Много FERRET'ов, хороших и разных.

[carlos]

Между прочим, если верить лончлогу МакДауэлла, было запущено всего 4 шт. Р-11.

Эта цифра не особо достоверна. Может быть именно под этим именем всего лишь два.

Вот-вот! А под какими другими именами?

Все они переводились с орбиты выведения на рабочую одним импульсом. А Ферреты - двумя.
Вобще способ выведения Ферретов довольно интересен. И подозреваю что он требуеи другой платформы

В отношении S3 Кребс пишет, что выведение осуществлялось маленькими твердотопливными разгонниками. Для перевода Феррета наверное был необходим хотя бы самый простенький, но ЖРД... Или ЖРД+РДТТ... Надо подумать. Вообще идея о сходстве S3 и SS'ов появилась у меня как следствие мысли: на тушке КН-9 существуют какие-то стандартные посадочные места под  субспутники какой-то вполне определенной конструкции.

[Старый]

Для перевода Феррета наверное был необходим хотя бы самый простенький, но ЖРД... Или ЖРД+РДТТ...

И системка управления обеспечивающая в заданное время выдачу импульсов заданной величины и заданного направления...

Вообще идея о сходстве S3 и SS'ов появилась у меня как следствие мысли: на тушке КН-9 существуют какие-то стандартные посадочные места под  субспутники какой-то вполне определенной конструкции.

У американцев всё так разнообразно что вряд ли места будут столь стандартны. На худой конец они могут быть рассчитаны на одинаковую массу и габарит (и то врядли) но никак не на одинаковую конструкцию. Выводимые с КН-9 спутники слишком разные, особенно орбиты. Так что сомневаюсь я в одинаковой конструкции. Особенно одинаковой с Хичхайкером. Да просто не может 20 лет эксплуатироваться одинаковая платформа. В 80-х гг платформа начала 60-х!

[Старый]

Надо подумать.

Подумать есть над чем. Например может ли быть осуществлено с требуемой точностью выведение следующим способом: спутник стабилизирован вращением и два РДТТ торчат из него по оси в противоположные стороны. Сначала срабатывает один РДТТ а через полвитка - другой.

[X]

Старая железка с новой начинкой -запросто

[fagot]

Подумать есть над чем. Например может ли быть осуществлено с требуемой точностью выведение следующим способом: спутник стабилизирован вращением и два РДТТ торчат из него по оси в противоположные стороны. Сначала срабатывает один РДТТ а через полвитка - другой.

Это что, разгон-торможение? Нужно просто 2 последовательных ступени.

[Старый]

Это что, разгон-торможение? Нужно просто 2 последовательных ступени.

Если спутник стабилизирован вращением то через полвитка он будет лететь "задом наперёд"

[fagot]

Да уж, невнимательно прочел.

[carlos]

Если оставить на время в покое попутчиков КН-9 и обратиться к попутчикам "Корон" и КН-7, то сразу возникает еще несколько вопросов.
Во-первых, довольно-таки странным выглядит тот факт, что субспутники сплошь и рядом запускались с КН-7 и ни разу - с КН-8. Почему спрашивается?
Во-вторых: а где эти субспутники собственно размещались при запуске? Насколько я понимаю, то, что в Атлас-Аджене выше "Атласа" - это чистый "Гамбит". И где на нем прилеплен субспутник? Где-нибудь снизу, в переходнике?

[Старый]

Во-первых, довольно-таки странным выглядит тот факт, что субспутники сплошь и рядом запускались с КН-7 и ни разу - с КН-8. Почему спрашивается??

Этот вопрос лучше спрашивать так: -Почему субспутники запускались на Атлас-Адженах и никогда на Титан-3В-Адженах?
 Интересно обратить внимание что с Атлас-Аджен субспутники вернулись на Тор-Аджены точнее на LTTAT-Аджены.

Во-вторых: а где эти субспутники собственно размещались при запуске? Насколько я понимаю, то, что в Атлас-Аджене выше "Атласа" - это чистый "Гамбит". И где на нем прилеплен субспутник? Где-нибудь снизу, в переходнике?

Аналитики уверены что снизу между стенкой переходника и двигательной установкой. Есть снимки как там размещён Хичхайкер и Таймейшн. Кстати, крыша "домиком" на Таймейшне вызвана необходимостью вписаться в полукруглое пространство зазора.

[carlos]

Этот вопрос лучше спрашивать так: -Почему субспутники запускались на Атлас-Адженах и никогда на Титан-3В-Адженах?

Ну типа я как раз об этом.

[Старый]

Этот вопрос лучше спрашивать так: -Почему субспутники запускались на Атлас-Адженах и никогда на Титан-3В-Адженах?

Ну типа я как раз об этом.

И почему вместо Титана-3В они перекочевали на LTTAT-Аджену. Во загадка!

