Пора, пора товарищи уделить внимание и этой теме! :) За обсуждением вражеской космической РТР сабжи до сих пор оставались за кадром, а между тем вопросы по ним имеются. Конечно, это не Лакросс и не Мисти, но кое-что интересное и здесь явно присутствует.
Предположим на минутку, что Старый неправ. И НОССы никакого отношения к "сухопутной" РТР не имеют, а несут ответственность исключительно за морскую.
В первую очередь непонятно: почему обязательно нужны отдельные спутники для морской РТР и отдельные - для всего остального?
Далее, если с генеалогией NRL'овских спутников РТР более-менее все понятно (ГРАБ - ПОППИ - НОСС-1/2/3; наращивание массы/количества), то с т.н. ВВСовскими ИСЗ РТР (сабжи) получается каша. Сначала идут крупные, сложные, явно многоцелевые "тяжелые ферреты". Их сменяют многочисленные "легкие" - субспутники ЕНН. Затем опять следуют достаточно серьезные и долговечные аппараты типа USA-32. Где спрашивается тут логика?
Далее вопросы не столь глобальные. Например, радиолюбители неоднократно перехватывали сигнал, идущий с USA-81. Причем сеансы были нерегулярными. Вот например сообщение из Голландии от 22 сентября 2005 года:
ЦитироватьFrom 09.23-09.26 probably USA 81 active on 258,1500 Mhz in FM mode
Что это такое могло быть?
Еще, Аллен Томсон в конференции sci.space.history писАл касательно одного из пионерских наборов НРО: http://sci.tech-archive.net/Archive/sci.space.history/2004-11/0054.html
ЦитироватьЦитироватьMr. Araki pioneered at Lockheed Missiles and Space Company
the development of the Agena spacecraft, the world's first
stabilized platform for space. His contributions resulted
in a space platform that the NRO used during the 1960s for
a majority of its space-based SIGINT and IMINT systems, most
notably for the highly successful Corona system. His career
in national reconnaissance spanned from 1958-2002.
It would be interesting to identify the Agena-based SIGINT satellites. What comes to mind as possibilities are the LEO ones named after contemporary babes, such as FARAH and RAQUEL.
"FARAH and RAQUEL" - это что за персы такие? Гугль на запрос по ним выдает ссылку (http://taylorandfrancis.metapress.com/(3cjejqq0wzrnsv55evxhvbrn)/app/home/contribution.asp?referrer=parent&backto=issue,5,7;journal,8,30;linkingpublicationresults,1:102465,1) на некую статью Дуэйна Дэя: Ferrets Above: American Signals Intelligence Satellites During the 1960s. Однако саму статью с сервера посмотреть невозможно. Кто-нибудь знает подробности?
ЦитироватьДалее, если с генеалогией NRL'овских спутников РТР более-менее все понятно (ГРАБ - ПОППИ - НОСС-1/2/3; наращивание массы/количества), то с т.н. ВВСовскими ИСЗ РТР (сабжи) получается каша. Сначала идут крупные, сложные, явно многоцелевые "тяжелые ферреты". Их сменяют многочисленные "легкие" - субспутники ЕНН. Затем опять следуют достаточно серьезные и долговечные аппараты типа USA-32. Где спрашивается тут логика?
А может Старый таки прав и Ферреты просто дополняли НОССы ?
ЦитироватьЕще, Аллен Томсон в конференции sci.space.history писАл касательно одного из пионерских наборов НРО: http://sci.tech-archive.net/Archive/sci.space.history/2004-11/0054.html ЦитироватьЦитироватьMr. Araki pioneered at Lockheed Missiles and Space Company
the development of the Agena spacecraft, the world's first
stabilized platform for space. His contributions resulted
in a space platform that the NRO used during the 1960s for
a majority of its space-based SIGINT and IMINT systems, most
notably for the highly successful Corona system. His career
in national reconnaissance spanned from 1958-2002.
It would be interesting to identify the Agena-based SIGINT satellites. What comes to mind as possibilities are the LEO ones named after contemporary babes, such as FARAH and RAQUEL.
"FARAH and RAQUEL" - это что за персы такие? Гугль на запрос по ним выдает ссылку (http://taylorandfrancis.metapress.com/(3cjejqq0wzrnsv55evxhvbrn)/app/home/contribution.asp?referrer=parent&backto=issue,5,7;journal,8,30;linkingpublicationresults,1:102465,1) на некую статью Дуэйна Дэя: Ferrets Above: American Signals Intelligence Satellites During the 1960s. Однако саму статью с сервера посмотреть невозможно. Кто-нибудь знает подробности?
Для начала мне кажется следует начать с глобального отрицания. В заслугах т. Араки речь идёт о Поппи. Поппи тоже выводились Адженой поэтому и включены в список. В качестве "стабилизированной платформы" Аджена применялась естественно на Коронах.
А т.н. "Тяжёлые Ферреты" и "EHH" пока будем считать неизвестными спутниками. А дальше уже следует поглядеть что мы о них имеем.
Сразу бросается в глаза что США не имели системы аналогичной нашей Стреле-1М - системы передачи информации от зарубежной агентуры. А она должна быть. Поэтому т.н. "ЕНН" я бы не стал однозначно связывать с РТР.
Джонатан МакДауэлл использует следующую систему обозначений:
SS B -- малый КА, выводимый вместе с KH-9 на орбиту высотой 500-550 км
SS C -- малый КА, выводимый вместе с KH-9 на орбиту высотой 1290-1450 км
SS D -- малый КА, выводимый вместе с KH-9 на орбиту высотой 600-700 км
Названия RAQUEL и FARAH восходят к Джеффри Ричелсону:
The United States operates three basic types of satellite systems to collect foreign signals. Since 1962 the United States has been operating low-earth orbiting satellites whose mission has been to intercept the signals emitted by Soviet, Chinese, and other nations' air defense, ABM, and early-warning radars. The satellites, known as "ferrets" in the popular literature, are actually referred to as "balls" within the U.S. intelligence community.
The first ferret was launched by a Thor-Agena B on May 15, 1962, into an orbit with a 190-mile perigee and 392-mile apogee. Between the first launch and July 16, 1971, seventeen satellites of the initial type were launched, about one to three satellites being launched each year. The inclination of the earlier ferrets was approximately eighty-two degrees, while the inclination of the later satellites was seventy-five degrees. Likewise, the orbit changed after the first several launches to a more circular orbit, with about 300 miles separating the satellite from the earth. Switches to new boosters in June 1963 and October 1968 may have indicated new generations of ferrets coming into operation.
A second class of ferret satellites was put into operation beginning in August 1963. Unlike the first class, which were launched as the only payload on the rocket, the new class served as the secondary payload to imaging satellites. As with the first class, elliptical orbits of 180 by 250 miles gave way to more circular orbits, in the vicinity of 300 miles above the earth. By 1972, launches no longer placed just ferret satellites in orbit. From 19.72 to the present only ferret subsatellites have been launched. In general, the satellites were launched as the secondary payload on launches of the KH-9 imaging satellite. The final KH-9 was orbited in 1984. If subsatellite launches are to continue once the presently operational ferrets expire, they will have to be piggybacked with a different primary payload. It is possible that the KH-11 satellite also has a ferret capability.
The exact number of ferrets within each class is not publicly known. What is known is that the code names for the satellites have had a common theme--they were all named after female sex symbols. Two of the satellites operating in the late 1970s were code-named RAQUEL and FARRAH, while earlier satellites had been code-named BRIDGET and MARILYN.
В имеющихся в сети таблицах имя RAQUEL поставлено в соответствие с SS C, а FARRAH -- с SS D. Если я ничего не путаю, конечно.
ЦитироватьА может Старый таки прав и Ферреты просто дополняли НОССы ?
Из аргументов "за" - уже неоднократно отмечалось некоторое сходство вышеописанного радиоперехвата с USA-81 и аналогичных сеансов с НОССов-2. Может и так. Только дополняли до чего? Что такое доступно ферретам из того, чего не могут НОССы?
ЦитироватьThe exact number of ferrets within each class is not publicly known. What is known is that the code names for the satellites have had a common theme--they were all named after female sex symbols. Two of the satellites operating in the late 1970s were code-named RAQUEL and FARRAH, while earlier satellites had been code-named BRIDGET and MARILYN.
Интересная практика! :D Только вот кто такие Бриджит и Мерилин - это понятно. А кто такие RAQUEL и FARRAH - не очень. Какие же это "symbols"? Не знаю таких! :D
Далее по Ричелсону.
ЦитироватьSince 1962 the United States has been operating low-earth orbiting satellites whose mission has been to intercept the signals emitted by Soviet, Chinese, and other nations' air defense, ABM, and early-warning radars. The satellites, known as "ferrets" in the popular literature, are actually referred to as "balls" within the U.S. intelligence community.
Почему-то кажется, что здесь речь идет не о сабжах, а о GRAB'ах - и радары, и "мячики", только год не сходится. Liss, а из какого источника вообще взят цитируемый вами отрывок?
ЦитироватьThe first ferret was launched by a Thor-Agena B on May 15, 1962, into an orbit with a 190-mile perigee and 392-mile apogee.
Странно. По макдауэлловскому лончлогу - это АРГОН... А первый феррет МакДауэлл ставит в пуске 21 февраля 1962...
ЦитироватьСразу бросается в глаза что США не имели системы аналогичной нашей Стреле-1М - системы передачи информации от зарубежной агентуры. А она должна быть. Поэтому т.н. "ЕНН" я бы не стал однозначно связывать с РТР.
А надо посмотреть частоту запусков и вообще орбиты - вырисовывается что-либо структурированное или нет. Пока что впечатление такое, что "маловато будет!" Цвет американской разведки мог и не дождаться связи с Центром.
ЦитироватьВ заслугах т. Араки речь идёт о Поппи.
Возможно. Но все-таки в официальном изложении заслуг пионера Араки говорится об использовании Аджены в качестве платформы для спутников РТР, а не просто как о средстве выведения.
ЦитироватьЦитироватьСразу бросается в глаза что США не имели системы аналогичной нашей Стреле-1М - системы передачи информации от зарубежной агентуры. А она должна быть. Поэтому т.н. "ЕНН" я бы не стал однозначно связывать с РТР.
А надо посмотреть частоту запусков и вообще орбиты - вырисовывается что-либо структурированное или нет. Пока что впечатление такое, что "маловато будет!" Цвет американской разведки мог и не дождаться связи с Центром.
Но такие спутники явно были. Скажем, вот какой шарик в музее ФСБ валяется:
http://www.fsb.ru/history/museum/museum3.html
Есть много историю и про других спец агентов. Хм. Может попробовать найти точное время какой-нибудь передачи и попробовать вычислить спутник?
ЦитироватьLiss, а из какого источника вообще взят цитируемый вами отрывок?
Ой, сам нашел...
ЦитироватьЦитироватьСразу бросается в глаза что США не имели системы аналогичной нашей Стреле-1М - системы передачи информации от зарубежной агентуры. А она должна быть. Поэтому т.н. "ЕНН" я бы не стал однозначно связывать с РТР.
А надо посмотреть частоту запусков и вообще орбиты - вырисовывается что-либо структурированное или нет.
Ну по высоте орбит сразу бросается в глаза что т.н. ЕНН-С и SS-C выводились на орбиты аналогичные Стрелам (период 114.5 мин)
ЦитироватьПока что впечатление такое, что "маловато будет!" Цвет американской разведки мог и не дождаться связи с Центром.
Ничего. У супостата спутники долгоживущие... :(
ЦитироватьНо все-таки в официальном изложении заслуг пионера Араки говорится об использовании Аджены в качестве платформы для спутников РТР, а не просто как о средстве выведения.
Речь идёт об использовании её как первой в мире ориентированной платформы, и использовании в фоторазведывательной и радиоразведывательной программах NRO. То есть о том что в радиоразведывательной программе Аджена тоже использовалась как ориентированная платформа явным образом не говоится. Хотя конечно SERT-2 заставляет задуматься.
ЦитироватьНо такие спутники явно были. Скажем, вот какой шарик в музее ФСБ валяется:
http://www.fsb.ru/history/museum/museum3.html
С тех пор как я впервые прочитал статью про этот пресловутый сосновый пенёк в берёзовом лесу меня гнетёт вопрос: а через какой же спутник?
Да и агенты супостата конечно не ключём долбят на весь мир морзянкой на коротких волнах: "Юстас-Алексу..."
В этой связи у меня постоянно возникают мысли о всех этих Риолитах. Хорошо бы через геостационар - передавай когда хочешь. Не надо ждать пролёта спутника. Но геостационар далеко а передатчик маленький... Требуется спутник поближе.
Хотя конечно если на геостационаре сделать антенку побольше... Дааа... То автора такой антенны запишут в пионеры-герои...
Вобщем как ни крути а связь с агентурой и замаскироваными ретрансляторами на советской/российской территории должна быть одним из важненйших аспектов деятельности спутников РТР, как низкоорбитальных так и геостационарных. Я думаю эту мысль уже лет 30 как и всё жду: а догадается ещё кто нибудь? И всё ни-ни. Подозреваю что зарубежным "аналитикам" дано строгое указание не затрагивать эту тему.
ЦитироватьНичего. У супостата спутники долгоживущие...
Не в том дело. Я имел в виду частоту сеансов связи. А не то сидишь, гэбисты со всех сторон окружили, судорожно жрешь шифровки - а связи нет. Обидно наверное...
ЦитироватьРечь идёт об использовании её как первой в мире ориентированной платформы, и использовании в фоторазведывательной и радиоразведывательной программах NRO. То есть о том что в радиоразведывательной программе Аджена тоже использовалась как ориентированная платформа явным образом не говорится.
ЦитироватьHis contributions resulted in a space platform that the NRO used during the 1960s for a majority of its space-based SIGINT and IMINT systems, most notably for the highly successful Corona system
"Его вклад заключается в космической платформе, которую NRO использовало в течении 1960-х для своих главных космических систем радиотехнической и видовой разведки, особенно следует отметить высокоуспешную систему Корона." Явным образом не говорится, но по-моему совершенно четко подразумевается.
ЦитироватьЕсть много историю и про других спец агентов. Хм. Может попробовать найти точное время какой-нибудь передачи и попробовать вычислить спутник?
Мысль интересная. Но нужны подробности, хотя бы по истории с этим пеньком (кто, где, когда?)
ЦитироватьХорошо бы через геостационар - передавай когда хочешь. Не надо ждать пролёта спутника. Но геостационар далеко а передатчик маленький... Требуется спутник поближе.
Хотя конечно если на геостационаре сделать антенку побольше...
Сеансы связи должны быть узконаправленными, иначе КГБ враз такую закладку отловит. Реально ли такой пенек нацелить точно в нужное место ГСО и какая для этого нужна антенна на пеньке?
Цитировать"Его вклад заключается в космической платформе, которую NRO использовало в течении 1960-х для своих главных космических систем радиотехнической и видовой разведки, особенно следует отметить высокоуспешную систему Корона." Явным образом не говорится, но по-моему совершенно четко подразумевается.
Большинства космических систем.
Да, в том то и дело что прямо не говорится использовалась ли Аджена в качестве ориентированной платформы или просто как носитель. Так что можно предполагать что угодно. Хотя конечно чтото подсказывает что SERT-2 (1970 г) был сделан на базе такой платформы. Неплохо бы найти описание Серта и глянуть откуда взята платформа. Указывается ли что это оригинальная разработка и чья или она возникла неизвестно откуда как у Терры.
