Полёт ОКК "Земля". Быль,бывшая... небылью.

[Дмитрий Виницкий]

Особенно тяжело говорить с сибиряками, не владеющими в полной мере  русским языком  :wink:  !

[zenixt]

Не знаю, как вас, но меня эта тема затрагивает впрямую.
...
Но это опять же вопросы этики и морали, которые могут быть решены в том числе с помощью пилотируемой космонавтики, если она пойдёт навстречу насущным нуждам жизнеобеспечения землян, вчастности сибиряков , здесь , НА ЗЕМЛЕ, В СИБИРИ.

Согласен, проблемная статья.
 На мой взгяд ни пилотируемая космоавтика, не космонавтика вообще, не обязаны идти навстречу кому-то. Кому нужно, тот сам обязан взять от космонавтики все полезное для себя. Навязывать космонавтике задачи, несвойственные ей, непродуктивно.
 Цитата из статьи.

Каждое поместье и семья должны быть обеспечиваемы в своём поместье на уровне орбитальной станции и экипажа космонавтов. В этом и будет состоять подлинная конверсия ВПК, «оборонки» и «космоса».

При этом правильно понимаемый «космос» привычного типа не перестаёт быть актуальным и ключевым для российского развития. Все наши проекты «старого» «космоса» в обязательном порядке следует продолжать и наращивать. Этот «старый космос» должен стать промышленно-индустриальной основой обеспечения «космоса» «нового» - поместной урбанизации. Причём, речь идёт не только об использовании отечественного ракетостроения для массовых поточных запусков «в космос», но и, возможно, об организации национальной промышленной системы в самом космосе.

Слово конверсия уже даво пора выбросить на свалку. Нехорошее оно.
 У "старого космоса" слишком много задач, чтобы уложить его в прокрустово ложе обеспечения "космоса нового".
 Пусть земной космос сам пользуется плодами небесного. Согласен, необходимо снять все препятствия на пути к этому. И небесному космосу самому должно быть выгодно сотрудничество с земным космосом.
 Как вам такая постановка вопроса?

[Ёмаё]

zenixt,
"...Пусть земной космос сам пользуется плодами небесного. Согласен, необходимо снять все препятствия на пути к этому. И небесному космосу самому должно быть выгодно сотрудничество с земным космосом.
Как вам такая постановка вопроса?"
---------------------------------------------------------------------
По большому счёту Космос и выгода- две вещи несовместны.
Ну какая выгода от фундаментальных исследований фундаментальной науки, в том числе от исследований Космоса?
А какой выгодой руководствовались наши родители зачиная нас, давая нам жизнь?
И какой это выгодой был озабочен Творец создавая Вселенную Человека?
Поэтому, полностью соглашаясь с вашей постановкой вопроса, вношу принципиальное на мой взгляд уточнение.
Не выгодно, а интересно!
Потому как фундаментальной наукой двигает интерес к познанию Мира. Любовь к знаниям.
Мужчинами и женщинами интерес к друг другу. Опять любовь.
Ну а Богом,надо полагать,интерес к творчеству. Любовь творить.
Если верить, то Бог вообще-есть Любовь, т.е. ВЫСШИЙ ИНТЕРЕС!
Таким образом интерес -это более общая категория,частным случаем которой  является пресловутая выгода.
 Сводя к выгоде всё многообразие человеческих взаимоотношений , превращая деньги в божество, а экономику в новую мировую религию(а такая тенденция "на лице") ,мы  как минимум упрощаем и обедняем нашу жизнь, максимум - деградируем.
Чтоб этой деградации положить конец и необходимо небесному Космосу протянуть руку космосу земному, руководствуясь при этом   интересами нормального жизнеобеспечения землян, в нашем конкретном случае сибиряков. Главное, что в нашей стране имеется не только острейшая потребность в этом , но уникальный научно-технический задел для их быстрого устранения.
НО СЕГОДНЯ ЭТО ДЛЯ "НАШИХ" ВЛАСТЬ ПРЕДЕРЖАЩИХ НЕВЫГОДНО ..!
А это уже проблемы сознания, психики и морали.

[zenixt]

Сводя к выгоде всё многообразие человеческих взаимоотношений , превращая деньги в божество, а экономику в новую мировую религию(а такая тенденция "на лице") ,мы  как минимум упрощаем и обедняем нашу жизнь, максимум - деградируем.

Согласен, нельзя сводить все к выгоде. Но если вы, забив на выгоду и, исходя исключительно из интереса, вместо картошки будете выращивать "перекати поле", вы умрете  от голода.  

