The first ATV, whose construction is now complete, is expected to be launched soon.The ATV will dock at the rear of the Russian Service Module and the Russian Space Agency is providing a rendezvous and docking system as part of an ESA/RSA deal. RSC-Energia has signed a 40 million euro contract with one of the main subcontractors of EADS SPACE Transportation, the Italian company Alenia Spazio, to supply the Russian Docking System, refuelling system, and Russian Equipment Control System.
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/atv.htm
If time had not separated them by 35 years or so, the ATV (10m by 4.5m in diameter) and Apollo (11m by 3.9m in diameter) spacecraft would be comparable by their impressive size and mass. The Apollo spacecraft as a whole, with its Service Module, has a greater mass at launch - 30 tonnes versus 21 tonnes - but its diameter is 0.6m less.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2690.jpg)
Although no human beings will ever be launched in an ATV, astronauts - in shorts and T-shirts - will be able to access its cargo during the six-month stay and remove the payload: supplies, science hardware, parcels of fresh food, mail and family tapes or DVDs. Meanwhile, the ATV's liquid tanks will be connected to the Station's own plumbing and their contents unloaded. According to the needs on board the Station, the ATV is able to accommodate different combinations of supplies, carrying up to 840 kg of drinking water, 860 kg of refuelling propellant for the Station's own propulsion system, 100 kg of air (oxygen and nitrogen) and up to 5.5 tonnes of dry cargo. At intervals, the ATV will also use its thrusters to boost the Station's altitude
Европейский беспилотный аппарат ATV является альтернативой американским и российским кораблям, транспортирующим грузы на МКС. Первый в этой серии аппарат назван в честь знаменитого писателя Жюля Верна. Европейский корабль больше российского "Прогресса", его длина составляет 10,3 метра, а вес - 20,5 тонны.
Он предназначен для доставки на орбиту продуктов питания, кислорода, воды, азота, лабораторного оборудования, воздуха, а также горючего. В создании грузовика принимают участие специалисты из нескольких стран.
http://www.esa.int/esaHS/index.html
Europe's cargo spaceship, the Automated Transfer Vehicle (ATV), compares in size to a double-decker London bus.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2691.gif)
The Automated Transfer Vehicle is an unmanned vehicle which is put in orbit by the European Ariane 5 launcher. It provides the International Space Station with: pressurized cargo, water, air, Nitrogen, Oxygen and attitude control propellant. It also removes waste from the station and re-boosts the Station to a higher altitude to compensate for atmospheric drag.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2692.jpg)
ATV - Автоматический Транспортный Корабль под РН "Ариан-5".
http://www.esa.int/SPECIALS/Launchers_Access_to_Space/SEM20W67ESD_0.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2693.jpg)
http://www.spaceflight.esa.int/projects/index.cfm?act=default.page&level=11&page=770
Во время первого полета корабля Jules Verne последняя партия грузов будет состоять из четырех сумок по 14 кг каждая. В них будут свежие фрукты и письма для астронавтов, видеофильмы, одежда и т.п.
Video clip from ESA
widows media video
http://a1862.g.akamai.net/7/1862/14448/v1/esa.download.akamai.com/13452/Archive/wmv/atvcorr_13102004_wmphigh.wmv
Цитироватьquicktime clip
http://a1862.g.akamai.net/7/1862/14448/v1/esa.download.akamai.com/13452/Archive/Quicktime/atvcorr_13102004_qthigh.mov
in depth explanation of ATV
К концу 2004 на станции побывало 10 долгосрочных экспедиций, в них было 13 космонавтов от России и 13 астронавтов от НАСА. Еще 8 космонавтов от России и 30 от НАСА были с экспедициями посещения. Из этих тридцати человек пять — европейские космонавты и два — космические туристы.
ЦитироватьЕвропейский беспилотный аппарат ATV является альтернативой американским и российским кораблям, транспортирующим грузы на МКС.
ATV не является и не будет альтернативой "Прогрессу" или Шаттлам. Он может только стать дополнением к существующей транспортно-грузовой системе МКС. Какая альтернатива при частоте полетов 1 раз в год-полтора?!
Да какое там раз-полтора... Чудо будет, если хоть раз полетит...
ЦитироватьЕвропейский беспилотный аппарат ATV является альтернативой...
А чего-то в аглицком тексте и нет никаких упоминаний про "альтернативу" (еще бы им этого не знать), наверное это вольный перевод от ESA Vega. Но все равно спасибо, ESA vega часто переводит свои же большие аглицкие посты.
ЦитироватьДа какое там раз-полтора... Чудо будет, если хоть раз полетит...
Да не особенно и чудо. Делается он давно, не спеша, при нормальном финансировании . А РКК "Энергия" доделывает для него системы стыковки и хранения/перекачки воды, а также собирается им поуправлять в полете.
ЦитироватьДа какое там раз-полтора... Чудо будет, если хоть раз полетит...
I agree ATV has been very slow :(
maybe it can finally happen this year
http://www.spaceflight.esa.int/users/technical/acc_exp.htm
http://www.spaceflight.esa.int/projects/index.cfm?act=default.page&level=11&page=779
http://www.esa.int/SPECIALS/Launchers_Access_to_Space/SEM20W67ESD_0.html
http://www.spaceflight.esa.int/users/technical/transport/launchers/ariane5/ariane_spe.htm
http://www.spaceflight.esa.int/users/technical/acc_euro.htm
:D
ATV is not designed as an alternative or replacement of Progress spacecraft, the European ATV is there to give extra support with Russia's Progress and NASA's Shuttle.
ATV is a European Space Agency spacecraft designed to supply the International Space Station with propellant, water, air, payload experiments and ATV can also re-boost the station.