ЦитироватьЦитироватьНичего. У супостата спутники долгоживущие...
Не в том дело. Я имел в виду частоту сеансов связи. А не то сидишь, гэбисты со всех сторон окружили, судорожно жрешь шифровки - а связи нет. Обидно наверное...
Если окружило КГБ то тут уже не до развединформации. Тут уж надо передавать последний привкет семье и распоряжение насчёт денег на счёте. Хотя конечно если связи нет то в этом случае вдвойне обидно. :)
Наша Стрела-1 а теперь и Стрела-3 на широте Вашингтона тоже обеспечивает два сеанса в сутки примерно по три часа. Так что очевидно это неудобство считается приемлемым.
ЦитироватьЦитироватьЕсть много историю и про других спец агентов. Хм. Может попробовать найти точное время какой-нибудь передачи и попробовать вычислить спутник?
Мысль интересная. Но нужны подробности, хотя бы по истории с этим пеньком (кто, где, когда?)
В средине 70-х на минском шоссе в районе военного радиотехнического объекта службой наблюдения была замечена машина с дипломатическими номерами выезжающая из леса. Был проведён поиск и обнаружен сосновый пенёк в берёзовом лесу. Пенёк оказался станцией радиотехнической разведки, годовые кольца сверху были солнечной батареей.
Так как советские радиотехнические объекты включаются только когда в поле зрения нет ферретов, то была поставлена эта станция которая записывала сигналы когда спутников не было и сбрасывала их на спутник в период его пролёта. Какой именно спутник - не говорится.
Из этого такие выводы:
1. В тот период (средина 70-х) геостационарной РТР ещё не было
2. Спутник был на сравнительно низкой орбите.
Но возможен и вариант:
3.Всё это было специально инсценировано чтобы отвлечь советские спецслужбы от мыслей о геостационарных спутниках. "Аналитикам" дали команду галдеть что это BMEWSы а дипломатам - на виду у всех внагляк поставить пенёк.
ЦитироватьСеансы связи должны быть узконаправленными, иначе КГБ враз такую закладку отловит. Реально ли такой пенек нацелить точно в нужное место ГСО и какая для этого нужна антенна на пеньке?
Не надо узконаправленые. Достаточно чтобы излучение шло вверх а не в стороны. Чтоб его нельзя было запеленговать с поверхности земли. Так что ширина диаграммы даже в 120 град вполне подходит - над поверхностью земли остаётся мёртвая зона градусов в 30.
Ну что все затихли? Мысль об "американской Стреле-1" оказалась слишком неожиданной? "Аналитикам" вспоминать об этом строжайше запрещалось? ;)
Ну ладно, вы покумекайте пока а я вас опять слегка покину.
ЦитироватьНу что все затихли? Мысль об "американской Стреле-1" оказалась слишком неожиданной? "Аналитикам" вспоминать об этом строжайше запрещалось? ;)
Ну ладно, вы покумекайте пока а я вас опять слегка покину.
Скорей, слишком банальной. Я и не сомневался в ее наличии.
ЦитироватьСкорей, слишком банальной. Я и не сомневался в ее наличии.
А почему молчали? :P
ЦитироватьЦитироватьСкорей, слишком банальной. Я и не сомневался в ее наличии.
А почему молчали? :P
А вы спрашивали? :twisted: Я как-то военным космосом слабо увлекаюсь. Кстати, а что вам опять подсказывает про SERT?
Пролистал pdfки с отчетами ничего необычного что-то пока не заметил.
ЦитироватьКстати, а что вам опять подсказывает про SERT?
Пролистал pdfки с отчетами ничего необычного что-то пока не заметил.
Насколько я понимаю это первая несекретная миссия в которой Аджена использовалась в качестве стабилизированной платформы. Причём долгоживущей. То есть если были Ферреты на базе Аджены то возможна прямая связь. Поэтому вопрос о происхождении платформы для Серта весьма интересен.
Это, значит, чтоб было что обсуждать (надергано из лончлога Дж. МакДауэлла) http://spysat.narod.ru/Ferret.htm
Потом сделаю с параметрами орбит.
ЦитироватьЭто, значит, чтоб было что обсуждать (надергано из лончлога Дж. МакДауэлла) http://spysat.narod.ru/Ferret.htm
Потом сделаю с параметрами орбит.
Первым делом бросается в глаза что Ферреты перестали запускаться одновременно с началом запусков NOSSов. Речь может идти о прямой замене. А может и нет.
Вторым делом бросается в глаза что запуски мелких субспутников SS прекратились одновременно с введением НОССов-2. Второе поколение НОССов объединило в себе функции детальной и обзорной разведки?
Так или иначе но совпадение по времени введения двух поколений НОССов с прекращением запусков двух типов Ферретов очевидно. Хотя это может быть и чистая случайность.
Возможно как и с Каньонами имела место глубокая дезинформация. Чтобы скрыть истиное назначение НОССов продолжались запуски "субспутников РТР", а "аналитикам" дали указание трындеть на все лады что НОССы это морская разведка, исключительно морская и ничего кроме морской. В этой ситуации СССР не выключал своих радиосредств на период пролёта НОССов что и позволяло вести разведку.
При втором взгляде обнаруживается интересная деталь: запуску группы НОССов первого поколения всегда (кроме одного случая) предшествовал запуск SS. Интересно, это случайность?
ЦитироватьПри втором взгляде обнаруживается интересная деталь: запуску группы НОССов первого поколения всегда (кроме одного случая) предшествовал запуск SS. Интересно, это случайность?
Ага, предшествует... За год, за пол-года... :)
ЦитироватьЦитироватьПри втором взгляде обнаруживается интересная деталь: запуску группы НОССов первого поколения всегда (кроме одного случая) предшествовал запуск SS. Интересно, это случайность?
Ага, предшествует... За год, за пол-года... :)
Какая разница? Через раз промеж они запускались. Тот-этот, тот-этот...
Ферреты с орбитами: http://spysat.narod.ru/ferret_orb.htm
Вообще, глядя на параметры орбит субспутников, почему-то не создается впечатления о возможности использования ЭТОГО для спецсвязи. Очень уж большой разнобой.
ЦитироватьВообще, глядя на параметры орбит субспутников, почему-то не создается впечатления о возможности использования ЭТОГО для спецсвязи. Очень уж большой разнобой.
Всего ЭТОГО не создаётся, а вот тех что на 114-минутных орбитах - создаётся. Причём первый из них запущен даже раньше первой штатной Стрелы-1М.
Щас ТЛЕшки качаю - поглядим.
ЦитироватьЩас ТЛЕшки качаю - поглядим.
Так эти спутники с 114-минутным периодом еще в ежегодниках БСЭ имеются.
ЦитироватьЦитироватьЩас ТЛЕшки качаю - поглядим.
Так эти спутники с 114-минутным периодом еще в ежегодниках БСЭ имеются.
Да, но в ЕБСЭ только "четыре параметра ТАСС" :)
Кстати, эти "ЕНН" со 114-минутным периодом "аналитики" отнесли к серии "АВМ-Феррет" то бишь "ПРО-Феррет" - для разведки локаторов советской ПРО.
(http://destruction.nm.ru/EHH_RAAN.GIF)
Разница по ДВУ около 90°
ЦитироватьРазница по ДВУ около 90°
А остальные?
А у остальных (SS C) обратнее наклонение.
(http://destruction.nm.ru/EHH_SSC_RAAN.GIF)
Если для ЕНН'ов можно предположить существование некой структуры (из двух КА во взаимно перпендикулярных плоскостях), то для SS C что-то не похоже.
НК 8/2000. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/235/23.shtml
ЦитироватьДля поддержания группировки системы РТР ВВС на низкие полярные орбиты в 80-х годах были выведены четыре малогабаритных КА типа Ferret (в зарубежной печати обозначаются SINGLET или BERNIE) с международными номерами 82-41С, 84-65С (USA-3), 88-78А (USA-32), 89-72А (USA-45).
Упс! Следует ли это понимать как то, что субспутники SS D и КА типа USA-32 суть одно и то же?
ЦитироватьУпс! Следует ли это понимать как то, что субспутники SS D и КА типа USA-32 суть одно и то же?
Это следует понимать как сон слепой кобылы.
Быстрее всего таварищ гдето увидел список "низкоорбитальных спутников РТР (Феррет), а поглядеть всю разницу в способах выведения забыл.
Мне вот более интересно откуда выплыло название SBWASS? Очередной вымысел кого-нибудь типа Пайка или есть хоть какаято реальная подоплёка?
Расшифровка SBWASS - "система наблюдения обширных районов космического базирования".
Неплохое название для спутниковой системы? С указанием места базирования и ширины наблюдаемых районов. :)
ЦитироватьЦитироватьУпс! Следует ли это понимать как то, что субспутники SS D и КА типа USA-32 суть одно и то же?
Это следует понимать как сон слепой кобылы.
Быстрее всего таварищ гдето увидел список "низкоорбитальных спутников РТР (Феррет), а поглядеть всю разницу в способах выведения забыл.
Старый, это Ваше любимое занятие -- оскорбить человека, профессионально занимающегося спутниковыми системами наблюдения? Вы твердо убеждены, что знаете лучше него?
А даже если верите безоговорочно в свою непогрешимость, Вы можете выражать свое IMHO культурно?
Нашлись кое-какие подробности относительно шпионских пеньков. Несколько таких штуковин было установлено под Можайском агентами ЦРУ с фамилиями Виттерби (Веттерби) и Корбин. Типа, мужички с женами на природу отдыхать ездили... Контрразведчики раскрыли это дело в 1975 году. Видимо, от этой даты и следует отталкиваться.
ЦитироватьВИТТЕРБИ. Сотрудник московской резидентуры ЦРУ, агентурист, работал под прикрытием атташе административно-хозяйственного отдела Посольства США в 70-х годах. Участвовал в нескольких разведоперациях ЦРУ (одна из них «Сосновый пенек» - установка специальных радиоэлектронных устройств в районе Можайска, закамуфлированных под пни).
КОРБИН. Сотрудник ЦРУ, агентурист московской резидентуры. Работал под прикрытием секретаря-архивиста секции по закупке литературы. Участник ряда разведопераций резидентуры ЦРУ на территории СССР. В паре с сотрудником ЦРУ Виттерби под прикрытием семейной поездки с женами за город устанавливал специальные радиоэлектронные устройства в районе Можайска.
Кроме того, всплыла еще одна история: 7 марта 1983 года из Москвы был выслан первый секретарь посольства США Ричард Осборн. Его изловили как раз во время одного из экспериментальных сеансов агентурной спутниковой связи. Так же в этом деле засветился другой секретарь посольства - Планкерт. Этот Планкерт помимо того еще и помогал мунистам в СССР. Вражина, короче говоря.
ЦитироватьОСБОРН Ричард. Сотрудник ЦРУ. Работал в московской резидентуре в первой половине 80-х годов под дипломатическим прикрытием первого секретаря экономического отдела Посольства США. Являлся одним из участников экспериментов американской разведки с аппаратурой космической агентурной связи. Выдворен из СССР в 1983 году после задержания советской контрразведкой во время одного из сеансов радиосвязи.
ПЛАНКЕРТ Уильям. Сотрудник ЦРУ. Работал в 1982-1984 годах в московской резидентуре под дипломатическим прикрытием - второго секретаря Посольства США. Один из участников осуществления контактов с агентом ЦРУ Толкачевым («Сфера») и экспериментов с установлением космической агентурной связи.
ЦитироватьКроме того, всплыла еще одна история: 7 марта 1983 года из Москвы был выслан первый секретарь посольства США Ричард Осборн. Его изловили как раз во время одного из экспериментальных сеансов агентурной спутниковой связи. Так же в этом деле засветился другой секретарь посольства - Планкерт. Этот Планкерт помимо того еще и помогал мунистам в СССР. Вражина, короче говоря.
Вот как раз на этот случай я и предлагал опираться. Я точно помню что где-то видел даже точно время задержания, но не удалось вспомнить где именно. :(
ЦитироватьСтарый, это Ваше любимое занятие -- оскорбить человека, профессионально занимающегося спутниковыми системами наблюдения?
В смысле профессионально занимается распространением дезинформации на эту тему? А кто это кстати вообще такое загнул?
ЦитироватьВы твердо убеждены, что знаете лучше него?
Я твёрдо убеждён что он умышленый дезинформатор. А как известно ноль лучше чем отрицательная величина. Поэтому я лучше его! :P :P :P ;) :)
ЦитироватьА даже если верите безоговорочно в свою непогрешимость, Вы можете выражать свое IMHO культурно?
Не могу. Я их не люблю.
ЦитироватьЦитироватьКроме того, всплыла еще одна история: 7 марта 1983 года из Москвы был выслан первый секретарь посольства США Ричард Осборн. Его изловили как раз во время одного из экспериментальных сеансов агентурной спутниковой связи. Так же в этом деле засветился другой секретарь посольства - Планкерт. Этот Планкерт помимо того еще и помогал мунистам в СССР. Вражина, короче говоря.
Вот как раз на этот случай я и предлагал опираться. Я точно помню что где-то видел даже точно время задержания, но не удалось вспомнить где именно. :(
Я этот случай хорошо помню. В те времена о нём были статьи во всех газетах. Этот кадр всего лишь звонил по инмарсатовскому телефону. Находясь при этом у всех на глазах на оживлённой улице (аллее).
Так что тут мы ничего не выловим - это был Инмарсат. Уж не знаю, опробывал ли он телефон для своих мунистов или ещё чего но к сабжам это отношения не имеет. Да подумайте сами - зачем дипломату передавать информацию с улицы со шпионской рации? Если послать дипломатической почтой ему не подходит то хоть с территории посольства бы позвонил, чтоли...
А вот что хотели выведать пенькологи под Можайском - аж интересно. Вроде там ничего такого нет...
ЦитироватьА вот что хотели выведать пенькологи под Можайском - аж интересно. Вроде там ничего такого нет...
http://www.fsb.ru/history/museum/museum3.html
Цитировать..."пенек", обнаруженный в 70-е годы вблизи ракетного полигона под Можайском
Что ещё за "ракетный полигон" под Можайском? А где живут ракетчики? Они на электричке ездят?
ЦитироватьЯ твёрдо убеждён что он умышленый дезинформатор.
Кто, Кучейко? :shock: :shock:
ЦитироватьЧто ещё за "ракетный полигон" под Можайском? А где живут ракетчики? Они на электричке ездят?
Хрен его знает... Какой-нибудь артиллеристкий... :shock: Можайск - это ведь где-то рядом с вами?
ЦитироватьХрен его знает... Какой-нибудь артиллеристкий... :shock: Можайск - это ведь где-то рядом с вами?
Дык! Вот я и думаю: чего это там такое ради чего супостаты пожертвовали двумя своими кадровыми шпионами-дипломатами?
ЦитироватьЦитироватьЯ твёрдо убеждён что он умышленый дезинформатор.
Кто, Кучейко? :shock: :shock:
Кучейко? Неее... Он просто балбес. :)
Я про зарубежных "аналитиков"...
Старый, еще одно личное оскорбление -- закрою тему и перекрою доступ. Осточертело.
ЦитироватьСтарый, еще одно личное оскорбление -- закрою тему и перекрою доступ. Осточертело.