[Ёмаё]

Сводя к выгоде всё многообразие человеческих взаимоотношений , превращая деньги в божество, а экономику в новую мировую религию(а такая тенденция "на лице") ,мы  как минимум упрощаем и обедняем нашу жизнь, максимум - деградируем.

Согласен, нельзя сводить все к выгоде. Но если вы, забив на выгоду и, исходя исключительно из интереса, вместо картошки будете выращивать "перекати поле", вы умрете  от голода.  

В погоне за выгодой тоже многие шею и совесть сломали, а уж сколько народу от жадности и алчнолсти загнулось и душой сгнило...
Насколько я помню в СССР запуски космических аппаратов проводились в интересах народного хозяйства и государства, а не выгоды .И на этих интересных интересах... выросла та самая советская космонавтика, плодами которой пользуется российская,
до сих пор по ( большому счёту ) бесплодная от своего брака с комерческой выгодой.
 Зря она интерес отшила, он мужик дельный,наделал бы с ней немало уникальных проектов. Тех самых, о которых на форуме "НТ" пока только мечтать приходиться.
 Но я так понимаю, что такое "плодовитое"состояние росийской космонавтики (с бюджетом в тридцать! раз меншем чем у NASA ), очень даже выгодно. Весь вопрос кому..?

[zenixt]

[
Насколько я помню в СССР запуски космических аппаратов проводились в интересах народного хозяйства и государства, а не выгоды .

Ну и к чему пришли интересы народного хозяйства СССР без выгоды? К тому, что на одном заводе производились никому ненужные станки, варварски расходуя человеческий ресурс, эти станки тут же везлись на переплавку. Или вы забыли, почему развалился Советский Союз? Потому что его экономика  без выгоды в конце концов начала работать вхолостую.

[Дмитрий Виницкий]

На перплавку, станки, конечно, не возили. Но вот то, что на этих станках делали детали для новых станков, это правда. В СССР производство средств производства превышало производство средств потребления.

[Ёмаё]

[
Насколько я помню в СССР запуски космических аппаратов проводились в интересах народного хозяйства и государства, а не выгоды .

Ну и к чему пришли интересы народного хозяйства СССР без выгоды? К тому, что на одном заводе производились никому ненужные станки, варварски расходуя человеческий ресурс, эти станки тут же везлись на переплавку. Или вы забыли, почему развалился Советский Союз? Потому что его экономика  без выгоды в конце концов начала работать вхолостую.

Если бы всё было так просто, то не надо было бы и ракеты строить , а летали бы в Космос на пушечных ядрах.
Но увы...  В жизни всё непросто, а с развалом СССР уж тем более. Судите сами...

"Доктрина Аллена Даллеса (сформулированная им еще весной 1945 года, — т.е. задолго до фултонской речи и даже до окончания второй мировой войны) подразумевала конечной целью борьбы против СССР гибель русского народа как «самого непокорного народа на земле, окончательное, необратимое угасание его самосознания». (30)Конкретные цели США по объявлению информационной холодной войны в отношении СССР были сформулированы в Директиве Совета национальной безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года: "Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум: а) свести до минимума мощь и влияние Москвы; б) провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России... Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и, следовательно, мы тем самым признаём: наша конечная цель в отношении Советского Союза - война и свержение силой Советской власти..."

1961 г. ДЖОН КЕННЕДИ. Из речи при вступлении на пост президента США:
"Мы не можем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой".

1992 г. ДЖОРДЖ БУШ, президент США:
"Советского Союза больше нет. Это победа демократии и свободы. Это победа нравственной силы, наших ценностей. Каждый американец может гордиться этой победой - от миллионов американцев, мужчин и женщин, которые служили нашей стране в Вооруженных Силах, до миллионов американцев, которые поддерживали свою страну и крепили оборону в период девяти Президентов... Несмотря на потенциальную возможность для нестабильности и хаоса, это событие - распад СССР - явно отвечает нашим национальным интересам".

1992 г. ДЖЕЙМС БЕЙКЕР, госсекретарь США. Из отчета перед конгрессом США:
"Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР".
По утверждениям ЦРУ, Америка потратила на разрушение СССР в общей сложности 13 триллионов долларов. (11)

1992 г. БОРИС ЕЛЬЦИН, президент России:
"Коммунистический монстр рухнул... Мы не дадим ему возродиться".  (43)


кzenixt,
чтоб вы знали, бюджет РСФСР был 650 000 000 000 долларов, сейчас у РФ он минимум в три (!) раза меньше, за-то совокупный долг у неё в 10 (!) больше чем у Российской федерации времён СССР.
Чтоб ещё понятней было...
Сегодня наш бюджет-ЭТО ГРОБ, а наш долг-ЭТО КРЫШКА ГРОБА, куда нас упорно заживо укладывают и которую мечтают крепко накрепко забить наши "друзья-победители", ВСЁ делая для того чтоб похоронить нас окончательно.
Погоня за выгодой обернулась трагедией масштабы, которой ещё не осознаны массовым сознанием, причём трагедией не только для России, но и для США и всего Мира.
Но сильно не огорчайтесь, как - нибудь выкрутимся, невпервой...