The Japanese also have been working on an ATV/Progress type spacecraft
Japan's spacecraft is named HTV
Япония планирует создать собственную ракету, которая будет способна совершить полет к Международной космической станции, сообщает USA Today. Эта модель сможет взять на борт двойной груз по сравнению с неудачной H-2A. Новая ракета под названием H-2B будет запущена в 2008 году и сможет поднять 8 тонн. Она сможет доставить на МКС корабль H-2 Transfer Vehicle (HTV) без использования американского шаттла и таким образом передавать на станцию еду и необходимое оборудование. В отличие от предыдущей ракеты новая модель имеет 4 реактивных двигателя.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2005/08/31/185710
Японское аэрокосмическое агентство и Mitsubishi Heavy Industries начали разрабатывать аппарат с 2004 года. Бюджет проекта оценивается приблизительно в $180 млн.
http://www.nasda.go.jp/projects/rockets/htv/index_j.html
http://iss.sfo.jaxa.jp/astro/report/2002/0210_e.html
NASDA or JAXA's H2 Transfer Vehicle (HTV) will automatically rendezvous with ISS. To dock, the vehicle must be snared using the station's robot arm
(http://www.astronomy.com/asy/objects/images/jaxa_htv_250.jpg)
http://www.astronomy.com/asy/default.aspx?c=a&id=2852
The H2-A has been on hiatus since a launch failure in November 2003. Tachikawa believes the H2-A is critical in building Japan's future space program. The country's own cargo ship, the H2 Transfer Vehicle, is also in the works and will be ready in 2008.
http://www.spaceflight.esa.int/users/technical/transport/launchers/h2/h2_spe.htm
http://www.astronautix.com/craft/nashicle.htm
Pre-Phase B studies were started in 1995. The HTV would require the development of a new twin-core version of the H-2A launcher. Each HTV can carry 7,000kg of pressurised supplies (8 International Standard Payload Racks) but no propellant.
JAXA H2 Transfer Vehicle (HTV)
Requirements development, design and safety analysis, independent assessment/simulation and integration of the rendezvous, proximity operations and capture flight phase.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58949.jpg)
http://www.odysseysr.com/projects.html
I hope to see these missions fly soon
А как будет стыковаться HTV и кто делает для него систему стыковки?
Не будет он автоматически стыковаться. Его будут захватывать манипулятором и присоеденять "вручную".
ЦитироватьЦитироватьДа какое там раз-полтора... Чудо будет, если хоть раз полетит...
Да не особенно и чудо. Делается он давно, не спеша, при нормальном финансировании . А РКК "Энергия" доделывает для него системы стыковки и хранения/перекачки воды, а также собирается им поуправлять в полете.
Ну уж нет, управлять им в полете будет ESA и CNES. Просто он будет интегрирован в российский сегмент и в некоторых режимах некоторые его системы будут работать совместно с системами РС по командам от бортовых компьютеров российского сегмента.
ЦитироватьНе будет он автоматически стыковаться. Его будут захватывать манипулятором и присоеденять "вручную".
Только для этого он должен сам подойти к станции на такое расстояние, чтобы его мог захватить манипулятор SSRMS. Боюсь, что его сближение и стыковка будет еще той головной болью.
ЦитироватьА как будет стыковаться HTV и кто делает для него систему стыковки?
some pictures here
(http://global.mitsubishielectric.com/bu/space/satellite/photo/HTV.jpg)
http://global.mitsubishielectric.com
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2696.jpg)
http://www.astronautix.com
http://www.spaceandtech.com/spacedata/platforms/htv_sum.shtml
http://www.geocities.com/i_s_s_alpha/transfer_vehicles.htm
2006: a challenging year for Jules Verne
http://www.esa.int/SPECIALS/ATV/SEM0EPG23IE_1.html
pics and info on the ATV programme
Successful downlink communication test for ATV from ISS
27 March 2006
http://www.esa.int/esaHS/SEMUSSM65LE_index_1.html
On 8 March 2006, 352 kilometres above the Earth, over three orbital passes, the proximity communication link - indispensable for the first Automated Transfer Vehicle (ATV) rendezvous with the International Space Station (ISS) planned for next year - was able to transmit "loud and clear" signals from the Station to two ground stations in Spain during a downlink test. This ground track graphic shows how the ISS passed over Gran Canaria and Madrid.
ATV during acoustic test in ESTEC
http://www.esa.int/esaCP/SEMCKHZ7QQE_FeatureWeek_0.html
The ATV resupply ship is Europe's main contribution for the operational phase of the ISS programme. The first flight is due in 2007.
The ATV will be launched by Ariane 5 every 15-18 months and will remain docked to the ISS for six months, as a pressurized and integral part of the Station, providing an additional 43 cubic-metres of volume accessible to the crew. At the end of its mission, it will be loaded with up to 6500 kg of waste. After undocking, it will be sent on a re-entry trajectory leading to its disintegration in the atmosphere.
Looks like a great vehicle. If only NASA had some kind of plan beyond the ancient space shuttle. Alas...
ЦитироватьLooks like a great vehicle. If only NASA had some kind of plan beyond the ancient space shuttle. Alas...
Shuttle is to retire in 4 years and NASA's CEV should be ready by 2014-2015
More info on the ATV
A milestone in the development of the Automated Transfer Vehicle (ATV) was passed earlier this summer at Europe's largest ship hull test facility, west of Paris.
http://www.esa.int/SPECIALS/ATV/SEMWCEKKKSE_0.html
It involved tests conducted on the critical final phase of the automated rendezvous and docking system of ATV by using state-of-the-art sensors and flight control software.
Народ!
Вот нашел на одном ftp
ftp://ftp.estec.esa.nl/pub/was/ATV/SIMU/
любопытный файлик в 32 метра.
Называется ATVDockSim2.EXE
Из названия видно, что это симулятор стыковки ATV.