Ты меня обидел! Пойду воду возить... :(
Однако если все-таки вернуться к этому:
ЦитироватьДля поддержания группировки системы РТР ВВС на низкие полярные орбиты в 80-х годах были выведены четыре малогабаритных КА типа Ferret (в зарубежной печати обозначаются SINGLET или BERNIE) с международными номерами 82-41С, 84-65С (USA-3), 88-78А (USA-32), 89-72А (USA-45).
и немного подумать?
Во-первых, наклонение SS D - 95°, а спутников типа USA-32 - 85°. Ладно, SS D выводились на орбиту совместно с КН-9 и их величина наклонения определялось именно наклонением основной ПН.
Во-вторых, построение пары SS D-4 и -5, и пары USA-32 и USA-81 принципиально отличается. У первых разница ДВУ составляет 180°, у вторых - 90°. Ладно, это тоже можно списать на какие-то изменившиеся условия. Диаметр спутников типа USA-32 составляет порядка 3 метров. То есть если он и влезает в ГО, под которым летали КН-9, то только "с натягом". Что-то мне представляется маловероятным, чтобы субспутник имел диаметр одинаковый с основной ПН. Итого, принадлежность перечисленных спутников к одному семейству SINGLET/BERNIE имхо еще маловероятнее...
А ещё спустя 10 лет в плоскость USA-32 был запущен USA-140 он же STEX. Лисс писал статью к запуску (НК№21/22-1998) а сейчас молчит как рыба об лёд. Стекс был выведен на более низкую орбиту а потом поднял её до высоты USA-32.
Там же он указывает что запуск Стекса был первым официально объявленым запуском NRO! То есть спутник принадлежал NRO, ни больше ни меньше!
Спутник очень странный. Масса его 700 кг - это очень много по американским меркам. Часть занимало топливо и экспериментальная тросовая система но сухая масса самого спутника составляла аж почти полтонны!
Что интересно - задачей запуска было объявлено испытание перспективных служебных систем пониженой массы. Лёгкий корпус, лёгкие СБ, лёгкая электроника. Масса каждой СБ по 10 кг. Всё лёгкое и масса полтонны!
О целевой аппаратуре не сказано ни слова.
Трудно поверить что полтонны может весить одна только платформа. Очевидно спецаппаратура есть но её состав и назначение засекречены.
Однако на опубликованом там же снимке не заметно чего-либо похожего на антены. В общем спутник очень странный...
Какое может быть разумное объяснение такой большой массы и вывода на одну орбиту с USA-32?
А в номере 10 за тот же 98-й год опубликована статья А Владимирова с реконструкцией USA-81 по результатам оптических наблюдений. (Чтото мне подсказывает что А. Владимирова на самом деле зовут Владимир А и пири его знает, ну да ладно. Статья написана по открытым публикациям, никакого криминала)
Но вот что интересно. USA-81 Владимиров называет Феррет-Д. В то же время во время пресс-конференции по сбитому корейскому Боингу начальник Генштаба говорил что во время сбития над местом действия пролетал спутник РТР Феррет-Д. И майор Андронов тоже называл Ферретами-Д субспутники запущеные с КН-9. Так что неплохо бы определиться кто где Феррет и кто где Д.
ЦитироватьТам же он указывает что запуск Стекса был первым официально объявленым запуском NRO!
Кстати видимо это не совсем так. Это был первый про который заранее огласили название и детали миссии, а совсем первым заранее обьявленным был KH-11 (но без названия) за два года до того - декабрь 1996
http://www.nro.gov/PressReleases/prs_rel11.html
http://www.fas.org/spp/military/program/launch/961220.htm
http://www.fas.org/irp/congress/1997_hr/s970312h.htm
ЦитироватьNATIONAL RECONNAISSANCE OFFICE
PRESENTATION TO THE
SENATE ARMED SERVICES COMMITTEE
STRATEGIC FORCES SUBCOMMITTEE
March 12, 1997
SUBJECT: DoD Space Programs and Issues
STATEMENT OF:
Mr. Keith R. Hall
Acting Director, National Reconnaissance Office
[..] Last spring, we released information about CORONA, an early satellite imaging system. A well received Discovery Channel documentary was the result. In December, we acknowledged an NRO launch for the first time. While no information concerning the mission was released, the 48-hour advance notification was unprecedented. Later this year we hope to distribute a 50-page unclassified history of the NRO. [..]
Собственно статья вот:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/188-189/07.shtml
Лисс пишет:
ЦитироватьКА STEX стал первым спутником Национального разведывательного управления (NRO) США, о принадлежности и предстоящем запуске которого оно объявило заранее.
Но это не суть важно. Главное - спутник принадлежал NRO хотя официально не был разведывательным. К чему бы это?
ЦитироватьLater this year we hope to distribute a 50-page unclassified history of the NRO. [..]
Интересно, выпустили? Можно где увидеть?
Цитироватьhttp://www.fas.org/spp/military/program/launch/961220.htm
ЦитироватьThe payload will be a reconnaissance satellite designed and built by the National Reconnaissance Office (NRO).
Ужассс!
Практически офтопик, но зато как любопытно.. вот в чем STEX был первым, про что в НК №21/22-1998 (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/188-189/07.shtml) не упомянуто:
http://gltrs.grc.nasa.gov/reports/2004/CR-2004-213099.pdf (9.4 Мб)
и тот же текст есть в
http://www.engin.umich.edu/dept/aero/spacelab/pdf/2004_Hofer_thesis.pdf (5.3 Мб)
ЦитироватьNASA/CR—2004-213099
Development and Characterization
of High-Efficiency, High-Specific
Impulse Xenon Hall Thrusters
Richard R. Hofer
University of Michigan, Ann Arbor, Michigan
[..]
Chapter 1
Introduction
1.1 Problem statement
Most often regarded as a moderate specific impulse (1600 s) space propulsion
technology, the Hall effect thruster has benefited from considerable theoretical and
experimental research since the 1960's [1-3]. Deriving from research on magnetrons
and other cross-field plasma sources, the first working devices were reported by
Americans beginning in 1962 [4-10],^1 but ultimately the technology was developed in
the former Soviet Union.^2 Hall thrusters were first flown in space when the Russian
design bureau Fakel launched a pair of SPT-60 magnetic layer thrusters with the
Soviet Meteor satellite in December 1971 [18]. Since that pioneering flight, over one
hundred thrusters have flown on Earth orbiting spacecraft, primarily for station
keeping and orbit maintenance tasks [14, 15, 19-22]. In the early 1990's, the
technology was exported to western countries as the Cold War between the Soviet
Union and the United States ended [23]. After extensive investigations of Russian
Hall thruster technology in the west (mostly of Fakel's 1.35 kW SPT-100) [21, 24-45],
several countries worldwide, most-prominently the United States and France, have
emerged with their own versions of the technology spanning the power range of 0.1
to 100 kW [46-59]. On October 23, 1998, a D-55 anode layer thruster built by the
Russian research institute TsNIIMASH was fired for the first time on-board the
STEX spacecraft and thus became the first use of Russian Hall thruster technology
on a western satellite [19, 40, 60, 61]. On September 28, 2003, the first Hall
thruster used for primary, interplanetary propulsion began as the European Space
Agency's SMART-1 spacecraft started its journey to the moon using a 1.35 kW PPS-
1350 (a SPT-100 derivative) [51, 62]. Fakel's 0.66 kW SPT-70 and 1.35 kW SPT-100
continue to fly on Russian communication satellites [22]. Several companies in the
United States and France have integrated Hall thrusters on communication
satellites (or are in the process of doing so) with launches scheduled in the near
future [50, 51].
---------------------------------------------------------------------------
1) In Chapter 3, the two major variants of the Hall thruster are discussed. These are the magnetic layer thruster (MLT)
and the anode layer thruster (TAL). The MLT is also called the stationary plasma thruster (SPT), but that convention
will be avoided to differentiate thrusters of this type from those marketed by Fakel (e.g., the SPT-100). The first
magnetic layer thruster experiments were reported in Ref. [4-6] and the first anode layer thruster experiments were
reported in Ref. [7, 8].
2) Although the first experiments were reported by Americans, in the late 1950's and early 1960's the ideas that would
lead to the Hall thruster were developed simultaneously in the United States and Soviet Union. At the end of 1963,
Hall thruster experiments began in the Soviet Union, which were, it seems fair to say, partly in response to the 1962
American experiments. This seems to be the case since the earliest Soviet journal articles on Hall thruster theory [11-
13] reference the American experiments [4, 5, 9, 10] and it has been reported that Fakel, the leading Soviet design
bureau, began work on magnetic layer thrusters in 1963 [14-16]. Regardless, the Soviets are properly credited for the
development efforts that led to the first spaceflights using Hall thrusters, which is an achievement that certainly
outweighs the early American ground experiments. Sometime around 1970, Americans abandoned Hall thrusters in
favor of the gridded ion thruster, partly because they were unable to achieve the efficiencies that had been
demonstrated by ion thrusters. Ironically, the Soviets pursued Hall thrusters in part because they were unsuccessful in
developing the grids necessary for ion thrusters [17].
---------------------------------------------------------------------------
[..]
[19] Kim, V., "Electric propulsion activity in Russia," IEPC-2001-005, 27th International
Electric Propulsion Conference, Pasadena, CA, October 14-19, 2001.
[..]
[40] Sankovic, J. M., Manzella, D. H., and Osborn, M. F., "RHETT2/EPDM development
testing," IEPC-97-102, 25th International Electric Propulsion Conference, Cleveland,
OH, Aug. 24-28, 1997.
[..]
[60] Lynn, P. R., Osborn, M. F., Sankovic, J. M., and Caveny, L. H., "Electric propulsion
demonstration module (EPDM) flight Hall thruster system," IEPC-97-100, 25th
International Electric Propulsion Conference, Cleveland, OH, Aug. 24-28, 1997.
[61] Naval Research Laboratory, "Naval Research Laboratory goes operational with
United States first Hall thruster electric propulsion system," Press Release, October
29, 1998.
ЦитироватьПрактически офтопик, но зато как любопытно.. вот в чем STEX был первым, про что в НК №21/22-1998 (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/188-189/07.shtml) не упомянуто:
Как это?
ЦитироватьРоссийские двигатели STEX
Опытная электрореактивная ДУ EPDM (Electric Propulsion Demonstration Module) использует двигатели на эффекте Хол- ла с ксеноном в качестве рабочего тела. Технология этих двигателей была разработана в России. Военно-морская исследовательская лаборатория подготовила ДУ для испытаний на борту STEX.
(Мы предполагаем, что данный двигатель разработан в ЦНИИ Машиностроения во исполнение Распоряжения Правительства Российской Федерации №1658-р от 31 октября 1996 г. См. «Новости космонавтики» №24, 1996. Единственное изображение двигателя нашлось на одном из сайтов, правда очень мелкое.)
ЦитироватьКак это?
Ну не то что двигатели там были, а что именно это был первый раз когда их заказывали для установкуи на чужой спутник.
ЦитироватьЦитироватьКак это?
Ну не то что двигатели там были, а что именно это был первый раз когда их заказывали для установкуи на чужой спутник.
Ну это фигня. Какая разница: первый - не первый... Должен же ктото быть первым.
Вобщем как ни крути а разгадку тайны USA-32/81 надо искать на путях аналогий со Стексом.
ЦитироватьЦитироватьLater this year we hope to distribute a 50-page unclassified history of the NRO. [..]
Интересно, выпустили? Можно где увидеть?
видимо называется так
Gerald K. Haines, The National Reconnaissance Office: Its Origins, Creation and Early Years. (Washington, DC: National Reconnaissance Office, 1997)
и на амазоне её уже нет
http://www.amazon.com/gp/product/B0006RN9EQ/
PS автор книги официальный историк CIA, потом NRO, потом опять CIA и заодно специалист по НЛО
http://www.colorado.edu/cwa/bios.html?id=130&year=2001
ЦитироватьGerald Haines
Dr. Gerald Haines has a rich background in US intelligence matters and the Intelligence Community. He earned his doctorate in US Diplomatic History at the University of Wisconsin-Madison in 1973. In the fall of 1974, he joined the National Archives as a foreign policy specialist. In 1981, he moved ot the National Security Agency (NSA) as a staff historian. He remained there until 1989, when he switched agencies yet again, this time becoming the Deputy Chief of the CIA's History Staff. Joining the National Reconnaisance Office (NRO) in 1995, he was asked to establish their new history office, and while there, Haines immersed himself in DS&T history and the development of space reconnaisance systems. He not only produces a brief unclassified history of the NRO (the first ever), but he interviewed all of the NRO directors and program managers, leading to a deep knowledge and understanding of manned and satellite reconnaisance programs. He has presented lectures at univerisities around the country.
As a sidelight of this experience, Dr. Haines has become the Agency expert on UFO's. In 1997, he returned to the CIA to head the CIA History Staff and become the CIA's Chief Historian. His publications include "The Americanization of Brazil: A Study of U.S. Cold War Diplomacy in the Third World" and "CIA's Analysis of the Soviet Union, 1947-1991".
ЦитироватьPS автор книги официальный историк CIA, потом NRO, потом опять CIA и заодно специалист по НЛО
ВнушаетЪ... :)
STEX вовсе не обязательно как-то напрямую соотносится с КА типа USA-32. Пример: в 1968-82 годах на орбиту ~550х~510 74° запускались спутники обзорной РТР "Целина-О". И вот в 1988 и 1989 годах на такую же орбиту последовало два запуска юстировочных ИСЗ "Кольцо". Правда, не знаю - попали ли эти "Кольца" в ту же плоскость, что и "Целины". Но одна и та же орбита вполне может использоваться совершенно разными ИСЗ - факт.
ЦитироватьТак что неплохо бы определиться кто где Феррет и кто где Д.
Емнип, "название" Феррет-Д появилось задолго до запуска USA-32. Откуда оно выползло - сейчас за давностью лет наверное и не определить. Но то, что этот термин применяют к совершенно вроде бы различным спутникам насторожило меня уже давно. Именно поэтому я вообще не использую такое словосочетаное: Феррет-Д. Слишком оно чисто неконкретно. В натуре. :D
ЦитироватьPS автор книги официальный историк CIA, потом NRO, потом опять CIA и заодно специалист по НЛО
Уууу! А Лисс так верит историкам...
ЦитироватьSTEX вовсе не обязательно как-то напрямую соотносится с КА типа USA-32. Пример: в 1968-82 годах на орбиту ~550х~510 74° запускались спутники обзорной РТР "Целина-О". И вот в 1988 и 1989 годах на такую же орбиту последовало два запуска юстировочных ИСЗ "Кольцо". Правда, не знаю - попали ли эти "Кольца" в ту же плоскость, что и "Целины". Но одна и та же орбита вполне может использоваться совершенно разными ИСЗ - факт.
Не на ту же. Наклонение отличалось на полградуса. Одна и та же плоскость могла быть только теоретически т.к. все Целины-О к тому времени уже сошли с орбиты. А здесь спутник целенаправлено вышел именно в ту самую плоскость и потом поднял высоту до той самой.
Конечно о прямой аналогии вряд ли можно говорить - USA-32 вращался а Стекс имел трёхосную стабилизацию, но чтото тут всё равно есть. Например может быть к тому времени USA-32 утратил часть функций и частичная замена была установлена на Стексе чтоб обеспечить продолжение совместной работы с USA-81.