[Дмитрий Виницкий]

Успокойтесь - бюджет СССР был в значительной степени виртуален.

[zenixt]

Однако, вернемся к взаимозависимости СЖО космической и СЖО земной. Земная цивилизация станет космической только тогда, когда воздух в городах будет так же чист, как первозданный воздух Земли.
 Нельзя, конечно, во всем искать сиюминутной выгоды. Особенно это касается пилотируемой космонавтики. Однако в плане создания СЖО ПК опередит события, и именно она создаст полноценные СЖО для городов значительно раньше, чем они потребуются, а они очень скоро потребуются и требуются уже сейчас. Вымирание белого человека в значительной степени связано с загрязненностью городской средой и городского воздуха.
 Посмотрим, что же нам может дать ПК. Предположим, что Луноград уже создан. Совершенно очевидно, что автомобили в нем будут перемещаться по герметичным транспортопроводам, с целью максимально разгрузить СЖО среды обитания людей. Совершенно очевидно, что каждый автомобиль в нем будет снабжен СЖО, аналогичной на МКС, ибо водитель в противном случае, просто задохнется в этом транспортопроводе.
 А теперь посмотрим, разве водитель на современной забитой автомобилями дороге не нуждается в такой СЖО? Разве города не нуждаются в таких транспортопроводах. Опять же совершенно очевидно, что никто не возьмется их разрабатывать до тех пор, пока можно дышать. И опять же совершенно очевидно, что как только такие СЖО будут созданы на Луне, они охотно начнут ведряться в городах.

На перплавку, станки, конечно, не возили.

Я знаю, о чем я говорю. Личные наблюдения. Но начался этот абсурд только в 80-х, в интересах народного хозяйства, которому стало плевать на интересы людей.

По утверждениям ЦРУ, Америка потратила на разрушение СССР в общей сложности 13 триллионов долларов. (11)

И поскольку эти средства достигли цели, то у СССР была ахиллесова пята. Не расстраивайтесь, благодаря этой ахиллесовой пяте, советская власть все-равно развалилась бы, но без развала страны. И ахиллесовой пятой стало почти полное отсутствие в СССР рыночной составляющей экономики.  :? Экономика не должна быть рыночной. Экономика должна содержать рыночную составляющую в необходимом для полноценного функционирования общества объеме.

[Дмитрий Виницкий]

ошибаетесь. Другой сценарий развала СССР - Югославия.

[Ёмаё]

Успокойтесь - бюджет СССР был в значительной степени виртуален.

Ровно в той степени, в какой была виртуальна космонавтика СССР.

[Дмитрий Виницкий]

Не морочте голову себе и людям. Бюджет рисовался из денег, которые в полном смысле не являлись деньгами. А в космос летали реально, оплачивая эти полеты в том числе нарисоавнными деньгами. Заметили, что в этой теме вы общаетесь только со мной?

Хотя, на многое не хватило денег.

[Ёмаё]

zenixt,
Я лично считаю, что человечество перейдёт в новое качество космической цивилизации, только при условии осознания себя  живущим в Космосе, на космическом теле весьма ограниченного размера с неменее ограниченными жизненными ресурсами, которые необходимо беречь и помере сил востанавливать.
Но необходимо менять отношение не только к Космосу, как к среде в которой и посредствам, которой в дальнейшей исторической перспективе будет развиваться творческий потенциал человечества, но что представляется неменее важным, отношение к природе Земли, как к самой что ни на есть СИСТЕМЕ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ (СЖО) на ПК"Земля", со всеми вытекающими отсюда морально-этическими выводами, следствием чего только и может быть, чистый воздух Земли в городах землян.
Траспортопроводы с движущимися в них атомобильными потоками не решают проблемы принципиально, дело в том, что автомобиль порождён двухмерным, плоскостным сознанием, для движения по плоскости. В связи с этим дальнейшее его развитие зашло в тупик, как и само породившее его сознание. Выход из тупика - третье измерение. Для автомобилей-это воздушный океан планеты, для массового сознания - это Космос.
То есть хотим мы того или нет, но массовой космизации сознания альтернативы нет, за исключением фатального конца.
Возможно вам будет интересно познакомиться с прототипом такого "авто", Ларк-4 к вашим услугам
http://www.bratstvo.su/content/?fl=404&sn=1174

[Дмитрий Виницкий]

Праально, все на курсы персонального одитинга и телепортации!

