Много FERRET'ов, хороших и разных.

[Liss]

Вообще же необходимость наблюдения за радарами ПРО и ПКО никто не отрицает.

И главное - почему не с обычных Ферретов? Отдельные то зачем? У СССР не было отдельных спутников на других орбитах для наблюдения за американской ПРО и ПКО.

А кто сказал, что американская программа развивалась логично?
Три параллельно испытываемые системы оптической разведки в 1959-1961 гг. -- это логично? Отрицаемые Старым две линии геосинхронных спутников РТР -- это логично? А у нас строительство отдельных РЛС СПРН и СККП -- это логично?!

[Старый]

А кто сказал, что американская программа развивалась логично?

Ну на самой заре космической эры, когда ещё ничего не было понятно, нелогичное с сегодняшних позиций поведение объяснимо. Но в конце 60-х то?

Три параллельно испытываемые системы оптической разведки в 1959-1961 гг. -- это логично?

Ой! Наверно я чтото забыл... Я помню только Корону и Самос...

Отрицаемые Старым две линии геосинхронных спутников РТР -- это логично?

Нелогично. А что?

А у нас строительство отдельных РЛС СПРН и СККП -- это логично?!

А я тоже ничего не знаю об отдельных РЛС СККП у нас. Вот у супостата знаю - НАВСПАСУР, а у нас?

[carlos]

Через 8 лет после принятия решения о создании РЛС "Днестр", 25 августа 1970 г., на вооружение Советской Армии был принят комплекс раннего обнаружения (РО) атакующих БР в составе командного пункта (КПК РО) и узлов РО-1 (Мурманск), РО-2 (Рига). Этот комплекс работал по принципу разнесенного на местности радиолокатора, когда функции источников информации сводились к формированию единичных измерений и передаче их на КПК РО, а задачей командного пункта комплекса являлось построение траекторий баллистических ракет и космических объектов и определение параметров их движения в автоматическом режиме. Создание узлов РО-1 и РО-2 обеспечило надежный контроль ракетных баз США.

15 февраля 1971 года родилось первое боевое войсковое соединение - отдельная дивизия предупреждения о ракетном нападении под командованием В.К. Стрельникова, преобразованная в процессе наращивания системы ПРН в 3-ю отдельную армию предупреждения о ракетном нападении с образованием на основе ее и войсковых частей и соединений ПРО, ПКО и СККП специального рода войск РКО, подчиненного Главнокомандующему войсками противовоздушной обороны страны.

13 февраля 1973 г. приняты на вооружение РЛС "Днестр" на узлах, предназначенных для обнаружения спутников (ОС) Земли - ОС-1 (Иркутск) и ОС-2 (Балхаш). Узлы ОС-1 и ОС-2 существенно расширили возможности по контролю космического пространства и прикрыли юго-восточное ракетоопасное направление. Общее руководство работами по созданию РЛС осуществлял главный конструктор узлов РО и ОС Ю.В. Поляк.

http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.05

РО - это СПРН, ОС - это СККП. Потом уже возникла единая система .

[Старый]

13 февраля 1973 г. приняты на вооружение РЛС "Днестр" на узлах, предназначенных для обнаружения спутников (ОС) Земли - ОС-1 (Иркутск) и ОС-2 (Балхаш). Узлы ОС-1 и ОС-2 существенно расширили возможности по контролю космического пространства и прикрыли юго-восточное ракетоопасное направление. Общее руководство работами по созданию РЛС осуществлял главный конструктор узлов РО и ОС Ю.В. Поляк.

http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.05

РО - это СПРН, ОС - это СККП. Потом уже возникла единая система .

Из контекста явствует что контроль космического пространства осуществлялся и прежними станциями а эти выполняли также функции и СПРН. Так что говорить о какихто отдельных локаторах для разных задач нет оснований. Разница в названиях скорее отражение организационных вопросов.

[carlos]

Радары одинаковые - основные задачи разные.

Войска особого назначения противоракетной и противокосмической обороны (ПРО и ПКО) появились с началом массового освоения космоса основным противником СССР - США. Их основу составляли 2 отдельных корпуса - противоракетной обороны (ПРО) и контроля космического пространства (ККП), на формирование кото­рых были направлены как части ПВО, так и РВСН (в основном из 50-й армии). Главными «глазами» этих войск являлись радиолокационные станции (РЛС). Начальный вариант РЛС «Днестр» в августе 1970 г. был включен в комплекс раннего обнаружения (РО) атакующих баллистических ракет в составе командного пункта и узлов РО-1 (в Мурманске), РО-2 (в Риге) и РО-3 (в Енисейске). В феврале 1973 г. эти же РЛС встали на дежурство на узлах, предназначенных для обнаружения спутников (ОС) Земли - ОС-1 (в Иркутске) и ОС-2 (на Балхаше). Год спустя на вооружение поступила новая РЛС «Днепр», которая в октябре 1976 г. заменила «Днестр» на всех узлах, а в 1979 г. такие же РЛС стали на дежурство на вновь созданных узлах РО-4 (в Севастополе) и РО-5 (в Мукачево). В этом же году, 16 января, на вооружение принята космическая система обнаружения стартов баллистических ракет с ракетных баз США. В начале 80-х гг. на узлах РО-2, РО-3, РО-5, ОС-1, ОС-2 началось создание РЛС «Дарьял-У», а во второй половине 80-х гг. эти станции без приставки «У» встают на дежурство на 2 новых узлах - РО-б или РО-30 (в Печоре) и РО-7 (в Габале). Тогда сооружается РЛС «Волга» в Барановичах.