ЦитироватьЦитироватьSTEX вовсе не обязательно как-то напрямую соотносится с КА типа USA-32. Пример: в 1968-82 годах на орбиту ~550х~510 74° запускались спутники обзорной РТР "Целина-О". И вот в 1988 и 1989 годах на такую же орбиту последовало два запуска юстировочных ИСЗ "Кольцо". Правда, не знаю - попали ли эти "Кольца" в ту же плоскость, что и "Целины". Но одна и та же орбита вполне может использоваться совершенно разными ИСЗ - факт.
Не на ту же. Наклонение отличалось на полградуса. Одна и та же плоскость могла быть только теоретически т.к. все Целины-О к тому времени уже сошли с орбиты. А здесь спутник целенаправлено вышел именно в ту самую плоскость и потом поднял высоту до той самой.
Конечно о прямой аналогии вряд ли можно говорить - USA-32 вращался а Стекс имел трёхосную стабилизацию, но чтото тут всё равно есть. Например может быть к тому времени USA-32 утратил часть функций и частичная замена была установлена на Стексе чтоб обеспечить продолжение совместной работы с USA-81.
Ну хорошо, предположим, что в окрестности своего запуска Стекс как-то заменил USA-32, а сейчас? Период Стекс уже на минуту меньше, чем у USA-32, и на 1.1 мин - чем у USA-81, плоскости Стекс и USA-32 разошлись на 30 градусов. Теперь что, уже не заменяет, а USA-32 снова в работе?
ЦитироватьНу хорошо, предположим, что в окрестности своего запуска Стекс как-то заменил USA-32, а сейчас? Период Стекс уже на минуту меньше, чем у USA-32, и на 1.1 мин - чем у USA-81, плоскости Стекс и USA-32 разошлись на 30 градусов. Теперь что, уже не заменяет, а USA-32 снова в работе?
Вы как всегда правы... :( ;)
К томуж кажется уже давно была официальная похоронка по Стексу. А как USA-32? До сих пор крутится и водит туда-сюда своим хоботом? Есть данные что он жив и работает?
Ну тогда значит было какоето проведение совместных работ Стекса и USA-32. Случайным такое совпадение быть не может.
ЦитироватьЦитироватьНу хорошо, предположим, что в окрестности своего запуска Стекс как-то заменил USA-32, а сейчас? Период Стекс уже на минуту меньше, чем у USA-32, и на 1.1 мин - чем у USA-81, плоскости Стекс и USA-32 разошлись на 30 градусов. Теперь что, уже не заменяет, а USA-32 снова в работе?
Вы как всегда правы... :( ;)
Не, не всегда :) Ошибаться все могут и уж точно имеют право :wink:
ЦитироватьК томуж кажется уже давно была официальная похоронка по Стексу. А как USA-32? До сих пор крутится и водит туда-сюда своим хоботом? Есть данные что он жив и работает?
Ну тогда значит было какоето проведение совместных работ Стекса и USA-32. Случайным такое совпадение быть не может.
Да, официальная похоронка по Стексу была. Кстати, проверить его "работопособность" можно, - если бы Volod, снабжающий форум кривыми блеска, посмотрел бы на Стекс, то наверное сразу стало бы ясно, поддерживается стабилизация или он уже кувыркается :wink:
А USA-32 пока вроде как признаков, отличных от ранее наблюдавшихся, не проявлял 8)
ЦитироватьКстати, проверить его "работопособность" можно, - если бы Volod, снабжающий форум кривыми блеска, посмотрел бы на Стекс, то наверное сразу стало бы ясно, поддерживается стабилизация или он уже кувыркается :wink:
А чего, обязательно должен кувыркаться? Разве потерявший управление спутник не может занять какоето устойчивое положение?
ЦитироватьА USA-32 пока вроде как признаков, отличных от ранее наблюдавшихся, не проявлял 8)
А мне чегото трактовка данная в той статье както не нравится. И ещё параболическая антена на боку реконструкции не нравится. Или это не она?
(\__/)
(='.'=)
E[:]|||||[:]З
(")_(")
ЦитироватьЦитироватьКстати, проверить его "работопособность" можно, - если бы Volod, снабжающий форум кривыми блеска, посмотрел бы на Стекс, то наверное сразу стало бы ясно, поддерживается стабилизация или он уже кувыркается :wink:
А чего, обязательно должен кувыркаться? Разве потерявший управление спутник не может занять какоето устойчивое положение?
Т.к. спутник явно не строго симметричый, то рано или поздно атмосфера, световое давление и магнитное поле приведут к медленному вращению и возможно потом даже к прецессии оси вращения КА. Отличить трёхосно стабилизированный и медленно вращающийся КА можно, хотя не всегда просто. Но было бы желание.
Цитировать(\__/)
(='.'=)
E[:]|||||[:]З
(")_(")
Бурундук с баяном?
ЦитироватьБурундук с баяном?
Carlos, ну какой же это бурундук? :) У бурундука харя не такая толстая :) И он ещё полосатенький и совсем небольшой по сравнению с этой животиной, которая ещё и баян держит :)
Ой! Это опечатка! Это я тут по внутреннему чату хотел послать и не туда жахнул.
А вобще это кролик с баяном.
Неее... Это бурундук. Я его узнал. Спина у него полосатая. Баян маленький, специальный. А харя... Ну что харя... Какая уж есть.
Цитировать(\__/)
(='.'=)
E[:]|||||[:]З
(")_(")
Это хорек, ferret. Старый хотел сказать: нафига хорьку баян? :D
ЦитироватьЦитировать(\__/)
(='.'=)
E[:]|||||[:]З
(")_(")
Это хорек, ferret. Старый хотел сказать: нафига хорьку баян? :D
Leroy, лучше не упражняться на тему значений слова ferret, а то дойдём до последнего значения, указанного для существительного ferret вот здесь:
http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&L1=1&L2=2&EXT=0&s=ferret
И тогда название топика ... :) :) :)
У, ё... :shock: :D
Официальное заявление: заводя тему, я имел в виду следующее значение:
Цитироватькосм. летательный аппарат - носитель аппаратуры радиотехнической разведки
:D :D
ЦитироватьLeroy, лучше не упражняться на тему значений слова ferret, а то дойдём до последнего значения, указанного для существительного ferret вот здесь:
http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&L1=1&L2=2&EXT=0&s=ferret
И тогда название топика ... :) :) :)
Клянусь, не знал! :oops:
ЦитироватьLeroy, лучше не упражняться на тему значений слова ferret, а то дойдём до последнего значения, указанного для существительного ferret вот здесь:
http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&L1=1&L2=2&EXT=0&s=ferret
И тогда название топика ... :) :) :)
Мдя... помнится в "Красной жаре" было "время кормить попугайчика" :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНичего. У супостата спутники долгоживущие...
Не в том дело. Я имел в виду частоту сеансов связи. А не то сидишь, гэбисты со всех сторон окружили, судорожно жрешь шифровки - а связи нет. Обидно наверное...
Если окружило КГБ то тут уже не до развединформации. Тут уж надо передавать последний привкет семье и распоряжение насчёт денег на счёте. Хотя конечно если связи нет то в этом случае вдвойне обидно. :)
Наша Стрела-1 а теперь и Стрела-3 на широте Вашингтона тоже обеспечивает два сеанса в сутки примерно по три часа. Так что очевидно это неудобство считается приемлемым.
А я вот не понимаю как спутник с периодом обращения меньше двух часов обеспечивает сеанс связи по три часа... :oops:
Дык не один же спутник. Их целые стаи летали. Вот по совокупности и обеспечивали.
ЦитироватьА я вот не понимаю как спутник с периодом обращения меньше двух часов обеспечивает сеанс связи по три часа... :oops:
Восемь спутников в одной плоскости. Один уходит - другой появляется. Пока вся плоскость не уйдёт за горизонт связь возможна.
ЦитироватьЦитироватьА я вот не понимаю как спутник с периодом обращения меньше двух часов обеспечивает сеанс связи по три часа... :oops:
Восемь спутников в одной плоскости. Один уходит - другой появляется. Пока вся плоскость не уйдёт за горизонт связь возможна.
8 это другое дело. А как они распределяются равномерно по окружности? Корректируют орбиты двигателем?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА я вот не понимаю как спутник с периодом обращения меньше двух часов обеспечивает сеанс связи по три часа... :oops:
Восемь спутников в одной плоскости. Один уходит - другой появляется. Пока вся плоскость не уйдёт за горизонт связь возможна.
8 это другое дело. А как они распределяются равномерно по окружности? Корректируют орбиты двигателем?
Эти -- никак. Случайное распределение вдоль орбиты вследствие разных начальных периодов обращения.
На КА "Гонец-М" (надо полагать, это справедливо и для его военного аналога) заявлено наличие двигателя и возможности удержания КА в заданной позиции на общей с другими орбите.
О пищалке на USA-81. Радиолибительские данные.
http://www.zarya.info/Tracking/Radio/Frequencies.htm
Цитировать258.150 MHz USA-81
Electronic Intelligence Gathering
AM - data plus modulated tones at 4.8 and 9.6 kHz
European observations indicates that it is switched on and off on command from ground stations in Italy and Spain
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА я вот не понимаю как спутник с периодом обращения меньше двух часов обеспечивает сеанс связи по три часа... :oops:
Восемь спутников в одной плоскости. Один уходит - другой появляется. Пока вся плоскость не уйдёт за горизонт связь возможна.
8 это другое дело. А как они распределяются равномерно по окружности? Корректируют орбиты двигателем?
Эти -- никак. Случайное распределение вдоль орбиты вследствие разных начальных периодов обращения.
На КА "Гонец-М" (надо полагать, это справедливо и для его военного аналога) заявлено наличие двигателя и возможности удержания КА в заданной позиции на общей с другими орбите.
Т.е. если по закону бутерброда спутники сойдутся случайно у одной позиции, вместо 3 часов получится 15-20минут? Штирлицу трындец.. :cry:
ЦитироватьТ.е. если по закону бутерброда спутники сойдутся случайно у одной позиции, вместо 3 часов получится 15-20минут? Штирлицу трындец.. :cry:
Ну чтож, не повезло так не повезло. Только почему Штирлицу? Не повезёт Центру который хотел получить его радиограмму.
Опять же при чём тут закон бутерброда? Бутерброд как известно ВСЕГДА падает маслом вниз.
А тут действует закон Мэрфи: "Спутники собираются в одной точке всегда когда требуется передать самую важную радиограмму". :)
К вопросу о штирлицах. Както осталось без комментариев моё имхо о том что американские Ферреты на 114-минутных орбитах функционально аналогичны Стрелам-1? Почему никто не спросил: А чтож они не по 8 штук запускаются?
А чего комментировать? Данных-то нет никаких. :(
Их было всего 7 штук: 2 ЕНН и 5 SS C. Причем SS C запускались на орбиту с обратним наклонением. ЕННи как я уже рисовал на графике поддерживали довольно устойчивую взаимную ориентацию: ок. 90° по ДВУ. SS C - непохоже. И все это было достаточно давно. А с тех пор как спецсвязь осуществляется?
ЦитироватьПочему никто не спросил: А чтож они не по 8 штук запускаются?
Значит аналог не Стрелы-1, а Стрелы-2 :)
ЦитироватьК вопросу о штирлицах. Както осталось без комментариев моё имхо о том что американские Ферреты на 114-минутных орбитах функционально аналогичны Стрелам-1? Почему никто не спросил: А чтож они не по 8 штук запускаются?
Видимо попутно много не напускаешь. Да и не долго их запускали. Может это была просто экспериментальная система ?
ЦитироватьВидимо попутно много не напускаешь. Да и не долго их запускали. Может это была просто экспериментальная система ?
...или вообще что-то другое. РТР к примеру. :)
ЦитироватьА с тех пор как спецсвязь осуществляется?
Через стационар, вестимо
Цитировать...или вообще что-то другое. РТР к примеру.:)
Все может быть, мы ж просто гадаем :wink:
ЦитироватьЦитироватьА с тех пор как спецсвязь осуществляется?
Через стационар, вестимо
А тогда, в 70-е, почему не через стационар?
Цитата: "carlosА тогда, в 70-е, почему не через стационар?
Так не было приличного стационара, терминалы были слишком большими
ЦитироватьИ все это было достаточно давно. А с тех пор как спецсвязь осуществляется?
Через геостационар, естественно.
Стрела-2, кстати, теперь работает через геостационар.
ЦитироватьЗначит аналог не Стрелы-1, а Стрелы-2 :)
Ну... Ээээ... Стрела-2 вроде немножко для другого...
ЦитироватьЦитироватьВидимо попутно много не напускаешь. Да и не долго их запускали. Может это была просто экспериментальная система ?
...или вообще что-то другое. РТР к примеру. :)
Просто какаято совсем-совсем другая РТР? С орбитой чисто случайно похожей на Стрелу-1? ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА с тех пор как спецсвязь осуществляется?
Через стационар, вестимо
А тогда, в 70-е, почему не через стационар?
А не было такого большого и хоршего стационара как сейчас. Большого-пребольшого... ;)
А почему Стрела-2 раньше была Стрела-2 а теперь через геостационар? ;)
ЦитироватьПросто какая-то совсем-совсем другая РТР? С орбитой чисто случайно похожей на Стрелу-1? ;)
Да мало ли похожих орбит. :) Там и сходства-то - всего лишь период обращения.
ЦитироватьА почему Стрела-2 раньше была Стрела-2 а теперь через геостационар? ;)
(размазывая слезы): Потому что у нас дэ-э-энег нету-у-у!
ЦитироватьСтрела-2 вроде немножко для другого.
А для чего?
Вообще, чтобы вычислить ихний спутник агентурной радиосвязисвязи - надобно выяснять подробности пенькологической истории...
ЦитироватьДа мало ли похожих орбит. :) Там и сходства-то - всего лишь период обращения.
И высота тоже. Когда орбиты Ферретов оказывались аналогичны по высоте орбитам Целины-О и Д то это както особо подчёркивалось...
Цитировать(размазывая слезы): Потому что у нас дэ-э-энег нету-у-у!
Дык геостационар (Глобус, да?) подороже будет чем банка Стрелы-2. Да и попрогрессивнее пожалуй.
ЦитироватьА для чего?
Связь с разведывательно-диверсионными группами.
ЦитироватьВообще, чтобы вычислить ихний спутник агентурной радиосвязисвязи - надобно выяснять подробности пенькологической истории...
Вряд ли удастся чтото вычислить. Пенёк мог работать и через обычный Феррет и через геостационар...
ЦитироватьДык геостационар (Глобус, да?) подороже будет чем банка Стрелы-2. Да и попрогрессивнее пожалуй.
Дык у нас вроде и Глобусов-то... Или остались еще?
ЦитироватьСвязь с разведывательно-диверсионными группами.
Интересно. А одной системой почему не могли ограничиться? Оставили бы только многоспутниковую "Стрелу-1" или -3. Тем более, что если посольские шпионы могут и подождать связи часик-другой, то для диверсионной группы это может оказаться вопросом жизни и смерти. То есть логичнее было бы, если на диверсантов работала бы как раз многоспутниковая группировка...
Когда я узнал о назначении Стрелы-2 то очень удивился и даже не поверил. Однако потом (после снятия с вооружения) была про неё статья в газете. Так что правда.
ЦитироватьИнтересно. А одной системой почему не могли ограничиться? Оставили бы только многоспутниковую "Стрелу-1" или -3.
Стрела-3 тоже на диверсантов работала
Вот еще какой момент. Летит стало быть Стрела-1М над Вашингтоном. Выходит на связь советский шпион (он же разведчик). А куда Стрела сливает полученную от него информацию? На Кубу? Или слив идет не реал-тайм? (store-dump, так кажется это называется?)