Кому не лень - проверьте что это за штуковина! :D
Прямая ссылка:
ftp://ftp.estec.esa.nl/pub/was/ATV/SIMU/ATVDockSim2.EXE
ЦитироватьНарод!
Вот нашел на одном ftp
ftp://ftp.estec.esa.nl/pub/was/ATV/SIMU/
любопытный файлик в 32 метра.
Называется ATVDockSim2.EXE
Из названия видно, что это симулятор стыковки ATV.
Кому не лень - проверьте что это за штуковина! :D
Прямая ссылка:
ftp://ftp.estec.esa.nl/pub/was/ATV/SIMU/ATVDockSim2.EXE
Это действительно симулятор стыковки. С прорисованными пультом ATV, дисплеем "Символ-Ц", которые установлены на СМ. Там есть еще руководство пользователя, надо его почитать. А если эта штука работает, то, зная процедуры совместных операций ATV и МКС, бортовую документацию, внутренние процедуры управления ЦУП-М и ATV CC, требования и ограничения на много чего еще, можно поиграть в космонавтов :-)
ЦитироватьНазывается ATVDockSim2.EXE
Из названия видно, что это симулятор стыковки ATV.
Большое спасибо!
ЦитироватьЦитироватьНазывается ATVDockSim2.EXE
Из названия видно, что это симулятор стыковки ATV.
Большое спасибо!
Тебе-то он зачем? :D
А кто-нибудь может для неспециалистов разъяснить, что на космическом сленге означает "нерешенность технических внутрипрограммных вопросов"? Что-то недовезли на МКС для обеспечения стыковки? Или у них что-то плохо со строительством корабля (типа как проблемы с Аэробусом)? Или это такой хитрый способ сказать, что все не работает?
«Изначально ATV должен был лететь к МКС в июле этого года. Сейчас запуск сдвигается на ноябрь из-за нерешенности ряда технических внутрипрограммных вопросов», - сказал Краснов. «Ноябрь у нас - густой по запускам, поэтому получится ли запустить ATV к МКС в это время, пока неизвестно. Надеюсь, что все вопросы с ATV будут решены в ближайшее время»,
Скорее всего, это означает, что у каждого корабля есть масса ограничений, присущих для этого типа кораблей, и влияющие на возможные окна старта. Когда программа полетов содержит много типов кораблей с многочисленными ограничениями, то достаточно сложно увязать пуски этих кораблей. А кроме ограничений по окнам стартов, есть еще ряд требований по совмещению с полетами других кораблей. Что также не упрощает ситуацию. Все это IMHO, но, думаю, что оно близко к истине.
В первом квартале 2008 года - может быть осуществлен первый пуск АТВ.
О как! А помнится, в 2004 обещали пустить.
Я ещё Маска ругал за срыв сроков, нда. :roll:
ЦитироватьВ первом квартале 2008 года - может быть осуществлен первый пуск АТВ.
Сегодня на IMMT на вопрос о сроке запуска никто не смог ответить. Надо было на форум обращаться :D
ЦитироватьЦитироватьВ первом квартале 2008 года - может быть осуществлен первый пуск АТВ.
Сегодня на IMMT на вопрос о сроке запуска никто не смог ответить. Надо было на форум обращаться :D
На такого зверя - IMMT - не ходил :) ...
Если телеконференция имеется в виду - ихние мАнагеры имеют слабое представление о реальности объективной (не все правда, к счастью)...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ первом квартале 2008 года - может быть осуществлен первый пуск АТВ.
Сегодня на IMMT на вопрос о сроке запуска никто не смог ответить. Надо было на форум обращаться :D
На такого зверя - IMMT - не ходил :) ...
Если телеконференция имеется в виду - ихние мАнагеры имеют слабое представление о реальности объективной (не все правда, к счастью)...
IMMT - International Mission Management Team, международня группа управления полётом. Ее особенность в том, что все, что сказано на ее заседаниях имеет официальный статус. Так что там не бывает слухов. Либо то, утверждено, либо ничего.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ первом квартале 2008 года - может быть осуществлен первый пуск АТВ.
Сегодня на IMMT на вопрос о сроке запуска никто не смог ответить. Надо было на форум обращаться :D
На такого зверя - IMMT - не ходил :) ...
Если телеконференция имеется в виду - ихние мАнагеры имеют слабое представление о реальности объективной (не все правда, к счастью)...
IMMT - International Mission Management Team, международная группа управления полётом. Ее особенность в том, что все, что сказано на ее заседаниях имеет официальный статус. Так что там не бывает слухов. Либо то, утверждено, либо ничего.
Принято.
А - на сегодня, неофициально, январь - самый сезон...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ первом квартале 2008 года - может быть осуществлен первый пуск АТВ.
Сегодня на IMMT на вопрос о сроке запуска никто не смог ответить. Надо было на форум обращаться :D
На такого зверя - IMMT - не ходил :) ...
Если телеконференция имеется в виду - ихние мАнагеры имеют слабое представление о реальности объективной (не все правда, к счастью)...
IMMT - International Mission Management Team, международная группа управления полётом. Ее особенность в том, что все, что сказано на ее заседаниях имеет официальный статус. Так что там не бывает слухов. Либо то, утверждено, либо ничего.
Принято.
А - на сегодня, неофициально, январь - самый сезон...
Январь? Сомнительно. Грузовик, ВКД... многовато будет и без ATV.
Eвропейский космический "грузовичок", или о том как сбылось предсказание писателя
http://www.euronews.net/index.php?page=space&article=416569&lng=10
Об этом писал еще Жюль Верн в знаменитом "Путешествии на Луну". Сегодня европейские исследователи делают фантазию писателя былью - создается беспилотный космический корабль, способный летать к орбите на манер рейсового автобуса. Об этом в программе - "Space" .
Я чувствую тяжкий хлеб...