http://www8.brinkster.com/vad777/sssr-89-91/pvo/pvo.htm

[Старый]

Так я не понял: это адресовано мне или Лиссу?

А у нас строительство отдельных РЛС СПРН и СККП -- это логично?!

[carlos]

Но ведь были же отдельные РЛС СККП? Пусть и такие же точно "Днестры", как и РЛС ПРН? Правда не знаю, существовала ли разница по излучаемому сигналу, по диаграмме напрвленности или еще чему.

[Старый]

Но ведь были же отдельные РЛС СККП? Пусть и такие же точно "Днестры", как и РЛС ПРН? Правда не знаю, существовала ли разница по излучаемому сигналу, по диаграмме напрвленности или еще чему.

Ну вы же видите в самом тексте: они были отдельными лишь организационно. А выполняли и те и другие одни и те же задачи: и контроль космического пространства и обнаружение БР.

[carlos]

Да, но супостаты-то об этом не знали! Они думали, что это какие-то особенные, совсем-совсем другие радары...  

[Старый]

Да, но супостаты-то об этом не знали! Они думали, что это какие-то особенные, совсем-совсем другие радары...  

А при чём тут супостаты то? Это Лисс за какмто хреном придумал.

[carlos]

неее... Он не сам, он предположил, что они так считали.

[Старый]

неее... Он не сам, он предположил, что они так считали.

Не. Он это привёл как пример что не всё кажущееся нелогичным является несуществующим. См. верхнее сообщение на этой странице.

[carlos]

Я тут прикинул на пальцах... Картинка во многом условная, но масштабы соблюдены. Поле зрения радара по углу места 40° (как у "Дарьяла", для "Днестра" не помню). Оранжевая орбита - обычные ферреты, зеленая - АВМ-ферреты. Получается (чисто графически), что обычный феррет пересекает поле зрения радара приблизительно за 4,5 минуты, а АВМ-феррет - за 9 минут...

[Старый]

Получается (чисто графически), что обычный феррет пересекает поле зрения радара приблизительно за 4,5 минуты, а АВМ-феррет - за 9 минут...

Это очевидно. Ну и чего? Для регистрации мощного излучения РЛС ПРО требуется больше времени чем для всякой мелочи, чтоли?

[carlos]

Идея такая: АВМ-ферреты закидывались на 1400-километровые орбиты для более точного определения границ "сектора обстрела" советских РЛС ПРО. Если конечно же АВМ-фереты - это действительно АВМ-ферреты, а не что-то другое.

[Старый]

Идея такая: АВМ-ферреты закидывались на 1400-километровые орбиты для более точного определения границ "сектора обстрела" советских РЛС ПРО. Если конечно же АВМ-фереты - это действительно АВМ-ферреты, а не что-то другое.

А на меньших высотах сектор иной, чтоли? У него границы кривые, чтоли?

[carlos]

Почему кривые?   Прямые, но ошибка в определении времени пересечения границ сектора на меньшем расстоянии от центра даст бОльшую величину ошибки в определении размера конуса.

[Старый]

Почему кривые?   Прямые, но ошибка в определении времени пересечения границ сектора на меньшем расстоянии от центра даст бОльшую величину ошибки в определении размера конуса.

Ой, насколько велика эта ошибка, насколько она принципиальна и неужели уменьшить её всего в два раза настолько важно что нужно городить отдельный спутник?
 Подозреваю что техника измерений такова что позволяет определить границы сектора действия с точностью значительно превышающей практические потребности.

[Старый]

Вобщем пока можно сказать так: то что хронологически одновременно с началом запусков ЕНН-С в СССР были созданы РЛС ПРО и они вызывали озабоченность у официальных лиц, никак не означает что ЕНН-С предназначенны для разведки РЛС ПРО.

[carlos]

А вот еще один занятный момент: по моим подсчетам выходит, что БЧ МБР с дальностью 10000 километров в апогее своей траектории достигнет высоты в аккурат 1400 км (с небольшими копейками). Получается, предполагаемый АВМ-феррет летит именно там, где должна лететь голова "Минитмена"!