planetary Society, Pasadena, CA
(Phone: 818/793-5100)






   
Marsokhod Update: The Russian Mars Rover is Still Waiting for its Turn...

by Amir Alexander

Longtime members of The Planetary Society have fond memories of the Marsokhod - the pioneering Mars rover, which was initially developed in the Soviet Union in the late 1980s. Sadly, the Marsokhod has yet to make it to Mars. Funding cutbacks have ruled out any Russian missions to Mars in the past decade and for the foreseeable future. But the Marsokhod still lives, and Russian engineers continue to improve and develop it. Last week they tested its new command and control software in the rocky terrain near the town of Tarussa in Russia.

The Planetary Society's association with the Marsokhod goes back to 1989, when our executive director, Lou Friedman, met Alexander Kermudjian, a leading Russian aerospace engineer. Kermudjian already had extensive experience designing rovers - he was the chief designer of the "Lunokhod," which explored the surface of the moon in the early 70's. In 1989 he was working on an innovative Mars rover - the Marsokhod. Two years after this chance meeting, Friedman traveled to the Kamchatka Peninsula in Siberia to observe the rover field tests.

The following year, 1992, was the high mark of The Planetary Society's involvement with the Marsokhod: Under the Society's auspices, an international team of experts gathered in Death Valley to test the rover in one of the most inhospitable deserts on Earth. Scientists and engineers from Russia, the United States, France, and Hungary, all worked together to perfect the rover and prepare it for a Mars mission that was projected for 1996.

The 1996 mission never took place, but it seems that the interest and publicity generated by the Marsokhod's visit did have an effect. Shortly after the Death Valley trials, NASA added its own mini-rover to the Mars Pathfinder mission. In 1997 it became famous throughout the world as the Sojourner rover.

Even though it never left the Earth, The Marsokhod has been very busy over the years. It has been used to test new equipment and software, and to simulate sample return missions to Mars. Field tests were conducted in Kamchatka (again), the Mojave desert (twice), the Kilauea volcano in Hawaii, and most recently in Tarussa.

The Marsokhod team continues to develop and improve it, hoping to generate public interest and inspire a joint international rover mission to Mars. We wholeheartedly support them in their efforts and wish them the best of success.

The pictures below are from the Tarussa field tests.
Click on any image to expand.



 
For more on the Marsokhod see

http://img.arc.nasa.gov/marsokhod/marsokhod.html

  and
 
http://quest.arc.nasa.gov/lfm/background/marsokhod.html

[Старый]

ronatu или кто другой, а вы можете сказать:
1. Что это такое? Макет, прототип, готовое к пуску изделие?
2. Если это прототип, то что в нём настоящее, а что бутафорское?
3. А каковы официальные проектные ТТХ этой штучки? Только не "от балды" пожалуйста.
4. Ну и старые вопросы: источник энергии и инструменты
Заранее спасибо

 Я могу сказать. Это макет. Из всего марсохода реально было сделано только шасси. (в железе мы сильны). На картинке изображён макет того, как бы мог выглядеть марсоход если бы мы сумели сделать для него ещё и электронику. А так - это приделанные к шасси куски пенопласта.
 Насколько я понимаю, в качестве источника энергии предполагался изотопный генератор, но до реального конструирования электроники дело не дошло. Что касается научной аппаратуры, то имелись лишь предложения.
 В целом запуск марсохода предполагался, но началась перестройка и всё заглохло, успели сделать только шасси.