ЦитироватьEвропейский космический "грузовичок", или о том как сбылось предсказание писателя
http://www.euronews.net/index.php?page=space&article=416569&lng=10
Об этом писал еще Жюль Верн в знаменитом "Путешествии на Луну". Сегодня европейские исследователи делают фантазию писателя былью - создается беспилотный космический корабль, способный летать к орбите на манер рейсового автобуса. Об этом в программе - "Space" .
Само стремление похвально, но.... лучше дождаться результатов полёта ATV1.
Цитировать 14.06.2007 / 00:06 Европейское космическое агентство рассчитывает до конца года запустить грузовой космический корабль ATV
Европейское космическое агентство (ЕКА) планирует до конца этого года запустить в космос грузовой корабль ATV, сообщил в понедельник заместитель директора управления по макроструктуре и операциям ЕКА Гаеле Винтерс. "К концу 2007 года мы планируем запустить корабль ATV. В ближайшие месяцы мы будем готовиться к этому запуску", - сказал Винтерс в Москве на седьмом симпозиуме по снижению стоимости наземных систем обеспечения полетов и управления космическими аппаратами.
По его мнению, при подготовке к запуску очень важно сотрудничество с российским Центром управления полетами (ЦУП), который "поможет достичь успеха этой миссии".
Запуск ATV планируется осуществить с космодрома Куру (Французская Гвиана). Корабль разработан и создан европейским космическим концерном ЕАДС по заказу ЕКА и предназначен для доставки грузов на Международную космическую станцию (МКС). Представитель НАСА Джеймс Кострелл сообщил на симпозиуме, что до конца года будут также запущены европейский научный модуль "Колумбус" и японский грузовой космический корабль HTV. По данным Винтерса, Европейское космическое агентство за последние 15 лет сократило затраты на наземные системы обеспечения полетов и управление некоторыми своими космическими аппаратами на 15%. "Мы уже смогли сократить их на 15% и можем сокращать еще", - сказал замдиректора управления ЕКА. По его словам, в сфере сокращения затрат на систему управления космическими аппаратами также очень важна кооперация с Россией, передает РИА "Новости".
ps Ой. Офтопик - как так HTV до конца этого года? Он же только что дай бог к 2009 обещался.
Может там в оригинале было что-то более расплывчатое, типа обычного про период замены шаттлов? -
http://www.space.com/businesstechnology/070606_tech_atv.html
ЦитироватьATV managers also are hopeful of winning contracts from NASA in the period that is scheduled to begin with the U.S. space shuttle's retirement in 2010 through 2015 when a new vehicle is set to enter service. The Russian Progress vehicle, with about one-third ATV's capacity, will continue to service the station, and Japan's HTV vehicle, which resembles the ATV but is smaller, also will be available during that same period.
pps Или это вообще с японским же Experiment Logistics Module - Pressurized Section (ELM-PS) (http://www.google.com/search?hl=en&num=100&q=Experiment%20Logistics%20Module%20Pressurized%20Section) по ходу перевода спутали? Который из японских компонентов выводится первым, но впрочем уже тоже с 2007 на начало 2008 переехал.
и ATV уже не в этом году
http://www.esa.int/esaCP/SEM8MIXXV2F_index_0.html
ЦитироватьAssessment of ESA's ATV mission readiness results in a new launch window
14 June 2007
Europe's first Automated Transfer Vehicle (ATV) is ready for launch and will be shipped to Europe's Spaceport in Kourou, French Guiana, in mid-July for a launch campaign that will last several months.
The on-going qualification review, launcher availability (a specially built Ariane 5 version) and 'heavy traffic' at the International Space Station towards the end of the year, lead to a revised launch window that sees now a possibility for the Jules Verne ATV to lift-off not earlier than mid-January 2008.
Once in Kourou, the ATV will have to undergo integration and further tests – as is customary for all spacecraft before launch. Only upon completion of such tests and taking into account the schedule of the Ariane launches will it be possible to set a precise launch date.
[..]
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=8383&start=16#M156812
(http://img409.imageshack.us/img409/2803/getattachmentxi9.jpg) (http://img409.imageshack.us/img409/2803/getattachmentxi9.jpg)
(http://img409.imageshack.us/img409/7523/getattachmentpq8.jpg) (http://img409.imageshack.us/img409/7523/getattachmentpq8.jpg) (http://img409.imageshack.us/img409/9079/getattachmentuc2.jpg) (http://img409.imageshack.us/img409/9079/getattachmentuc2.jpg)
(http://img409.imageshack.us/img409/7913/getattachmentoj5.jpg) (http://img409.imageshack.us/img409/7913/getattachmentoj5.jpg)
(http://img409.imageshack.us/img409/237/getattachmentkn3.jpg) (http://img409.imageshack.us/img409/237/getattachmentkn3.jpg)
в левой части кадра - изолентой приклеен пакетик видимо с винтами
(http://img404.imageshack.us/img404/7724/getattachmentzh1.jpg) (http://img404.imageshack.us/img404/7724/getattachmentzh1.jpg)
Цитироватьв левой части кадра - изолентой приклеен пакетик видимо с винтами
(http://img404.imageshack.us/img404/7724/getattachmentzh1.jpg) (http://img404.imageshack.us/img404/7724/getattachmentzh1.jpg)
ATV полетит как я услышал из видео о нём в 2008 году или я ошибаюсь?
Да. Январь-февраль. Главная проблема - в перегруженности Арианэспаса с производством разных вариантов ракеты под разные требования.
Впрочем, французы уже склепали корпус второго АТВ.
Цитировать(http://img409.imageshack.us/img409/9079/getattachmentuc2.jpg) (http://img409.imageshack.us/img409/9079/getattachmentuc2.jpg)
Чтото буквы на баке подозрительно напоминают русские?
