JulesVerne AutoTransfer Vehicle - Европейский аппарат ATV-1 – Ariane 5 – FRGUI – 09.03.2008

[Lev]

Alex_II писал(а):

Хорошо, Союз модернизировали.А Фрегат к нему чем выводить? Протоном? А лэндер? Толку-то что Союз до Луны долетит без лэндера...

Я говорю только о том, что ЛОК на базе Союза - абсолютно реальная вещь, во всяком случае на данный момент намного реальнее ЛОК Орион.
На чем выводить - совсем другой вопрос. И я об этом только что говорил:

Чтоб летать на Луну, России нужно не придумывать новый корабль вместо Союза, а делать нормальную тяжелую РН, РБ и лендер.
ИМХО технологически Россия сейчас ближе к Луне, чем США.

Чтоб летать на Луну, у России нет ни подходящей РН, ни лендера. Однако этого нет и у США. Однако у России есть почти готовый ЛОК. А у США и ЛОКа нет.

[Alex_II]

Чтоб летать на Луну, у России нет ни подходящей РН, ни лендера. Однако этого нет и у США. Однако у России есть почти готовый ЛОК. А у США и ЛОКа нет.

Что-то мне подсказывает (c) - что этот "почти готовый" таковым и останется как минимум до тех пор, пока Орион не залетает... У вас нет такого ощущения?

[Lev]

Makarenko писал(а):

Эта куча называется государственной политикой в области освоения космического пространства, что страны Европы и продемонстрировали создав ATV.

Вообще-то я говорил только о наличии у России технических возможностей, а не о наличии/отсутствии государственной политики. Если говорить не о технике а о политике - может Вы и правы.

[Lev]

Alex_II писал(а):

Что-то мне подсказывает (c) - что этот "почти готовый" таковым и останется как минимум до тех пор, пока Орион не залетает... У вас нет такого ощущения?

Конечно, у меня есть такое ощущение. Однако повторюсь - я говорил только о наличии у России технических возможностей, а не о наличии/отсутствии желания или воли эти возможности реализовать.

[Makarenko]

А ведь начало рецессии в американской и мировой экономике может серьёзно сдвинуть Орион вправо и тут у России есть все шансы ( при политической воле ) если не достигнуть целей Хрущёва - догнать и обогнать, то уж точно сделать прорыв. Без прорыва в КК, РН, ОС - всё останется по прежнему. Будем и к Марсу на Союзах летать

[Lev]

Makarenko писал(а):

А ведь начало рецессии в американской и мировой экономике может серьёзно сдвинуть Орион вправо и тут у России есть все шансы ( при политической воле ) если не достигнуть целей Хрущёва - догнать и обогнать, то уж точно сделать прорыв. Без прорыва в КК, РН, ОС - всё останется по прежнему. Будем и к Марсу на Союзах летать

Ловушка, в которую американцы попали со своим Шаттлом и Орионом + их экономические проблемы дают России неплохой шанс. Но этим шансом ИМХО надо грамотно воспользоваться. Однако тратить время и деньги на новый капсульный корабль вместо Союза - ИМХО плохой вариант.

[Makarenko]

Вот именно грамотно. Подождём до субботы - может в праздник чем-нибудь порадуют ( хотя я сильно сомневаюсь )

[0-Y-0]

Вы смотрите куда?...

Мы смотрим в будущее. В отличие от руководства нашего космоса. И оно ужасает

Руководства вашего космоса в будущее насмотрелись 20 лет назад. Со своей космической программой последних технологий Буран-Энергия развалили целый СССР. Видимо научились на своих ошибках, больше таких глупостей не хотят.

А сейчас еще НАСА насмотрелись на свое будущее - уже свои Шатлы видеть не хотят.

Смотреть в будущее можно по разному - поставить на кон в казино все свои сбережения с надеждой на выигрыш приведет туда куда приведут Клипер и ACTS.

[Alex_II]

Руководства вашего космоса в будущее насмотрелись 20 лет назад. Со своей космической программой последних технологий Буран-Энергия развалили целый СССР. Видимо научились на своих ошибках, больше таких глупостей не хотят.

А сейчая еще НАСА насмотрелись на свое будущее - уже свои Шатлы видеть не хотят.

Смотреть в будущее можно по разному - поставить на кон в казино все свои сбережения с надеждой на выигрыш приведет туда куда приведут Клипер и ACTS.

Ага, а полное прекращение развития - прекрасно и умно... Офигительный вывод  :shock:
СССР развалила не программа "Энергия-Буран"... А скорее уж как раз оно - полное прекращение развития. Ну и упавшие цены на нефть...