Здесь как раз может заключаться принципиальное различие "их" от "нас": ведь если ихний аналог Стрелы-1 летит над Москвой - у него в пределах прямой видимости вся Европа и пол-Гренландии.
ЦитироватьВот еще какой момент. Летит стало быть Стрела-1М над Вашингтоном. Выходит на связь советский шпион (он же разведчик). А куда Стрела сливает полученную от него информацию? На Кубу? Или слив идет не реал-тайм? (store-dump, так кажется это называется?)
Она сначала записывает сообщение, а потом сливает в нужном месте.
ЦитироватьЗдесь как раз может заключаться принципиальное различие "их" от "нас": ведь если ихний аналог Стрелы-1 летит над Москвой - у него в пределах прямой видимости вся Европа и пол-Гренландии.
А если над Сибирью :wink:
ЦитироватьА если над Сибирью :wink:
Тогда Япония. :)
ЦитироватьОна сначала записывает сообщение, а потом сливает в нужном месте.
И Стрела-1М тоже работает через запись? Это точно?
http://www.wpafb.af.mil/museum/space_flight/sf6b.htm
Один из ранних субспутников-ферретов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59024.jpg)
На оф. сайте ВВС США скромно продолжает именоваться "научным спутником". Указывается, что было запущено более 20 различных версий этого КА.
Это "Хичхайкер Р11" (1963-025В). Действительно военно-исслдовательский спутник. Все "аналитики" дружно уверяют что все "Элинт ХичХайкеры" (ЕНН) - такие же. Но никаких подтверждений этому и вообще никаких оснований считать так нет.
ЦитироватьВсе "аналитики" дружно уверяют что все "Элинт ХичХайкеры" (ЕНН) - такие же.
Скорее всего так оно и есть. Иначе откуда взялось 20 вариантов?
ЦитироватьЦитироватьВсе "аналитики" дружно уверяют что все "Элинт ХичХайкеры" (ЕНН) - такие же.
Скорее всего так оно и есть. Иначе откуда взялось 20 вариантов?
Не понял? Почему "скорее всего"? Каких вариантов?
Ну вариантов. Тех самых, о которых говорится на сайте музея ВВС США
http://www.wpafb.af.mil/museum/space_flight/sf6b.htm
ЦитироватьMore than 20 versions of this satellite have been placed in Earth orbit.
Старый, раз вам тоже не спится :) - не знаете, где взять наиболее полные и достоверные материалы по южнокорейскому "Боингу"? Надо же посмотреть, что там за "Феррет" такой участвовал...
ЦитироватьСтарый, раз вам тоже не спится :) - не знаете, где взять наиболее полные и достоверные материалы по южнокорейскому "Боингу"? Надо же посмотреть, что там за "Феррет" такой участвовал...
Не знаю. На плакате который висел на пресс-конференции были нарисованы три трассы с соответствующим сдвигом и ведущий говорил что при первом проходе спутник снял предкризисную спокойную ситуацию, при втором - проход Боинга над Камчаткой и при третьем - сбитие.
Однако мне честно говоря это всё сомнительно. При наличии нескольких спутников на орбите всегда можно найти подходящий спутник.
Для нас в данном случае важно то что на этом плакате спутник назывался "Феррет-Д". И по моему у Андронова все приведённые им субспутники Феррет тоже назывались Феррет-Д.
ЦитироватьИ по моему у Андронова все приведённые им субспутники Феррет тоже назывались Феррет-Д.
А где Андронов писАл про "Ферреты"?
ЦитироватьЦитироватьИ по моему у Андронова все приведённые им субспутники Феррет тоже назывались Феррет-Д.
А где Андронов писАл про "Ферреты"?
Там же, в ЗВО. В другом естественно номере.
А вобще у супостатов Ферретами назывались только "тяжёлые ферреты" которые в самостоятельных запусках. А субспутники они ферретами не называли а разными другими словами, то хичхайкерами то чем. Это у нас субспутники стали ферретами обзывать, а уж от нас видимо и туда перекочевало. И вобще у них слово "феррет" фигурирует скорее не как собственное имя а как слово "радиоразведчик". Типа феррет сателлайт=спутник радиотехнической разведки.
Нарыл по КАЛ-007 пару топиков на Авиабазе, статью Юрия Мухина и книжку Мишеля Брюна «Сахалинский инцидент». (Кстати про Мухина. Кажется, я начинаю понимать, откуда берутся адепты Антиаполлона. :) Если читать Мухина непредвзято, без предубеждения, и не слишком разбираться в затронутой теме - то оно того... Цепляет... :) )
Так, какие могут быть варианты?
1. Синхронный спутник РТР
2. Спутник на ОТМ
3. Низкоорбитальный субспутник РТР
4. НОСС (???)
По первым двум вариантам сказать что-либо сложно, поэтому пока их можно вывести за рамки. Тем более, что вроде бы как говорится о том, что спутник-шпион успел в процессе развития событий совершить виток.
НОСС тоже надо рассматривать отдельно.
По основному - третьему - варианту круг подозреваемых таков:
- конецформыначалоформы1968-112B aka EHH C1 и 1969-010B aka EHH C2 (ой, не думаю: уж больно стары)
- 1972-079С, 73-088D, 75-051C, 80-052C, 83-060C aka SS C3, 4, 5, 6, 7. (последний сам просится в качестве основной версии)
- 1976-065C, 78-029B, 79-025B, 82-41C aka SS D1, 2, 3, 4.
К сожалению для SS D1...3 нет орбит :(
Товарищ Брюн считает, что искомый спутник - 1982-41С:
ЦитироватьМногие наблюдатели размышляли о причинах задержки KAL 007 на отрезке NABIE-NEEVA. Советы предположили, что сорокаминутная задержка, с которой KAL007 покинул Анкоридж по отношению к своему первоначальному расписанию была сделана для более эффективной координации с последовательными проходами над Камчаткой и Сахалином американского спутника электронной разведки, который они называли Ferret D и который по международной терминологии оказался 1982 41 С. Движение этого спутника не кажется вероятной причиной задержки KAL 007 (или самолета, который его имитировал) на отрезке NABIE-NEEVA. Траектория была полностью предсказуемой. Если бы целью была координация с KAL 007, изменения могли бы быть встроены в расписание самолета прежде, чем он вылетел из Анкориджа, а не «на ходу», как предположили это Советы.
Да, да, точно! На той прессухе говорили что рейс задержали специально чтоб синхронизировать со спутником.
ЦитироватьЭто "Хичхайкер Р11" (1963-025В). Действительно военно-исслдовательский спутник. Все "аналитики" дружно уверяют что все "Элинт ХичХайкеры" (ЕНН) - такие же. Но никаких подтверждений этому и вообще никаких оснований считать так нет.
Свен Гран о Хичхайкере Р-11: http://www.svengrahn.pp.se/histind/Strange/Strange1.htm
Швед тоже склонен причислить его к спутникам РТР.
ЦитироватьЦитироватьЭто "Хичхайкер Р11" (1963-025В). Действительно военно-исслдовательский спутник. Все "аналитики" дружно уверяют что все "Элинт ХичХайкеры" (ЕНН) - такие же. Но никаких подтверждений этому и вообще никаких оснований считать так нет.
Свен Гран о Хичхайкере Р-11: http://www.svengrahn.pp.se/histind/Strange/Strange1.htm
Швед тоже склонен причислить его к спутникам РТР.
А почему Гран должен быть исключением? Это общепринятая точка зрения. (хотя и не имеющая ничего общего с действительностью)
Не, может и Гран тоже заблуждается вместе со всеми остальными. Но как расценить эту фразу с сайта музея ВВС:
ЦитироватьMore than 20 versions of this satellite have been placed in Earth orbit.
Между прочим, если верить лончлогу МакДауэлла, было запущено всего 4 шт. Р-11. Еще один предполагаемый пуск - аварийный. Откуда тогда взялось более 20 версий?
А вот если брать вместе с ЕНН - тогда действительно получается чуть ли не 30 штук.
Гюнтер Кребс приводит изображение военно-экспериментального спутника S3, запускавшегося в качестве доп. ПН совместно с КН-9.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2953.jpg)
Наверняка и субспутники SS (ферреты) представляли из себя нечто подобное.
А вообще на роль пенькологического ретранслятора как нельзя лучше подходит ГЛОМР. Беда в том, что запущен он был на десять лет позднее... :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2954.jpg)
Глядя на картинку - типичная Стрела-1
ЦитироватьМежду прочим, если верить лончлогу МакДауэлла, было запущено всего 4 шт. Р-11.
Эта цифра не особо достоверна. Может быть именно под этим именем всего лишь два.
ЦитироватьЕще один предполагаемый пуск - аварийный. Откуда тогда взялось более 20 версий?.
Спросите у авторов этого текста. Я то тут при чём?
ЦитироватьА вот если брать вместе с ЕНН - тогда действительно получается чуть ли не 30 штук.
Это чево, по 1-2 штуки на вариант? Практически каждый спутник - новый вариант?
Насколько я понимаю на этой платформе был разработан ряд военно-исследовательских и экспериментальных аппаратов. Вероятно о них и речь. Все они переводились с орбиты выведения на рабочую одним импульсом. А Ферреты - двумя.
Вобще способ выведения Ферретов довольно интересен. И подозреваю что он требуеи другой платформы.
ЦитироватьГюнтер Кребс приводит изображение военно-экспериментального спутника S3, запускавшегося в качестве доп. ПН совместно с КН-9.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2953.jpg)
Наверняка и субспутники SS (ферреты) представляли из себя нечто подобное.
S3 Был недавно рассекречен и в Спейсфлайте про него была статья Дэя.
ЦитироватьS3 Был недавно рассекречен и в Спейсфлайте про него была статья Дэя.
Коллеги, эту статью уже все читали? А то могу поискать.
ЦитироватьЦитироватьS3 Был недавно рассекречен и в Спейсфлайте про него была статья Дэя.
Коллеги, эту статью уже все читали? А то могу поискать.
Читали, но неплохо бы конечно выложить. Если не лень...
Будем искать. :)
Да-да-да! Было бы неплохо. :) А то я еще не читал. :(
ЦитироватьЦитироватьМежду прочим, если верить лончлогу МакДауэлла, было запущено всего 4 шт. Р-11.
Эта цифра не особо достоверна. Может быть именно под этим именем всего лишь два.
Вот-вот! А под какими
другими именами?
ЦитироватьВсе они переводились с орбиты выведения на рабочую одним импульсом. А Ферреты - двумя.
Вобще способ выведения Ферретов довольно интересен. И подозреваю что он требуеи другой платформы
В отношении S3 Кребс пишет, что выведение осуществлялось маленькими твердотопливными разгонниками. Для перевода Феррета наверное был необходим хотя бы самый простенький, но ЖРД... Или ЖРД+РДТТ... Надо подумать. Вообще идея о сходстве S3 и SS'ов появилась у меня как следствие мысли: на тушке КН-9 существуют какие-то стандартные посадочные места под субспутники какой-то вполне определенной конструкции.
ЦитироватьДля перевода Феррета наверное был необходим хотя бы самый простенький, но ЖРД... Или ЖРД+РДТТ...
И системка управления обеспечивающая в заданное время выдачу импульсов заданной величины и заданного направления...
ЦитироватьВообще идея о сходстве S3 и SS'ов появилась у меня как следствие мысли: на тушке КН-9 существуют какие-то стандартные посадочные места под субспутники какой-то вполне определенной конструкции.
У американцев всё так разнообразно что вряд ли места будут столь стандартны. На худой конец они могут быть рассчитаны на одинаковую массу и габарит (и то врядли) но никак не на одинаковую конструкцию. Выводимые с КН-9 спутники слишком разные, особенно орбиты. Так что сомневаюсь я в одинаковой конструкции. Особенно одинаковой с Хичхайкером. Да просто не может 20 лет эксплуатироваться одинаковая платформа. В 80-х гг платформа начала 60-х!
ЦитироватьНадо подумать.
Подумать есть над чем. Например может ли быть осуществлено с требуемой точностью выведение следующим способом: спутник стабилизирован вращением и два РДТТ торчат из него по оси в противоположные стороны. Сначала срабатывает один РДТТ а через полвитка - другой.
Старая железка с новой начинкой -запросто
ЦитироватьПодумать есть над чем. Например может ли быть осуществлено с требуемой точностью выведение следующим способом: спутник стабилизирован вращением и два РДТТ торчат из него по оси в противоположные стороны. Сначала срабатывает один РДТТ а через полвитка - другой.
Это что, разгон-торможение? Нужно просто 2 последовательных ступени.
ЦитироватьЭто что, разгон-торможение? Нужно просто 2 последовательных ступени.
Если спутник стабилизирован вращением то через полвитка он будет лететь "задом наперёд"
Да уж, невнимательно прочел.
Если оставить на время в покое попутчиков КН-9 и обратиться к попутчикам "Корон" и КН-7, то сразу возникает еще несколько вопросов.
Во-первых, довольно-таки странным выглядит тот факт, что субспутники сплошь и рядом запускались с КН-7 и ни разу - с КН-8. Почему спрашивается?
Во-вторых: а где эти субспутники собственно размещались при запуске? Насколько я понимаю, то, что в Атлас-Аджене выше "Атласа" - это чистый "Гамбит". И где на нем прилеплен субспутник? Где-нибудь снизу, в переходнике?
ЦитироватьВо-первых, довольно-таки странным выглядит тот факт, что субспутники сплошь и рядом запускались с КН-7 и ни разу - с КН-8. Почему спрашивается??
Этот вопрос лучше спрашивать так: -Почему субспутники запускались на Атлас-Адженах и никогда на Титан-3В-Адженах?
Интересно обратить внимание что с Атлас-Аджен субспутники вернулись на Тор-Аджены точнее на LTTAT-Аджены.
ЦитироватьВо-вторых: а где эти субспутники собственно размещались при запуске? Насколько я понимаю, то, что в Атлас-Аджене выше "Атласа" - это чистый "Гамбит". И где на нем прилеплен субспутник? Где-нибудь снизу, в переходнике?
Аналитики уверены что снизу между стенкой переходника и двигательной установкой. Есть снимки как там размещён Хичхайкер и Таймейшн. Кстати, крыша "домиком" на Таймейшне вызвана необходимостью вписаться в полукруглое пространство зазора.
ЦитироватьЭтот вопрос лучше спрашивать так: -Почему субспутники запускались на Атлас-Адженах и никогда на Титан-3В-Адженах?
Ну типа я как раз об этом.
ЦитироватьЦитироватьЭтот вопрос лучше спрашивать так: -Почему субспутники запускались на Атлас-Адженах и никогда на Титан-3В-Адженах?
Ну типа я как раз об этом.
И почему вместо Титана-3В они перекочевали на LTTAT-Аджену. Во загадка!
Благодаря коллективным усилиям (Leroy & я :) ) со статьей Д. Дэя (на английском) можно ознакомиться здесь (http://spysat.narod.ru/DDay_Ravens/DDay_Ravens_SF2005_11.htm). Кроме того, выложил эту же статью в .CHM-формате (http://spysat.narod.ru/DDay_Ravens/DDay_Ravens.chm) виндовой справки. (Осторожно! 403266 байт) На предмет наличия явных грамматических ошибок проверено, но если чего пропущено - просьба в "уморе" не пинать! :)
Касательно Дэя меня как-то сразу заинтересовал тот момент, где он пишет о советских радарах ПРО и привязывает к этому ферреты на орбитах с периодом 114 мин. Те самые, которые Старый рассматривает как спутники агентурной связи.