ЦитироватьЧтото буквы на баке подозрительно напоминают русские?
Хм. Бак Наддува Гелием?
Хм. Кстати конфигурация баков вокруг центрально чего-то там подозрительно напоминает таковую для ПАО Неназываемого Аппарата...
И на зелёном тоже какоето "БГ". Кажись и тут из-под полы чегото загнали...
ЦитироватьИ на зелёном тоже какоето "БГ". Кажись и тут из-под полы чегото загнали...
И зелёный цвет напоминает, и трубочки с сильфончиками тоже явно отечественного производства! :)
У меня такие даже есть от БОЗ блока "Л" :)
Так, так, так... А двигатели на Жюль Верне чьи?
А может это иметь отношение к системе перекачки топлива? Она то точно продана.
ЦитироватьА может это иметь отношение к системе перекачки топлива? Она то точно продана.
Может.
А она чего, продана с потрохами?
На ATV стоит система дозаправки аналогичная той, которая стоит на "Прогрессах". И никакой интриги тут нет, а есть соответствующий контракт. Кстати, на ATV это не единственная система, разработанная и изготовленная в России. При этом в ESA поставлялись именно готовые изделия с эксплуатационной документацией.
ЦитироватьТак, так, так... А двигатели на Жюль Верне чьи?
американские. Не помню точно, то ли PW, то ли АJ
ЦитироватьИ на зелёном тоже какоето "БГ". Кажись и тут из-под полы чегото загнали...
Зеленый "БГ" - это, видимо, Бак Горючего. Срочно ищем на синих или серебристых буквы "БО"!
ЦитироватьЦитироватьИ на зелёном тоже какоето "БГ". Кажись и тут из-под полы чегото загнали...
Зеленый "БГ" - это, видимо, Бак Горючего. Срочно ищем на синих или серебристых буквы "БО"!
А где ты серебристый углядел? Это мешок сверху чего-то...
Цитата: "Дем"ЦитироватьА где ты серебристый углядел? Это мешок сверху чего-то...
Могли и на мешке нарисовать. Порядку для.
http://www.space.com/spacenews/070709_esaatv_businessmonday.html
По этому сообщению 13 июля отправляют ATV в долгую дорогу на космодром.
Там есть несколько интересных моментов, может кто-то может прояснить?
1) Ну можно понять, что на разработку, тестирование и запуск (пуск?) первого корабля они потратили 1.3 млрд. Евро. Но почему каждый следующий из 4 кораблей тоже обойдется в 325 млн. штука (John Ellwood, ESA's ATV program manager)? Что там может столько стоить? Или все-таки как-то неудачно выразились и имеется в виду на все 4 (the agency expects to spend around 325 million euros ($442 million dollars) to build and launch each of the four follow-on vehicles). Даже в этом варианте по 80 млн. евро неслабая машина получается.
2) Почему они должны 20 т. грузов американцам, наверное, понятно (Колумбус). Но почему всего 800 кг нам? Ройтер вроде долго был за счет нашей квоты, как я понял. И кучу оборудования мы им предоставили, и в открытый космос выходили, чтобы их стыковочные прибамбасы монтировать, и все за 800 кг грузов? Или мы деньгами что-то получали?
3) Почему они ругаются на наши технологии и что они какие-то сложные. В частности, как я понял, на технологию сброса азота из топлива, которое мы поставляем для двигателей ATV (is the relatively complex procedure that involves stripping out the nitrogen that accompanies Russian-provided fuel to arrive for ATV at the launch site. ). Неужели есть что-то сложное в том, чтобы избавиться от азота?
1) Не знаю
2) Контракт ЕКА с НАСА бартерный, с РККЭ денежный. Потом, грузы отправлять на ATV - большая морока, они должны прибыть в Куру за 6 мес. до пуска, и их надо обеспечивать все это время, слишком дорого. Да и смысла нет по 6 месяцев держать их там, когда можно раскидать по "Прогрессам" и отправить на орбиту.
3) Речь идет о топливе в системе дозаправки. Не знаю, что там сложного в части дегазации, но установку вроде какую-то делают. Или уже сделали.
На ATV маршевые двигатели (4 шт) это R-4D-11 разработки Kaiser Marquardt (сейчас даже не знаю кому эта контора принадлежит, раньше вроде как Боингу). Такие ЖРД стоят на платформах HS-604 и HS-702 (ныне Boeing, раньше Hughes) а может и еще на каких.
Двигатели РСУ ATV (по 200 Н) это собственные европейские (точнее немецкие) разработки, которые наверно тоже уже где-то летали.
Про читал вроде на маевской страничке посвещенной ЖРДМТ.
Цитировать1) Ну можно понять, что на разработку, тестирование и запуск (пуск?) первого корабля они потратили 1.3 млрд. Евро. Но почему каждый следующий из 4 кораблей тоже обойдется в 325 млн. штука (John Ellwood, ESA's ATV program manager)? Что там может столько стоить? Или все-таки как-то неудачно выразились и имеется в виду на все 4 (the agency expects to spend around 325 million euros ($442 million dollars) to build and launch each of the four follow-on vehicles). Даже в этом варианте по 80 млн. евро неслабая машина получается.
Элементарная арифметика. 1.3 млрд / 4 = 325 млн :)
ЦитироватьЭлементарная арифметика. 1.3 млрд / 4 = 325 млн :)
Это значит ECA товарищи должны немедленно вступить в мировой чемпионат по попилу денег и нашим российским спортсменам придется дополнительно тренироваться! Еще раз срубить разноцветных евриков за разработку и тестирование уже слетавшего корабля - даешь новые рубежи спортсменам-деньгопилителям!
Между прочим, это будет первая стыковка объекта, запущеного не с Байконура и не с Канаверал. Да ещё и с другого плушария, что впрочем, малозначимо...