[zenixt]

zenixt,
Я лично считаю, что человечество перейдёт в новое качество космической цивилизации, только при условии осознания себя  живущим в Космосе, на космическом теле весьма ограниченного размера с неменее ограниченными жизненными ресурсами, которые необходимо беречь и помере сил востанавливать.

Космическое сознание появится у обывателя только тогда, когда заурядным станет примерно такой разговор: "Вчера говорил со своим знакомым Н. Ему приятель вчера звонил с Луны..."
 А такой разговор станет заурядным когда на Луне будет проживать около 100 тысяч человек. А до тех пор неизвестно на что надеяться. Разве что на то, что в Америке и России одновременно будут избраны президенты с менталитетом Королева.

[Ёмаё]

Институт президенства всё больше становится ширмой, которой прикрывается власть олигархов. Тенденция захвата олигархией власти над планетой очевидна, а  ожидать что они со своим, далеко
не королёвским, менталитетом будут строить космическую цивилизацию, наивно. Превращение Земли в Торманс - это не фантастика, а наша повседневная реальность, порождённая неизбежной концентрацией капитала-власти ничтожной кучкой лиц, а в пределе в одних руках.
Иван Антонович Ефремов провидчески описал участь Земли под пятой олигархии в своём романе "Час быка", там же описаны и методы борьбы и главное оружие - ПРАВДА.

[zenixt]

Иван Антонович Ефремов провидчески описал участь Земли под пятой олигархии в своём романе "Час быка", там же описаны и методы борьбы и главное оружие - ПРАВДА.

Разумеется, олигархический строй имеет огромное влияние на формирование космического сознания масс, однако этот вопрос требует отдельного исследования, и врядли это исследование можно производить в рамках данного форума.
 Я лишь покажу на одну сторону взаимосвязи экономического устройства и космического сознания.
 90% разговоров об освоении космоса велось в прошлом веке в 50-х годах в Америке, но без запуска в 57 году Советским Союзом первого спутника и до сих пор там все дело ограничивалось бы разговорами. И практика это доказывает. Уже на протяжении 50 лет Америка собирается строить базу на Луне. Однако эти разговоры будут и дальше идти без реальных шагов до скончания времен, пока Россия не займется строительством ЛБ.
 Благодаря чему Россия первой запустила спутник Земли? Благодаря тому, что подвижнечиская составляющая, в которую в первую очередь входит наука, затем космонавтика и ВПК, советской экономики в то время занимала около 50% экономики страны.
 В 90-х годах подвижнечиская составляющая была сведена почти к нулю. Для развития общества необходимо, чтобы эта составляющая имела не менее 10%. Западный тип экономики не может дать, как показывает та же практика, более 15%. А по моим прикидкам, прогрессирование в обществе космического сознания может начаться только тогда, когда подвижнечиская составляющая экономики будет достигать не менее 30% процентов всей экономики.
 Так что никакой американской ЛБ и подвижек космического сознания нам нечего ждать ни в 2025 году, ни в 2100 году, ни вообще когда-либо, если не изменится отношение человечества к подвижнической составляющей экономики.

[Дмитрий Виницкий]

Ефремов описал мир под пятой китайских ревезионистов. С точки зрения КПСС. И ничего более.

[Ёмаё]

zenixt,
в потверждение вами сказанного привожу выдержку и ссылку...

"...Космос? Глубокий прорыв в него тоже опасен для неокочевых метагрупп. Ведь он означает  конец трофеизма, вовлечение человечества в грандиозные производственные программы, расцвет самых революционных технологий. Даже новой энергетики. Освоение других планет означает создание новых человеческих миров, каждый из которых будет самобытен. А значит, рассыплется вся пирамида гиперуправляемого общества.
Поэтому в господстве неокочевников будет развиваться только узкопрагматичный, "шпионский" космос. Спутниковые системы разведки, подслушивания, контроля и передачи информации..."

http://www.nacidea.ru/articles.php?id_news=1104

Сдаётся мне, что вконец обнаглевшая олигархия, решила в полной мере захватить власть на ОКК "Земля " и поднять над ним свой зловещий "весёлый Роджер".
Ясно одно, с гибелью СССР мировая олигархия уверовала в себя и свои бесчеловечные методы окончательно и бесповоротно.