ЦитироватьUltimately the National Reconnaissance Office decided that the best method of gathering this urgently needed information was to modify the existing ferret subsatellite design, derived from the earlier P-11 satellites. In December 1968 a new class of subsatellite ferret began flying to focus on Soviet ABM radars. They had 1200-1400 kilometre orbits at about 80.3 to 96.9 degrees inclination - significantly higher than their predecessors and requiring an additional kick motor to place them in the proper orbit. These satellites were apparently given the designation Program 989.
Вопрос вот в чем: при чем тут субспутники-то? По-моему, речь должна идти о Каньоноподобных аппаратах! Каньоны имхо наааамного подходящее по всем пунктам!
Ну и конечно субспутники на Джампситах. Кто-нибудь ранее слышал об этом? Именно как о субспутниках, а не как о побочной неотделяемой ПН?
ЦитироватьКасательно Дэя меня как-то сразу заинтересовал тот момент, где он пишет о советских радарах ПРО и привязывает к этому ферреты на орбитах с периодом 114 мин. Те самые, которые Старый рассматривает как спутники агентурной связи.
Вобщето они сразу же были классифицированы "аналитиками" как "АБМ-Ферреты". Я разве это не говорил?
Говороил, говорил! Вот, на третей странице:
ЦитироватьКстати, эти "ЕНН" со 114-минутным периодом "аналитики" отнесли к серии "АВМ-Феррет" то бишь "ПРО-Феррет" - для разведки локаторов советской ПРО.
Так их до сих пор и числят. А про возможную аналогию со Стрелами - ни гу-гу. Может потому что Павел назвал эту мысль слишком банальной? ;)
ЦитироватьПисал, писал! Вот, на третей странице:
Я помню, что писАли. Меня несколько озадачил ход мысли Дэя. Он фактически подводит читателя к выводу о том, что наблюдение за радарами ПРО должно вестись со стационара, а затем откуда ни возьмись - нате вам, получите: АВМ-ферреты. Аналитикам конца 80-х это было бы простительно: они не ведали об истинном назначении Каньонов. Но теперь-то?
Да и для начала 80-х странно. Нафига для локаторов ПРО отдельная орбита? Чем обычные Ферреты не подходят?
У США тоже были локаторы ПРО, однако среди советских спутников "аналитики" не выделяли отдельных Элинтов именно для их разведки.
С другой стороны - прямая явно бросающаяся в глаза аналогия в высоте орбит - и молчок, какбудьто её и нет!
ЦитироватьМеня несколько озадачил ход мысли Дэя. Он фактически подводит читателя к выводу о том, что наблюдение за радарами ПРО должно вестись со стационара, а затем откуда ни возьмись - нате вам, получите: АВМ-ферреты. Аналитикам конца 80-х это было бы простительно: они не ведали об истинном назначении Каньонов. Но теперь-то?
Если присмотреться то ничего странного. Дэй просто воспроизводит имхо Ричелсона:
ЦитироватьUltimately the National Reconnaissance Office decided that the best method of gathering this urgently needed information was to modify the existing ferret subsatellite design, derived from the earlier P-11 satellites. In December 1968 a new class of subsatellite ferret began flying to focus on Soviet ABM radars. They had 1200-1400 kilometre orbits at about 80.3 to 96.9 degrees inclination - significantly higher than their predecessors and requiring an additional kick motor to place them in the proper orbit. These satellites were apparently given the designation Program 989. [23]
23. Jeffrey Richelson, The US Intelligence Community (Westfield, 1999), p.185; 189.
Сам Дэй к этому от себя не добавляет ни слова. Поэтому никаких оснований подкреплять эту бредятину авторитетом Дэя нет.
А первая классификация рассматриваемых субспутников как "АБМ-Ферретов" относится к 1976 году - "классическая" статья в Спейсфлайте.
Интересно также отметить что так и не обнаружено ни малйшего доказательства что эти спутники действительно предназначены для РТР ПРО, более того, не заметно даже никаких намёков на разработку для этой цели отдельных спутников.
А первое упоминание данной версии очевидно вот:
Цитировать24. Author Philip Klass successfully determined the mission of these satellites by 1971. Philip J. Klass, Secret Sentries in Space (Random House, 1971).
ЦитироватьИнтересно также отметить что так и не обнаружено ни малйшего доказательства что эти спутники действительно предназначены для РТР ПРО, более того, не заметно даже никаких намёков на разработку для этой цели отдельных спутников.
Так или иначе - история с этими АВМ-ферретами какая-то мутная. Вообще, что за радар ПРО под Таллином? Скрунда что ли?
Теперь эта картинка: (http://destruction.nm.ru/image016.jpg)
Сфера в серединке S3 - это надо понимать РДТТ?
Ну а там где Дей ступает с твёрдой основы исторических исследований на зыбкую почву сказок Ричелсона вмиг выплывают уже субспутники выводимые с Джампситов. Правда опять ничего от себя, отсылка к Ричелсону.
ЦитироватьIn addition to these satellites, the NRO also began deploying subsateilites from a classified communications intelligence satellite known as JUMPSEAT and launched into highly elliptical orbits. Seven of the JUMPSEAT launches took place between 1971 and 1981, but it is unknown how many of these may have included subsatellite payloads. The combination of JUMPSEAT and Program 989 operated under the codename YIELD until 1982, when it was changed to WILLOW. [25]
25. Jeffrey Richeison, The US Intelligence Community, p.189.
Впрочем такой серъёзный историк как Дэй считает необходимым тут же подвергнуть это сомнению.
ЦитироватьSatellite observers remain somewhat sceptical of the claim that Program 989 satellites piggybacked on the larger satellites. They note that no additional deployed payloads were catalogued by NORAD, which regularly released orbital information on classified satellites until 1983. One possibility is that it was simply Program 989 signals intelligence equipment that was carried on the much larger satellites, rather than an actual separate satellite.
А некоторые из несеръёзных отечественных "аналитиков" воспринимают Ричелсона как Священное Писание. ;)
ЦитироватьНу а там где Дей ступает с твёрдой основы исторических исследований на зыбкую почву сказок Ричелсона у него получаются уже субспутники выводимые с Джампситов. Правда опять ничего от себя, отсылка к Ричелсону.
Вроде как не только к Ричелсону?
ЦитироватьBut two sources have confirmed the code names referred to the collective intelligence information collected by the systems, and one of these sources has confirmed that subsateilites were indeed carried aboard JUMPSEAT.
Признаться, эти джамситовские субспутники просто убийственны... :roll:
ЦитироватьПризнаться, эти джамситовские субспутники просто убийственны... :roll:
Да ужжжжж...
Притом что сами Джампситы позиционируются как спутники РТР, хотя тут он их называет "разведчики телекоммуникаций".
Меня также "восхитило" и это откровение:
ЦитироватьThe higher orbit undoubtedly resulted from the need to keep the targets in view for a longer period of time and maximise the amount of signals the satellites could record.
24. Author Philip Klass successfully determined the mission of these satellites by 1971. Philip J. Klass, Secret Sentries in Space (Random House, 1971).
Интересно, из каких это соображений для разведки именно РЛС ПРО надо дольше держать её в поле зрения и максимизировать накопленый сигнал? Жаль нет текста первоисточника, интересно было бы глянуть на логику рассуждений автора.
Вот ещё один прокольчик от Ричелсона:
ЦитироватьThey had 1200-1400 kilometre orbits at about 80.3 to 96.9 degrees inclination - significantly higher than their predecessors and requiring an additional kick motor to place them in the proper orbit. These satellites were apparently given the designation Program 989. [23]
На самом деле если начальная и конечная орбиты не пересекаются то в любом случае требуется два импульса независимо от высоты конечной орбиты. Поэтому всем остальным ЕНН тоже требовался "дополнительный кик-мотор".
Интересно, почему это Р-11 расшифровывается как "Программа"? Я всегда считал что это Probe - Зонд. Так же как и ранняя НАСА военные обзывали спутники буквами "Р" - Зонд и "S" - Спутник с соответствующим номером.
Действительно... На "скаутах" так оно и было. :roll: Вообще, Программы ведь обычно обозначались трехзначными числами? А тут "11".
Ээээ... На Каких Скаутах? РН, чтоли?
ЦитироватьЭэээ... На Каких Скаутах? РН, чтоли?
Ага...
А ведь похоже на то, что про такие кодовые имена, как YIELD и WILLOW не ведают даже всезнающие товарищи из ФАСа! Вообще ни одной мало-мальски годной ссылки гугль не выдал. Похоже на то, что эти сабжи, так же как и BRIDGET, MARILYN, RAQUEL и FARRAH, ведомы только господину Ричелсону? Но вроде бы в отличие от господина Пайка господин Ричелсон не имеет склонности к самоличному изобретению имен спутников? Откуда же он их тогда взял?
ЦитироватьА ведь похоже на то, что про такие кодовые имена, как YIELD и WILLOW не ведают даже всезнающие товарищи из ФАСа! Вообще ни одной мало-мальски годной ссылки гугль не выдал. Похоже на то, что эти сабжи, так же как и BRIDGET, MARILYN, RAQUEL и FARRAH, ведомы только господину Ричелсону?
Ему много чего ведомо... Например с точностью до дюйма ведом диаметр объектива новейшего КиХоула эксплуатируемого сейчас, но абсолютно ничего неведомо об аналогичном параметре более ранних аппаратов от КН-1 до КН-9.
ЦитироватьНо вроде бы в отличие от господина Пайка господин Ричелсон не имеет склонности к самоличному изобретению имен спутников? Откуда же он их тогда взял?
Да хрен его знает. Гдето насобирал, наверно...
Я пока продолжаю придерживаться имхо что все циркулирующие в прессе названия являются индивидупальными названиями запусков.
А ещё както подозрительно что секретные названия американских спутников стали появляться после того как стали известны секретные названия Космосов. Видать "аналитикам" обидно стало за родную державу... :)
ЦитироватьНапример с точностью до дюйма ведом диаметр объектива новейшего КиХоула эксплуатируемого сейчас
Ну это типа утечка была. Проболтался кто-то. :)
ЦитироватьЦитироватьНапример с точностью до дюйма ведом диаметр объектива новейшего КиХоула эксплуатируемого сейчас
Ну это типа утечка была. Проболтался кто-то. :)
Чтож они про старьё то не проболтались? Про КН-9? Да ладно, хоть про КН-7, 8? ;)
ЦитироватьКасательно Дэя меня как-то сразу заинтересовал тот момент, где он пишет о советских радарах ПРО и привязывает к этому ферреты на орбитах с периодом 114 мин. Те самые, которые Старый рассматривает как спутники агентурной связи.
Дей, между прочим, говорит о sigint satellite collection against Soviet ABM/AES systems и замечает, что the abbreviation AES is unknown. Есть у меня такое предположение, что AES означает противоспутниковое оружие. Даже и расшифровку подобрать несложно: Anti Earth Satellite, к примеру. То, что американцы опасались за свою орбитальную группировку, не удивительно, и разведка режима станций ПКО в Балхаше и Иркутске (советский NAVSPASUR) явно имеет смысл. (Причем тут Таллин, как то и не сообразишь.) Интересны хронологические рамки т.н. программы 989 по Дею: семь пусков с 1968 по 1983, то есть от первого успешного перехвата ИСЗ в ноябре 1968 и до объявления моратория на испытания ПКО Андроповым.
К этому AES'у я еще только собирался подобраться. :)
Вообще же необходимость наблюдения за радарами ПРО и ПКО никто не отрицает. Но почему не со стационара? Каньоны полетели как раз тогда же, возможность постоянного наблюдения вместо периодических пролетов, а чуствительности сенсоров должно хватить даже с избытком...
ЦитироватьВообще же необходимость наблюдения за радарами ПРО и ПКО никто не отрицает.
И главное - почему не с обычных Ферретов? Отдельные то зачем? У СССР не было отдельных спутников на других орбитах для наблюдения за американской ПРО и ПКО.
ЦитироватьНо почему не со стационара? Каньоны полетели как раз тогда же, возможность постоянного наблюдения вместо периодических пролетов, а чуствительности сенсоров должно хватить даже с избытком...
Если станции ориентированы на север (Оленегорск, Скрунда и др.) то с ГСО они будут не видны.
Цитироватьчто AES означает противоспутниковое оружие. Даже и расшифровку подобрать несложно: Anti Earth Satellite, к примеру.
Ээээ... "Противоземной спутник"? :shock: ;)
ЦитироватьТо, что американцы опасались за свою орбитальную группировку, не удивительно, и разведка режима станций ПКО в Балхаше и Иркутске (советский NAVSPASUR) явно имеет смысл.
Имеет. Но нафига для этого отдельный спутник и высокая орбита?
Цитировать(Причем тут Таллин, как то и не сообразишь.)
Он же там дальше объясняет: объект под Таллином сначала принмали за объект ПРО/ПКО а потом он оказался ПВО.
ЦитироватьИнтересны хронологические рамки т.н. программы 989 по Дею: семь пусков с 1968 по 1983, то есть от первого успешного перехвата ИСЗ в ноябре 1968 и до объявления моратория на испытания ПКО Андроповым.
Методика "аналитиков" в значительной степени строится на хронологических совпадениях. Но поскольку для периода начала любой космической программы можно подобрать совпадающие по времени события в области гонки воооружений то так можно доказать что угодно.
Вот и во всех процитированных текстах никак не говорится о необходимости запуска отдельных специальных спутников. Вообще тексты производят впечатление изложения обеспокоенности и предложений лиц которые не в курсе деталей.
ЦитироватьИ главное - почему не с обычных Ферретов? Отдельные то зачем? У СССР не было отдельных спутников на других орбитах для наблюдения за американской ПРО и ПКО.
Наверное есть смысл покумекать над диаграммами направленности (или как они там называются)?
ЦитироватьЕсли станции ориентированы на север (Оленегорск, Скрунда и др.) то с ГСО они будут не видны.
Нда, логично...
Насчет этого AES'а - надо бы проследить, когда в обиход вошла аббревиатура ASAT.
ЦитироватьЦитироватьВообще же необходимость наблюдения за радарами ПРО и ПКО никто не отрицает.
И главное - почему не с обычных Ферретов? Отдельные то зачем? У СССР не было отдельных спутников на других орбитах для наблюдения за американской ПРО и ПКО.
А кто сказал, что американская программа развивалась логично?
Три параллельно испытываемые системы оптической разведки в 1959-1961 гг. -- это логично? Отрицаемые Старым две линии геосинхронных спутников РТР -- это логично? А у нас строительство отдельных РЛС СПРН и СККП -- это логично?!
ЦитироватьА кто сказал, что американская программа развивалась логично?
Ну на самой заре космической эры, когда ещё ничего не было понятно, нелогичное с сегодняшних позиций поведение объяснимо. Но в конце 60-х то?
ЦитироватьТри параллельно испытываемые системы оптической разведки в 1959-1961 гг. -- это логично?
Ой! Наверно я чтото забыл... Я помню только Корону и Самос...
ЦитироватьОтрицаемые Старым две линии геосинхронных спутников РТР -- это логично?
Нелогично. А что?
ЦитироватьА у нас строительство отдельных РЛС СПРН и СККП -- это логично?!
А я тоже ничего не знаю об отдельных РЛС СККП у нас. Вот у супостата знаю - НАВСПАСУР, а у нас?