[carlos]

Благодаря коллективным усилиям (Leroy & я ) со статьей Д. Дэя (на английском) можно ознакомиться здесь. Кроме того, выложил эту же статью в .CHM-формате виндовой справки. (Осторожно!  403266 байт) На предмет наличия явных грамматических ошибок проверено, но если чего пропущено - просьба в "уморе" не пинать!

[carlos]

Касательно Дэя меня как-то сразу заинтересовал тот момент, где он пишет о советских радарах ПРО и привязывает к этому ферреты на орбитах с периодом 114 мин. Те самые, которые Старый рассматривает как спутники агентурной связи.

Ultimately the National Reconnaissance Office decided that the best method of gathering this urgently needed information was to modify the existing ferret subsatellite design, derived from the earlier P-11 satellites. In December 1968 a new class of subsatellite ferret began flying to focus on Soviet ABM radars. They had 1200-1400 kilometre orbits at about 80.3 to 96.9 degrees inclination - significantly higher than their predecessors and requiring an additional kick motor to place them in the proper orbit. These satellites were apparently given the designation Program 989.

Вопрос вот в чем: при чем тут субспутники-то? По-моему, речь должна идти о Каньоноподобных аппаратах! Каньоны имхо наааамного подходящее по всем пунктам!
Ну и конечно субспутники на Джампситах. Кто-нибудь ранее слышал об этом? Именно как о субспутниках, а не как о побочной неотделяемой ПН?

[Старый]

Касательно Дэя меня как-то сразу заинтересовал тот момент, где он пишет о советских радарах ПРО и привязывает к этому ферреты на орбитах с периодом 114 мин. Те самые, которые Старый рассматривает как спутники агентурной связи.

Вобщето они сразу же были классифицированы "аналитиками" как "АБМ-Ферреты". Я разве это не говорил?

[Старый]

Говороил, говорил! Вот, на третей странице:

Кстати, эти "ЕНН" со 114-минутным периодом "аналитики" отнесли к серии "АВМ-Феррет" то бишь "ПРО-Феррет" - для разведки локаторов советской ПРО.

Так их до сих пор и числят. А про возможную аналогию со Стрелами - ни гу-гу. Может потому что Павел назвал эту мысль слишком банальной?

[carlos]

Писал, писал! Вот, на третей странице:

Я помню, что писАли. Меня несколько озадачил ход мысли Дэя. Он фактически подводит читателя к выводу о том, что наблюдение за радарами ПРО должно вестись со стационара, а затем откуда ни возьмись - нате вам, получите: АВМ-ферреты. Аналитикам конца 80-х это было бы простительно: они не ведали об истинном назначении Каньонов. Но теперь-то?

[Старый]

Да и для начала 80-х странно. Нафига для локаторов ПРО отдельная орбита? Чем обычные Ферреты не подходят?
 У США тоже были локаторы ПРО, однако среди советских спутников "аналитики" не выделяли отдельных Элинтов именно для их разведки.
 С другой стороны - прямая явно бросающаяся в глаза аналогия в высоте орбит - и молчок, какбудьто её и нет!

[Старый]

Меня несколько озадачил ход мысли Дэя. Он фактически подводит читателя к выводу о том, что наблюдение за радарами ПРО должно вестись со стационара, а затем откуда ни возьмись - нате вам, получите: АВМ-ферреты. Аналитикам конца 80-х это было бы простительно: они не ведали об истинном назначении Каньонов. Но теперь-то?

Если присмотреться то ничего странного. Дэй просто воспроизводит имхо Ричелсона:

Ultimately the National Reconnaissance Office decided that the best method of gathering this urgently needed information was to modify the existing ferret subsatellite design, derived from the earlier P-11 satellites. In December 1968 a new class of subsatellite ferret began flying to focus on Soviet ABM radars. They had 1200-1400 kilometre orbits at about 80.3 to 96.9 degrees inclination - significantly higher than their predecessors and requiring an additional kick motor to place them in the proper orbit. These satellites were apparently given the designation Program 989. [23]

23. Jeffrey Richelson, The US Intelligence Community (Westfield, 1999), p.185; 189.

Сам Дэй к этому от себя не добавляет ни слова. Поэтому никаких оснований подкреплять эту бредятину авторитетом Дэя нет.
 А первая классификация рассматриваемых субспутников как "АБМ-Ферретов" относится к 1976 году - "классическая" статья в Спейсфлайте.

[Старый]

Интересно также отметить что так и не обнаружено ни малйшего доказательства что эти спутники действительно предназначены для РТР ПРО, более того, не заметно даже никаких намёков на разработку для этой цели отдельных спутников.

[Старый]

А первое упоминание данной версии очевидно вот:

24. Author Philip Klass successfully determined the mission of these satellites by 1971. Philip J. Klass, Secret Sentries in Space (Random House, 1971).