Цитироватьhttp://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=8383&start=16#M156812
More pictures
http://www.esa.int/esaCP/SEMEDBB474F_index_0.html
ЦитироватьМежду прочим, это будет первая стыковка объекта, запущеного не с Байконура и не с Канаверал. Да ещё и с другого плушария, что впрочем, малозначимо...
Вообще-то, японцы два КА на геостационаре состыковали :wink:
ЦитироватьЦитироватьЭлементарная арифметика. 1.3 млрд / 4 = 325 млн :)
Это значит ECA товарищи должны немедленно вступить в мировой чемпионат по попилу денег и нашим российским спортсменам придется дополнительно тренироваться! Еще раз срубить разноцветных евриков за разработку и тестирование уже слетавшего корабля - даешь новые рубежи спортсменам-деньгопилителям!
Мы уже в этом участвуем :) Если бы не Аэробус, то делали бы Жюль Верн ещё десять лет, а так пнули руководство EADS и сделали всё за 1 год. А вообще проект ATV ровестник модернизации Союза и Прогресса.
ЦитироватьМежду прочим, это будет первая стыковка объекта, запущеного не с Байконура и не с Канаверал. Да ещё и с другого плушария, что впрочем, малозначимо...
С какого другого полушария? Западного?.. Южного?.. Оба нет...
АТВ - полетит-таки наконец в 2008-м году (т.к. его привоз в Куру не означает ничего) ?
Насколько я понимаю, это зависит от готовности(и необходимости) его принять на МКС.
Как я понимаю - "необходимость" для МКС есть, но - на "возможность необходимости" - надежды нет?
ИМХО, смысл задержки, в том, что он скорее всего будет стартовать после STS-123 и Прогресса. Таким макаром они могут уменьшить часть топлива и увеличить долю сухих грузов в массе ATV.
... а потом придётся менять значительную часть груза по причине исчерпания гарантийного срока хранения :roll: :mrgreen:
Это как? Там же железки будут. Европейцы хитрые ребята, они думают как побольше своего и амеровского оборудования забросить. А расходные материалы пусть русские возят, у них это дешевле выходит.
Jules Verne ATV Given Its 'Wings'
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/11/071130101047.htm
Final preparations for first human-rated spacecraft to be launched from Europe's Spaceport
http://www.esa.int/esaHS/SEMNS6KV3AF_index_0.html
ЦитироватьЗеленый "БГ" - это, видимо, Бак Горючего. Срочно ищем на синих или серебристых буквы "БО"!
Синие значит оказались водяные, что впрочем логично :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4921.jpg)
Tanking of 'Russian' water
The 268 litres are tanked in the green spheric tank (upper right side) of the ATV.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4922.jpg)
Из последних новостей:
"Жюль Верн" будет выведен на орбиту РН Ариан 5 особой модификации - A5 ES-ATV.
поделитесь ссылкой на эту особую модификацию, и в чем она вообще заключается?
ЦитироватьИз последних новостей:
"Жюль Верн" будет выведен на орбиту РН Ариан 5 особой модификации - A5 ES-ATV.
поделитесь ссылкой на эту особую модификацию, и в чем она вообще заключается?
Вариант с двумя включениями двигателя Aestus 2-й ступени и с соответствующими доработками ПМО. Соответствующие доработки проверены в пуске 5 октября 2007 г. РН Ariane 5GS -- см. 12-й номер НК, хотя там об этом лишь вскользь.
от туда же:
"Регламентные работы по заправке корабля топливом начались 8 января и будут продолжаться вплоть до начала февраля.
20 января в резервуары грузовика будет закачан сжатый кислород. А к концу месяца будет закачано толиво для двигательных установок самого грузовика - около 2216 кг монометилгидразина и MON3 (смесь оксидов азота)."
А носитель уже вывезен на старт? Стол для ариан-5 кажется один. ТТУ у нее одноразовые или с неким ресурсом полетов?
ЦитироватьА носитель уже вывезен на старт?
Нет, еще слишком рано... Согласно http://www.arianespace.com/site/news/mission_up_462.html вчера завершилась сборка Ariane 5 ES в Здании сборки ракеты... Далее планируется перевозка ракеты в Здание окончательной сборки для присоединения грузовика ATV...
Цитировать"Регламентные работы по заправке корабля топливом начались 8 января и будут продолжаться вплоть до начала февраля. 20 января в резервуары грузовика будет закачан сжатый кислород. А к концу месяца будет закачано толиво для двигательных установок самого грузовика - около 2216 кг монометилгидразина и MON3 (смесь оксидов азота)."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5025.jpg)
Заправка ATV топливом. Бригада "заправщиков" работает с токсичными компонентами в специальных герметичных скафандах, а все остальные с любопытством за этим наблюдают (мужик на лесенке вверху)
Так, когда запускать будут?
Да, впечатляет по сравнению с Прогрессом, особенно после нынешней телеболтологии на тему единственного транспорта на МКС после 10 года. Правда, как то еще долетит.
Интересно, какой темп выпуска реален? И еще, если кто знает, насколько правдива болтовня журналамера в ящике о двухкратном увеличении ПН для цифрового Прогресса?
Число Пи в условиях военного времени может достигать 3,5, а иногда и 4!
ЦитироватьТак, когда запускать будут?
Предварительная дата старта - 22 февраля 2008 года...
ЦитироватьИ еще, если кто знает, насколько правдива болтовня журналамера в ящике о двухкратном увеличении ПН для цифрового Прогресса?
Ну, и каким боком это может быть правдиво? Разве что цифровая система управления меньше прежней на 2,5 тонны
ЦитироватьДа, впечатляет по сравнению с Прогрессом, особенно после нынешней телеболтологии на тему единственного транспорта на МКС после 10 года. Правда, как то еще долетит.