ЦитироватьЧерез 8 лет после принятия решения о создании РЛС "Днестр", 25 августа 1970 г., на вооружение Советской Армии был принят комплекс раннего обнаружения (РО) атакующих БР в составе командного пункта (КПК РО) и узлов РО-1 (Мурманск), РО-2 (Рига). Этот комплекс работал по принципу разнесенного на местности радиолокатора, когда функции источников информации сводились к формированию единичных измерений и передаче их на КПК РО, а задачей командного пункта комплекса являлось построение траекторий баллистических ракет и космических объектов и определение параметров их движения в автоматическом режиме. Создание узлов РО-1 и РО-2 обеспечило надежный контроль ракетных баз США.
15 февраля 1971 года родилось первое боевое войсковое соединение - отдельная дивизия предупреждения о ракетном нападении под командованием В.К. Стрельникова, преобразованная в процессе наращивания системы ПРН в 3-ю отдельную армию предупреждения о ракетном нападении с образованием на основе ее и войсковых частей и соединений ПРО, ПКО и СККП специального рода войск РКО, подчиненного Главнокомандующему войсками противовоздушной обороны страны.
13 февраля 1973 г. приняты на вооружение РЛС "Днестр" на узлах, предназначенных для обнаружения спутников (ОС) Земли - ОС-1 (Иркутск) и ОС-2 (Балхаш). Узлы ОС-1 и ОС-2 существенно расширили возможности по контролю космического пространства и прикрыли юго-восточное ракетоопасное направление. Общее руководство работами по созданию РЛС осуществлял главный конструктор узлов РО и ОС Ю.В. Поляк.
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.05
РО - это СПРН, ОС - это СККП. Потом уже возникла единая система .
ЦитироватьЦитировать13 февраля 1973 г. приняты на вооружение РЛС "Днестр" на узлах, предназначенных для обнаружения спутников (ОС) Земли - ОС-1 (Иркутск) и ОС-2 (Балхаш). Узлы ОС-1 и ОС-2 существенно расширили возможности по контролю космического пространства и прикрыли юго-восточное ракетоопасное направление. Общее руководство работами по созданию РЛС осуществлял главный конструктор узлов РО и ОС Ю.В. Поляк.
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.05
РО - это СПРН, ОС - это СККП. Потом уже возникла единая система .
Из контекста явствует что контроль космического пространства осуществлялся и прежними станциями а эти выполняли также функции и СПРН. Так что говорить о какихто отдельных локаторах для разных задач нет оснований. Разница в названиях скорее отражение организационных вопросов.
Радары одинаковые - основные задачи разные.
ЦитироватьВойска особого назначения противоракетной и противокосмической обороны (ПРО и ПКО) появились с началом массового освоения космоса основным противником СССР - США. Их основу составляли 2 отдельных корпуса - противоракетной обороны (ПРО) и контроля космического пространства (ККП), на формирование которых были направлены как части ПВО, так и РВСН (в основном из 50-й армии). Главными «глазами» этих войск являлись радиолокационные станции (РЛС). Начальный вариант РЛС «Днестр» в августе 1970 г. был включен в комплекс раннего обнаружения (РО) атакующих баллистических ракет в составе командного пункта и узлов РО-1 (в Мурманске), РО-2 (в Риге) и РО-3 (в Енисейске). В феврале 1973 г. эти же РЛС встали на дежурство на узлах, предназначенных для обнаружения спутников (ОС) Земли - ОС-1 (в Иркутске) и ОС-2 (на Балхаше). Год спустя на вооружение поступила новая РЛС «Днепр», которая в октябре 1976 г. заменила «Днестр» на всех узлах, а в 1979 г. такие же РЛС стали на дежурство на вновь созданных узлах РО-4 (в Севастополе) и РО-5 (в Мукачево). В этом же году, 16 января, на вооружение принята космическая система обнаружения стартов баллистических ракет с ракетных баз США. В начале 80-х гг. на узлах РО-2, РО-3, РО-5, ОС-1, ОС-2 началось создание РЛС «Дарьял-У», а во второй половине 80-х гг. эти станции без приставки «У» встают на дежурство на 2 новых узлах - РО-б или РО-30 (в Печоре) и РО-7 (в Габале). Тогда сооружается РЛС «Волга» в Барановичах.
http://www8.brinkster.com/vad777/sssr-89-91/pvo/pvo.htm
Так я не понял: это адресовано мне или Лиссу?
ЦитироватьА у нас строительство отдельных РЛС СПРН и СККП -- это логично?!
Но ведь были же отдельные РЛС СККП? Пусть и такие же точно "Днестры", как и РЛС ПРН? Правда не знаю, существовала ли разница по излучаемому сигналу, по диаграмме напрвленности или еще чему.
ЦитироватьНо ведь были же отдельные РЛС СККП? Пусть и такие же точно "Днестры", как и РЛС ПРН? Правда не знаю, существовала ли разница по излучаемому сигналу, по диаграмме напрвленности или еще чему.
Ну вы же видите в самом тексте: они были отдельными лишь организационно. А выполняли и те и другие одни и те же задачи: и контроль космического пространства и обнаружение БР.
Да, но супостаты-то об этом не знали! Они думали, что это какие-то особенные, совсем-совсем другие радары... :)
ЦитироватьДа, но супостаты-то об этом не знали! Они думали, что это какие-то особенные, совсем-совсем другие радары... :)
А при чём тут супостаты то? Это Лисс за какмто хреном придумал.
неее... Он не сам, он предположил, что они так считали. :)
Цитироватьнеее... Он не сам, он предположил, что они так считали. :)
Не. Он это привёл как пример что не всё кажущееся нелогичным является несуществующим. См. верхнее сообщение на этой странице.
Я тут прикинул на пальцах... Картинка во многом условная, но масштабы соблюдены. Поле зрения радара по углу места 40° (как у "Дарьяла", для "Днестра" не помню). Оранжевая орбита - обычные ферреты, зеленая - АВМ-ферреты. Получается (чисто графически), что обычный феррет пересекает поле зрения радара приблизительно за 4,5 минуты, а АВМ-феррет - за 9 минут...
(http://destruction.nm.ru/radar.GIF)
ЦитироватьПолучается (чисто графически), что обычный феррет пересекает поле зрения радара приблизительно за 4,5 минуты, а АВМ-феррет - за 9 минут...
(http://destruction.nm.ru/radar.GIF)
Это очевидно. Ну и чего? Для регистрации мощного излучения РЛС ПРО требуется больше времени чем для всякой мелочи, чтоли?
Идея такая: АВМ-ферреты закидывались на 1400-километровые орбиты для более точного определения границ "сектора обстрела" советских РЛС ПРО. Если конечно же АВМ-фереты - это действительно АВМ-ферреты, а не что-то другое.
ЦитироватьИдея такая: АВМ-ферреты закидывались на 1400-километровые орбиты для более точного определения границ "сектора обстрела" советских РЛС ПРО. Если конечно же АВМ-фереты - это действительно АВМ-ферреты, а не что-то другое.
А на меньших высотах сектор иной, чтоли? :) У него границы кривые, чтоли? ;)
Почему кривые? :) Прямые, но ошибка в определении времени пересечения границ сектора на меньшем расстоянии от центра даст бОльшую величину ошибки в определении размера конуса.
ЦитироватьПочему кривые? :) Прямые, но ошибка в определении времени пересечения границ сектора на меньшем расстоянии от центра даст бОльшую величину ошибки в определении размера конуса.
Ой, насколько велика эта ошибка, насколько она принципиальна и неужели уменьшить её всего в два раза настолько важно что нужно городить отдельный спутник?
Подозреваю что техника измерений такова что позволяет определить границы сектора действия с точностью значительно превышающей практические потребности.
Вобщем пока можно сказать так: то что хронологически одновременно с началом запусков ЕНН-С в СССР были созданы РЛС ПРО и они вызывали озабоченность у официальных лиц, никак не означает что ЕНН-С предназначенны для разведки РЛС ПРО.
А вот еще один занятный момент: по моим подсчетам выходит, что БЧ МБР с дальностью 10000 километров в апогее своей траектории достигнет высоты в аккурат 1400 км (с небольшими копейками). Получается, предполагаемый АВМ-феррет летит именно там, где должна лететь голова "Минитмена"!
ЦитироватьОй, насколько велика эта ошибка, насколько она принципиальна и неужели уменьшить её всего в два раза настолько важно что нужно городить отдельный спутник?
В обоих случаях - сотые доли градуса за секунду... Не много.
Вот и я так подумал. Скорее всего они провоцируют РЛС на выдачу каких нибудь сигналов (более широкополосных например - для распознавания или более длительных посылок в данный сектор сканировнаия АФАР). И второе назначение -калибровка собственых РЛС и промер гравитационного поля по трассе полета ГЧ (ответчик там какой нибудь доплеровский стоит). Именно для минитменов проводилась программа повышения точности путем ряда мероприятий, включая уточнение модели грав.поля.
ЦитироватьА вот еще один занятный момент: по моим подсчетам выходит, что БЧ МБР с дальностью 10000 километров в апогее своей траектории достигнет высоты в аккурат 1400 км (с небольшими копейками). Получается, предполагаемый АВМ-феррет летит именно там, где должна лететь голова "Минитмена"!
А при чём тут РЛС ПРО? Надеюсь апогей траектории МБР находится не в её поле зрения? Да и вобще, тогда получается что Стрелы тоже както связаны с МБР? ;)
ЦитироватьВот и я так подумал. Скорее всего они провоцируют РЛС на выдачу каких нибудь сигналов (более широкополосных например - для распознавания или более длительных посылок в данный сектор сканировнаия АФАР).
С какой это дури РЛС будут провоцироваться? Да ещё именно на эти спутники?
ЦитироватьИ второе назначение -калибровка собственых РЛС и промер гравитационного поля по трассе полета ГЧ (ответчик там какой нибудь доплеровский стоит). Именно для минитменов проводилась программа повышения точности путем ряда мероприятий, включая уточнение модели грав.поля.
Для калибровки своих РЛС и измерения гравитационного поля запускались отдельные специальные спутники.
ЦитироватьА при чём тут РЛС ПРО? Надеюсь апогей траектории МБР находится не в её поле зрения? Да и вобще, тогда получается что Стрелы тоже както связаны с МБР? ;)
А хрен его знает. :) Просто такое вот симпатичное совпадение. Насчет попадания в поле зрения - надо осмотреть, какова дальность обнаружения для "Днестра". Во всяком случае для "Дарьяла" попадает просто замечательно.
Такие апогеи могут быть не только у минитменов -близки и у всех других.
Очередная дурная идея - эти самые ферреты выдают сигналы на головные части или принимают от них - напримр для самоликвидации или для селекции ложных. При этом ГЧ в апогее получается почти зависает, а феерт энтот самый летит мимо какоето время. МОжно например опдгадать испытательный запуск так что бы феррет рядом летел.
Такие апогеи могут быть не только у минитменов -близки и у всех других.
Очередная дурная идея - эти самые ферреты выдают сигналы на головные части или принимают от них - напримр для самоликвидации или для селекции ложных. При этом ГЧ в апогее получается почти зависает, а феерт энтот самый летит мимо какоето время. МОжно например опдгадать испытательный запуск так что бы феррет рядом летел.
ЦитироватьТакие апогеи могут быть не только у минитменов -близки и у всех других.
Дык это несомненно - гольная баллистика, и ничего более. :)
ЦитироватьМОжно например опдгадать испытательный запуск так что бы феррет рядом летел.
Неее... Это маловероятно. Испытательный пуск - в сторону СССР? :shock:
В общем то вероятно что РЛС обычно работает в обзорном режиме,а при обнаружении похожего на ГЧ объекта может переходить в режим сопровождения -меняя например ширину луча, мощность и т.д. Адаптируя свой режим работы. ВОт это и является интересом. Вовторых время нахождения в зоне излучения РЛС тоже увеличивается на такой орбите.
А в случае испытательного пуска по СССР на феррете включается блок РЭБ.
Или как вариант включается глушилка команд наведения передаваемых РЛС на перехватчики.
ЦитироватьНасчет попадания в поле зрения - надо осмотреть, какова дальность обнаружения для "Днестра". Во всяком случае для "Дарьяла" попадает просто замечательно.
Ээээ.... А разве апогейный участок не находится ниже радиогоризонта? Не, я ничего, я просто интересуюсь.
ЦитироватьОчередная дурная идея - эти самые ферреты выдают сигналы на головные части или принимают от них - напримр для самоликвидации или для селекции ложных. При этом ГЧ в апогее получается почти зависает, а феерт энтот самый летит мимо какоето время. МОжно например опдгадать испытательный запуск так что бы феррет рядом летел.
Действительно дурная... :( ;)
ЦитироватьВ общем то вероятно что РЛС обычно работает в обзорном режиме,а при обнаружении похожего на ГЧ объекта может переходить в режим сопровождения -меняя например ширину луча, мощность и т.д. Адаптируя свой режим работы. ВОт это и является интересом. Вовторых время нахождения в зоне излучения РЛС тоже увеличивается на такой орбите.
А в случае испытательного пуска по СССР на феррете включается блок РЭБ.
Не фантазируйте.
ЦитироватьЦитироватьНасчет попадания в поле зрения - надо осмотреть, какова дальность обнаружения для "Днестра". Во всяком случае для "Дарьяла" попадает просто замечательно.
Ээээ.... А разве апогейный участок не находится ниже радиогоризонта? Не, я ничего, я просто интересуюсь.
Здесь поле зрения радара от 0 до 40 градусрв по углу места, дальность 6000 км. МБР летит из Северной Дакоты в Москву.
(http://destruction.nm.ru/radar2.GIF)
Ну да, а как иначе. Конечно апогей видно должно быть - иначе времени для принятия решения совсем не останется.
Феррет там как раз выходит из за радиогоризонта и может померять характеристики сигнала с учетом всех реальных магнитосферных поглощений.
ЦитироватьЦитироватьЭэээ.... А разве апогейный участок не находится ниже радиогоризонта? Не, я ничего, я просто интересуюсь.
Здесь поле зрения радара от 0 до 40 градусрв по углу места, дальность 6000 км. МБР летит из Северной Дакоты в Москву.
(http://destruction.nm.ru/radar2.GIF)
А! Точно! Радар же находится вперёд по траектории от цели. Чтото я про это не подумал.
Ну и всё равно, нафига нам обязательно летать на высоте апогейного участка?
А "аналитики" в своих писаниях наверняка руководствовались именно этой логикой - высота орбиты соответствует высоте апогейного участка.
Процесс выведения суб-"Ферретов" имхо в общих чертах можно представить себе следующим образом.
1. Основной спутник + Аджена ориентируются мордой в надир
2. Отделение субспутника с одновременной его закруткой; ось закрутки - по вектору скорости.
3. Срабатывает первый воспламенитель бортового РДТТ субспутника, первая половина ТТ заряда обеспечивает первый трансверсальный импульс.
4. В апогее гомановского эллипса срабатывает второй воспламенитель, второй трансверсальный импульс обеспечивает переход на целевую орбиту.
ЦитироватьПроцесс выведения суб-"Ферретов" имхо в общих чертах можно представить себе следующим образом.
1. Основной спутник + Аджена ориентируются мордой в надир
2. Отделение субспутника с одновременной его закруткой; ось закрутки - по вектору скорости.
3. Срабатывает первый воспламенитель бортового РДТТ субспутника, первая половина ТТ заряда обеспечивает первый трансверсальный импульс.