Запретите все Клиперы и ACTSы до г. 2011!

А почему до 2011 года? Там конец света ожидается или прилет инопланетян?

[0-Y-0]

...

[Дмитрий Виницкий]

Чтоб летать на Луну, России нужно не придумывать новый корабль вместо Союза, а делать нормальную тяжелую РН, РБ и лендер.
ИМХО технологически Россия сейчас ближе к Луне, чем США.

Государство, которое за 16 лет не смогло дать обществу национальной идеи - на Луне не окажется - вспомните Кеннеди!

Макаренко, извините, но воззрения, что национальную идею должно давать национальную идею - это просто потрясающая дремучесть. Кстати, возможно, народ так и ждёт национальную идею от кого-то, не в силах понять элементарное сам?

[А.Коваленко]

Казалось бы, при чем тут ATV?
 

[Dude]

"где бы че ни говорили, всё равно сведут на баб" (с) Филатов :lol:

[pkl]

Знаете, товарищи, у меня сейчас такое ощущение возникло, что нашу пилотируемую космонавтику того, прикроют. Науку ведь уже придушили. Теперь очередь ПК. Оставят только то, что даёт деньги ЗДЕСЬ  и СЕЙЧАС. То есть связь и средства выведения. И, может, ГЛОНАСС ещё. Если  власть не охладеет к этому проекту. Всё остальное уничтожат. Вот и будем мы после 2020-го места в европейских КК покупать раз в пять лет.

[Makarenko]

Чтоб летать на Луну, России нужно не придумывать новый корабль вместо Союза, а делать нормальную тяжелую РН, РБ и лендер.
ИМХО технологически Россия сейчас ближе к Луне, чем США.

Государство, которое за 16 лет не смогло дать обществу национальной идеи - на Луне не окажется - вспомните Кеннеди!

Макаренко, извините, но воззрения, что национальную идею должно давать национальную идею - это просто потрясающая дремучесть. Кстати, возможно, народ так и ждёт национальную идею от кого-то, не в силах понять элементарное сам?

Я как историк, могу ответить Вам, что ещё не было примеров, чтобы национальная идея рождалась сама. Народ то понимает, он в России отнюдь не дремучий, только пассивный. Национальную идею - выдвигает власть - и старается сделать её общенародной. Кеннеди это удалось. Нет идеи, а раз её нет вот и метания вправо-влево. То создаём Энергию-Буран, то сами её рушим. Нам нужен прорыв - иначе будет очень грустно смотреть на агонию того, что создавали ранее.

[Дмитрий Виницкий]

Хреновый вы историк, очевидно. Или, по вашему, власть, она - от Бога? Ну, тогда ясно. И какое, пардон, отношение, "Буран" имеет к национальной идее? Национальная идея может быть только одна: довольствие и процветание каждого. Все остальный "идеи" - суррогат, оправдывающиё нищету и произвол. Пока нация не осознает столь простой истины, никакие "Бураны" не будут иметь ни смысла, ни будущего.

[Makarenko]

Хреновый вы историк, очевидно. Или, по вашему, власть, она - от Бога? Ну, тогда ясно. И какое, пардон, отношение, "Буран" имеет к национальной идее? Национальная идея может быть только одна: довольствие и процветание каждого. Все остальный "идеи" - суррогат, оправдывающиё нищету и произвол. Пока нация не осознает столь простой истины, никакие "Бураны" не будут иметь ни смысла, ни будущего.

г-н Vinitski я просил бы Вас, держать Ваши относящиеся за рамками приличия выражения при себе. То что Вы пишете - это не национальная идея - это стремление любого общества без какой-либо конкретики. Нац. идея в том и заключается, что она конкретна и понятна. И Энергия и Буран - были частью национальной идеи Советского государства, хотя бы как доказательство - мы Великая Страна и можем делать не хуже других.

[Дмитрий Виницкий]

Доказательство, что мы не хуже - это не национальная идея, это - идиотизм.
Советский Союз не был государством, воплощавщим национальную идею. Разве что только с точки зрения воплощения - у соседа корова сдохла, мелочь, а приятно.
 Заканчиваю офтоп, но могу поглумится над вашими представлениями в Черной дыре.

[А.Коваленко]

Интересный был топик, но и его, как всегда, испохабили.  :evil:

[Shin]

Ребяты!

Щаз прольется чья-то кровь!!! Еще раз увижу здесь флуд в виде политики и прочих национальных идей - покараю всех без разбора. Организуйте темку в ЧБ и вперед, ей там будет самое место.