Интересно, какой темп выпуска реален? И еще, если кто знает, насколько правдива болтовня журналамера в ящике о двухкратном увеличении ПН для цифрового Прогресса?
Заказано всего 5 или 6 кораблей ATV. И все.
Цитировать]Заказано всего 5 или 6 кораблей ATV. И все.
Спасибо за информацию.
ЦитироватьЗаказано всего 5 или 6 кораблей ATV. И все.
Это на какой период времени? Лет 10?
ЦитироватьЭто на какой период времени? Лет 10?
До 2015 года...
Изначально, ЕКА предполагало создание и запуск 6 ATV для снабжения МКС. Учитывая массу доставляемого "вверх" груза в 7.5 т и срок жизни в 6 месяцев, полностью обеспечить грузопоток без Прогрессов они даже теоретически не могли (см. пост anik) и об этом не заявляли. Однако, в отсутствии запусков Space Shuttle станет если не главным средством доставки грузов, то уж равноценным Прогрессам.
P.S. Главное чтобы 22/02/08 все полетело как предполагается.
ЦитироватьТолько следует добавить, "главным средством доставки грузов" на американский сегмент. Не забывайте, что ATV - часть американского сегмента, интегрированная в российский сегмент. И грузы он будет возить, преимущественно, американские и европейские, обеспечивая американский вклад в общий баланс грузопотока. Так что российские грузы как летали, так и будут летать, в первую очередь, на "Прогрессах". Если, конечно, не произойдет что-то экстраординарное.
Справедливо, но... В нынешней ситуации Space Shuttle вообще не является средством доставки грузов изза схемы запусков "полетит - если все звезды на небе будут в нужном положении." Планирование снабжения (не говоря о планомерности развитии) осуществляется за счет российского сегмента и технологических возможностей. И только изредка челноки что-то привозят. Такими темпами МКС никогда не будет достроена до той конфигурации, что у NASA на сайте висит.
Так что соглашаясь с тем для "кого это предназначено", добавлю, что фактически ATV - это
некоторая нормализация ситуации с грузопотоком в отсутствии
регулярных запусков Space Shuttle.
Изредка, но каждый раз да привозят что-то...
ЦитироватьЦитироватьТолько следует добавить, "главным средством доставки грузов" на американский сегмент. Не забывайте, что ATV - часть американского сегмента, интегрированная в российский сегмент. И грузы он будет возить, преимущественно, американские и европейские, обеспечивая американский вклад в общий баланс грузопотока. Так что российские грузы как летали, так и будут летать, в первую очередь, на "Прогрессах". Если, конечно, не произойдет что-то экстраординарное.
Справедливо, но... В нынешней ситуации Space Shuttle вообще не является средством доставки грузов изза схемы запусков "полетит - если все звезды на небе будут в нужном положении." Планирование снабжения (не говоря о планомерности развитии) осуществляется за счет российского сегмента и технологических возможностей. И только изредка челноки что-то привозят. Такими темпами МКС никогда не будет достроена до той конфигурации, что у NASA на сайте висит.
Так что соглашаясь с тем для "кого это предназначено", добавля, что фактически ATV - это некоторая нормализация ситуации с грузопотоком в отсутствии регулярных запусков Space Shuttle.
+1
ЦитироватьЦитироватьЗаказано всего 5 или 6 кораблей ATV. И все.
Это на какой период времени? Лет 10?
ЕМНИП, по договоренности стран-участников эксплуатации МКС, Европа должна обеспечивать пуск нового АТV каждые 13 месяцев.
Так что этих 5-6 до 2015 года вполне хватает, а заказывать ли новую партию - пока им неизвестно. Но если необходимость появится, то ее можно заказать и в 2010-2012 г. Паузы в пусках не будет.
видимо старт снова откладывается - теперь 8 марта.
ЦитироватьЦитироватьТак, когда запускать будут?
Предварительная дата старта - 22 февраля 2008 года...
...видимо старт снова откладывается - теперь 8 марта.
Тогда когда стыковка ? Там вроде длительный тестовый период, порядка месяца...
Получается, что Союз и АТВ будут стыковаться с МКС одновременно...
ЦитироватьПолучается, что Союз и АТВ будут стыковаться с МКС одновременно...
Не волнуйтесь, разнесут даты.
Вот наткнулся:
ЦитироватьAutomated Transfer Vehicle (http://www.spaceflightnowplus.com/index.php?k=atvpreflight&s=date&t=Automated+Transfer+Vehicle)
ATV briefing: A detailed preview
Date: February 1, 2008
Duration: 99 min 40 sec
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59811.jpg)
This pre-flight briefing held at Johnson Space Center in Houston previews the maiden voyage of the European Space Agency's first Automated Transfer Vehicle, named Jules Verne. The sophisticated spacecraft will deliver supplies and equipment to the orbiting International Space Station.
DOWNLOAD
Part 1 (320x240) (http://www.spaceflightnowplus.com/plus/p0801/080131atv1.mp4)
Part 2 (320x240) (http://www.spaceflightnowplus.com/plus/p0801/080131atv2.mp4)
Part 3 (320x240) (http://www.spaceflightnowplus.com/plus/p0801/080131atv3.mp4)
ATV animation: Launch to docking
Date: February 1, 2008
Duration: 2 min 31 sec
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59812.jpg)
Animation depicting the Automated Transfer Vehicle being launched into space atop Europe's heavy-lifting Ariane 5 rocket and its orbital chase to reach the International Space Station for docking to outpost's Zvezda service module is presented here with expert narration by John Ellwood, ESA's ATV mission manager.
DOWNLOAD
MPEG-4 (H.264) (480x360) (http://www.spaceflightnowplus.com/plus/p0801/080131atvlaunchanim.mp4)
ATV animation: Space station arrival
Date: February 1, 2008
Duration: 1 min 12 sec
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59813.jpg)
Animation depicting the Automated Transfer Vehicle conducting its unpiloted rendezvous and docking with the International Space Station is presented here with expert narration by Bob Chesson, head of ESA's human spaceflight and exploration operations.