4. В апогее гомановского эллипса срабатывает второй воспламенитель, второй трансверсальный импульс обеспечивает переход на целевую орбиту.
Очевидно так.
Обнаружился Farrah:
Farrah-5 = SS-D5
http://satobs.org/seesat/Apr-2000/0333.html
http://www.obsat.com/USA.htm
КБР, Терскол, 11 сентября 2003.
Доклад, сделанный на конференции "Околоземная Астрономия - 2003".
ЦитироватьКолориметрические наблюдения низкоорбитальных
ИСЗ и их возможности.
В.П. Епишев, И.И. Исак, И.И. Мотрунич, И.Ф. Найбауэр
Ужгородский национальный университет, Украина
ЦитироватьВ Лаборатории космических исследований УжНУ разработан комплексный подход к решению рассматриваемой проблемы. За 30 лет выполнены исследования более 50-ти искусственных космических тел, разработан ряд методов и критериев, которые подтверждают достоверность полученных результатов. Особая роль в этом ряду отводится колориметрическим наблюдениям, выполненным с высокой разрешающей способностью. Именно результаты таких наблюдений позволили нам построить модель поведения на орбите, а также определиться с формой макетов ИСЗ, относящихся к сериям "Tiros - N" и "Ferret -D" первого и второго поколения. Эти КА долгое время вызывали пристальное внимание исследователей как в России, так и в Украине.
Наши результаты по объектам второго поколения серии "Ferret -D" отличаются от данных исследований по этим КА полученных Выгоном В.Г. ("Околоземная астрономия", М., 1998). Однако, наблюдается хорошее согласие с данными о спутниках "Ferret - D" первого поколения. Так, период собственного вращения ИСЗ обоих поколений Р0 = 1.2 c. Ось вращения, которая практически совпадает с продольной осью объекта, выполняет прецессионное вращение с периодом Рп = 10.8 с. Ось прецессии лежит в плоскости орбиты спутников и ее направление с точностью 90о - i (где i - наклон орбиты близкой к полярной) совпадает с направлением земной оси. Таким образом, ИСЗ серий "Ferret -D" сохраняют постоянную ориентацию в пространстве и, благодаря прецессии оси вращения, увеличивают площадь сканирования земной поверхности установленными на них радиоантеннами. Существенное отличие в форме обоих поколений спутников серии "Ferret - D" заключается только в их длине. Спутники второго поколения практически в 10 раз длиннее, чем первого.
Взято отсюда: http://www.inasan.rssi.ru/rus/conferences/OZA_2003/all_1.zip
"
данных исследований по этим КА полученных Выгоном В.Г. ("Околоземная астрономия", М., 1998). " - это надо полагать та самая "питерская" реконструкция USA-32 и USA-81, о которой в свое время писАли НК.
Чтото я не понял: при том же диаметре в 10 раз длиннее это как? Это чего получается то?
И если ось вращения в плоскости орбиты то спутник постоянно поварачивается к Земле разным направлением. То осью то боком... Где ж и как там антены то стоят?
Получается из плоской коробочки субспутника SS - спутник типа USA-32. Насчет антенн - сам вот недоумеваю...
ЦитироватьВзято отсюда: http://www.inasan.rssi.ru/rus/conferences/OZA_2003/all_1.zip
"данных исследований по этим КА полученных Выгоном В.Г. ("Околоземная астрономия", М., 1998). " - это надо полагать та самая "питерская" реконструкция USA-32 и USA-81, о которой в свое время писАли НК.
Еще есть программа конференции 2005 г.: http://www.inasan.rssi.ru/rus/conferences/OZA_2005/program.html
К сожалению, без текстов докладов, только темы.
ЦитироватьЦитироватьThe exact number of ferrets within each class is not publicly known. What is known is that the code names for the satellites have had a common theme--they were all named after female sex symbols. Two of the satellites operating in the late 1970s were code-named RAQUEL and FARRAH, while earlier satellites had been code-named BRIDGET and MARILYN.
Интересная практика! :D Только вот кто такие Бриджит и Мерилин - это понятно. А кто такие RAQUEL и FARRAH - не очень. Какие же это "symbols"? Не знаю таких! :D
Каюсь, был неправ. :( Оказывается, были такие тетки, правда чуть ли не при немом кино. RAQUEL - это очевидно Raquel Welch, а FARRAH - Farrah Fawcett. :)
Сообщается, что USA-32 вполне себе жив:
ЦитироватьI have confirmed that USA-32 is active on S-Band. The nominal downlink is 2282.5
http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2007-September/002085.html
Правда, Робертс вроде как ставит этот факт под сомнение?
ЦитироватьGrady - you are "imagining it" - it doesnt exist :-))
http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2007-September/002087.html
Да в принципе чего ж ему не быть живому? Вот только каково его назначение?
ЦитироватьДа в принципе чего ж ему не быть живому?
Почти двадцать лет однако. :roll:
Статья Дуэйна Дэя про сабжи. В двух частях.
http://www.thespacereview.com/article/1355/1
http://www.thespacereview.com/article/1355/2
Какой занятный ГО был использован в 11-м запуске "тяжелого ФЕРРЕТа"...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7805.jpg)
(http://www.germania-online.ru/images/stories/BASISTEXTE/BILDUNG/SAR/723ksomos9220186.jpg)
Сходное решение?
http://www.thespacereview.com/article/2141/1
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26693.jpg)
ЦитироватьSome information on the early F-1 program has emerged in the form of some photographs and illustrations of the hardware. The F-1 payload was carried along with the first Samos E-1 photo-reconnaissance payload. However, the way it was carried was rather unorthodox. The F-1 payload was not very big and consisted of an antenna, electronic boxes, and other related equipment. But this payload was mounted on top of, and connected to, the E-1 hardware. Thus, the F-1 hardware blocked the E-1's camera, which could not be used until after the F-1 was jettisoned.
Only two E-1/F-1 satellite combinations were launched: Samos 1, launched on October 11, 1960 but failed to reach orbit, and Samos 2, launched on January 31, 1961. According to a diagram depicting Samos operations, the spacecraft would orient itself nose down and eject its nosecone. The F-1 payload would be "calibrated" with a signal sent up by a "mobile unit," which was actually a school bus equipped with various transmitters and other electronics. The diagram does not indicate if the F-1 would be used for actual intelligence collection, or only in a test configuration. After its mission was over, the F-1 would then be ejected and the visual reconnaissance portion of the mission commenced. At present it is unclear if all phases of the Samos 2 mission operated successfully. The Samos E-1 camera system was discontinued and the Samos 3 launch carried the first E-2 camera system. Unfortunately, it blew up on the pad during a September 1961 launch attempt.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26694.jpg)
Статья Дэя 2009 года, развивающая тему статьи в Спейсфлайте. Прошла незамеченной у нас:
http://www.thespacereview.com/article/1360/1
http://www.thespacereview.com/article/1360/2
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26695.jpg)
Examples of spin-stabilized and gravity gradient stabilized ferret spacecraft.
Никто не читает?
http://www.governmentattic.org/19docs/NRO-SIGINTsatStory_1994u.pdf
Угумс. "Тяжёлые Ферреты" рассекречены.
Чтож они так много чёрным то замазали... :(
ЦитироватьСтарый пишет:
"Тяжёлые Ферреты" рассекречены.
Цитировать (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61484)
Итак как и ожидалось название "Феррет" оказалось не существующим в действительности.
Между тем эти спутники неофициально назывались "Феррет-1 - 16", теперь надо переименовывать. И что теперь делать?
Официальным секретным обозначением спутников как и ожидалось служит четырёхзначный номер.
Для других секретных спутников (фоторазведки) принята практика обозначения их названием программы и номером. Типа "Корона 1112", "Гамбит 4005" и т.д.
Но в данном случае:
1. Общее название программы отсутствует.
2. На одном космическом аппарате размещалось несколько полезных нагрузок с разными номерами и названиями.
И что делать?
Цитироватьcarlos пишет:
Какой занятный ГО был использован в 11-м запуске "тяжелого ФЕРРЕТа"...
В документе есть схема полезной нагрузки на которой один из кронштейнов с антенной торчит вбок за контур обтекателя. Причём кронштейн нераскладной. Судя по всему "ухо" для него. Так же как на ГО Космоса-3М уши для антенны Сарлуп.
И второй существенный момент из документа: так называемые "Хичхайкеры" - субспутники РТР выводимые совместно с фоторазведывательными - остались засекречены. В документе в таблицах они замазаны полностью.
Неофициальное обозначение их пока "ЕНН" (буквы английские от "электроник хичхайкер").
ЦитироватьСтарый пишет:
И второй существенный момент из документа: так называемые "Хичхайкеры" - субспутники РТР выводимые совместно с фоторазведывательными - остались засекречены. В документе в таблицах они замазаны полностью.
Неофициальное обозначение их пока "ЕНН" (буквы английские от "электроник хичхайкер" ;) .
У МакДауэлла они фигурируют под обозначением P-11 с четырехзначным номером, причем нумерация продолжается вплоть до USA-81.
ЦитироватьLiss пишет:
У МакДауэлла они фигурируют под обозначением P-11 с четырехзначным номером, причем нумерация продолжается вплоть до USA-81.
Р-11 (Проб-11) это название первого или второго из них. Макди видимо применил его для всего ряда.
Номера известны, в том числе есть у Кребса. Неизвестно насколько они достоверны.
Но в документе как ни странно эти аппараты остаются засекречеными.
Джентльмены, а что означает "Electronic order of battle"?
Это основная задача основной ПН всех КА.
ЦитироватьСтарый пишет:
Джентльмены, а что означает "Electronic order of battle"?
"боевой состав и дислокация радиотехнических частей и подразделений"; "боевой состав и дислокация частей и подразделений РЭС"
http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=Electronic+order+of+battle&l1=1
Угу, спасибо.
Кребс вообще исключил номер миссии из названия КА: http://space.skyrocket.de/doc_lau/thor_agena.htm
А в качестве названия КА использует название основной полезной нагрузки.
Так и просится название КА в виде "Феррет 71хх" Но нет в этой букве такого слова. Что делать то? :( Ввести в силу традиции? :(
О том что вспомогательные ПН были 72-й серии вообще не упоминает.
В документах по ПОППИ номера миссий замазаны. В документе по "Ферретам" проскочил номер для четвёртого запуска ПОППИ - 7104. Видимо номера попок были тоже 71-й серии и начинались с 01.
К давнему вопросу применяли ли Поппи полёт строем с коорекцией относительного местоположения.
О запуске 31.5.67:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61587)
Так что применяли. Сублимационные двигатели на кристаллическом аммиаке.
О том что коррекция применялась для поддержания относительного положения написано в другом месте.
А это что тут такое замазано внизу?
Часом не НОССы?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61588)
Если да то родство Носсов с Поппи не вызывает больше сомнений.
Угумс:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61590)
Вот и первое заданье:
В 3:15 во Вьетнаме...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61600)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61601)
С Вьетнамом нас ждёт ещё много интересного когда рассекретят Каньоны.
Кто мне говорил что информация с НОССов не передаётся в реалтайме комбатам?
Термин "72-я серия" официальный:
ЦитироватьThe last of
the SIGINT AFTRACK payloads. mission
7225, SQUARE TWENTY. was launched
28 October 1965 on vehicle 1620. Although
the 72XX series of mission numbers was
continued after this time for secondary
payloads, none were mounted on the aft
rack during the time frame covered by this
Эххх, так многообещающе заговорили про Синком-2 и дальше всё замазали... :(
ЦитироватьСтарый пишет:
А это что тут такое замазано внизу?
Часом не НОССы?
Если да то родство Носсов с Поппи не вызывает больше сомнений.
На странице 94 документа пуски по 1965 г. включительно, на странице 95 -- пуски 1967, 1969 и 1971 гг. Почему замазано именно так, непонятно.
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А это что тут такое замазано внизу?
Часом не НОССы?
Если да то родство Носсов с Поппи не вызывает больше сомнений.
На странице 94 документа пуски по 1965 г. включительно, на странице 95 -- пуски 1967, 1969 и 1971 гг. Почему замазано именно так, непонятно.
А какие пуски замазаны то? Попей вроде всего семь, больше не должно быть.
По нарастанию задач Поппей создаётся впечатление что обе программы - "Поппи" и "Тяжёлые Ферреты" были объединены и получился НОСС. Или Поппи вообще став НОССом заменил "Ферреты". Замазаны два первых пуска НОССов которые были экспериментальными пусками NRL очевидно ещё в рамках программы "Поппи". На картинке "Все спутники NRL" эти два первых запуска НОССов указаны как NRL PL забыл номера.
ЦитироватьСтарый пишет:
По нарастанию задач Поппей создаётся впечатление что обе программы - "Поппи" и "Тяжёлые Ферреты" были объединены и получился НОСС. Или Поппи вообще став НОССом заменил "Ферреты". Замазаны два первых пуска НОССов которые были экспериментальными пусками NRL очевидно ещё в рамках программы "Поппи". На картинке "Все спутники NRL" эти два первых запуска НОССов указаны как NRL PL забыл номера.
Старый, я понимаю, что идея вкусная, но ты посчитай их по количеству POPPY в каждом известном пуске.
Первые пять строк -- это одиночные пуски 1960-1962 гг.
Дальше:
два КА -- декабрь 1962,
три КА -- июнь 1963 и январь 1964,
и дальше четыре пуска по четыре КА, один на первой странице таблицы (1965) и три на второй (1967, 1969, 1971).
ЦитироватьLiss пишет:
Первые пять строк -- это одиночные пуски 1960-1962 гг.
Дальше:
два КА -- декабрь 1962,
три КА -- июнь 1963 и январь 1964,
и дальше четыре пуска по четыре КА, один на первой странице таблицы (1965) и три на второй (1967, 1969, 1971).
Но их запуски и группы там прямо в документе пронумерованы от 1 до 7. Больше ж вроде нету?
Группа №1 - 62 год (2 спутника)
Группа №2 - 63 год (3 спутника)
Группа №3 - 64 год (3 спутника)
Группа №4 - 65 год (4 спутника)
Группа №5 - 67 год (4 спутника)
Группа №6 - 69 год (4 спутника)
Группа №7 - 71 год (4 спутника)
Все они подписаны в таблице в документе. Что осталось замазаным?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61625)
Аааааа!
У них другая нумерация:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61628)
Жаль... Красивая гипотенуза была... :(
The wizard war in orbit (part 1)
Early American signals intelligence satellites by Dwayne Day
Monday, June 20, 2016
http://www.thespacereview.com/article/3011/1
Трам-пам-пам: http://www.nro.gov/foia/declass/SIGINT_PhaseII.html
Ну и чтоб два раза не вставать: http://www.nro.gov/foia/declass/agena.html
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
The wizard war in orbit (part 1)
Early American signals intelligence satellites by Dwayne Day
Monday, June 20, 2016
http://www.thespacereview.com/article/3011/1
Следующие части:
The wizard war in orbit (part 2)
Black black boxes by Dwayne Day
Monday, June 27, 2016
http://thespacereview.com/article/3017/1
The wizard war in orbit (part 3)
SIGINT satellites go to war by Dwayne A. Day
Tuesday, July 5, 2016
http://www.thespacereview.com/article/3020/1
The wizard war in orbit (part 4)
P-11, FARRAH, RAQUEL, DRACULA, and KAL-007 by Dwayne A. Day
Monday, September 19, 2016
http://www.thespacereview.com/article/3066/1