DOWNLOAD
MPEG-4 (H.264) (480x360) (http://www.spaceflightnowplus.com/plus/p0801/080131atvdockanim.mp4)
ATV animation: Boosting the station
Date: February 1, 2008
Duration: 1 min
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59814.jpg)
Animation depicting the Automated Transfer Vehicle using its rocket engines to boost the entire International Space Station into a higher orbit is presented here with expert narration by Bob Chesson, head of ESA's human spaceflight and exploration operations.
DOWNLOAD
MPEG-4 (H.264) (480x360) (http://www.spaceflightnowplus.com/plus/p0801/080131atvreboostanim.mp4)
ATV animation: Reentry to end mission
Date: February 1, 2008
Duration: 1 min 14 sec
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59815.jpg)
Animation depicting the Automated Transfer Vehicle undocking from the space station's Zvezda service module at the conclusion of its mission, performing the deorbit maneuvers and reentering the atmosphere for disposal is presented here with expert narration by Bob Chesson, head of ESA's human spaceflight and exploration operations.
DOWNLOAD
MPEG-4 (H.264) (480x360) (http://www.spaceflightnowplus.com/plus/p0801/080131atvdeorbitanim.mp4)
ЦитироватьВот наткнулся:
Классно! Логин/пароль не подскажете? :lol:
ЦитироватьЦитироватьВот наткнулся:
Классно! Логин/пароль не подскажете? :lol:
8$ хотят демоны, яб подписался если бы имел отлаженную систему оплаты. Пусть ронату подпишется :), ему ближе.
PS халявного логина еще не нашел
http://www.space.com/spacenews/070709_esaatv_businessmonday.html
Мнение John Ellwood, ESA's ATV program manager- достаточно авторитетно, он там не последний человек.
Получается, что если ATV на 7,5 т будет стоить 425 млн. долл. (56000 долл. за 1 кг.), Прогрессы на 2,5 т. можно продавать по 100 млн. (по хотя бы 40000 долл. за 1кг). При том Прогрессы круче - они будут летать практически по вызову, 5 раз в год, а ATV - 1 раз в 14 мес.
Мой вывод - ATV - плохой грузовик.
Учитывая малое кол-во стартов до 2015 года становится понятно, что АТV это что-угодно, но не "грузовик" для ОС, как Прогресс. Это скорее первый шаг Европы в создании своего пилотируемого КК. Куда он будет летать, когда амеры закроют МКС? Врядли европейцы вложили в его разработку столько денег, чтобы перевезти всего несколько десятков тонн.
Dude писал(а): ЦитироватьКуда он будет летать, когда амеры закроют МКС? Врядли европейцы вложили в его разработку столько денег, чтобы перевезти всего несколько десятков тонн.
:D :D А европейцы очень не хотят ликвидации МКС в 2015г. Более того - они делали и выводили 15 лет Колумбус, а он проработает 7-8 лет?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот наткнулся:
Классно! Логин/пароль не подскажете? :lol:
8$ хотят демоны, яб подписался если бы имел отлаженную систему оплаты. Пусть ронату подпишется :), ему ближе.
PS халявного логина еще не нашел
Я за $8 сам нарисую... :P
ЦитироватьDude писал(а): ЦитироватьКуда он будет летать, когда амеры закроют МКС? Врядли европейцы вложили в его разработку столько денег, чтобы перевезти всего несколько десятков тонн.
:D :D А европейцы очень не хотят ликвидации МКС в 2015г. Более того - они делали и выводили 15 лет Колумбус, а он проработает 7-8 лет?
Ну, это нормально...
Гермес вон сколько делали, а он вообще не полетел. :)
Какой короткий путь от восхищения до полного отрицания! :D
Восхищение чем? И отрицание чего?
ЦитироватьВосхищение чем? И отрицание чего?
Восхищением кораблем ATV и отрицание того, что это хороший корабль :-)
ЦитироватьЦитироватьВосхищение чем? И отрицание чего?
Восхищением кораблем ATV и отрицание того, что это хороший корабль :-)
Такого не было. Я например заметил, что европейцы очень хитрые ребята, такими методами (отработка всех систем, кроме COЖ и CA на ATV) они получат новый современный пилотируемый КК на 17-18т. на-а-амного раньше русских и американцев. А если сейчас еще и спускаемый аппарат напрягут русских сделать, то вообще их изощренности надо памятник поставить.
ЗЫ у меня число сообщений 666! :twisted: :shock:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВосхищение чем? И отрицание чего?
Восхищением кораблем ATV и отрицание того, что это хороший корабль :-)
Такого не было. Я например заметил, что европейцы очень хитрые ребята, такими методами (отработка всех систем, кроме COЖ и CA на ATV) они получат новый современный пилотируемый КК на 17-18т. на-а-амного раньше русских и американцев. А если сейчас еще и спускаемый аппарат напрягут русских сделать, то вообще их изощренности надо памятник поставить.
ЗЫ у меня число сообщений 666! :twisted: :shock:
Если бы европейцы хотели, они давно имели бы пилотируемый корабль.
Европейцы «Гермес» тоже очень хотели, да оказался не совсем по зубам.
А есть у них база для отработки теплозащиты спускаемых аппаратов?
Я, например, знаю, что, по крайней мере, часть испытаний теплозащиты «Бигля-2» им провели в Минске, в НИИ ТМО (тепломассообмена), где для таких задач имеется великолепный Холловский ускоритель (имитирует полет на любой высоте со скоростью до 80 км/с).
О судьбе «Бигля-2» попрошу не вспоминать – здесь связи нет!
Почему спрашиваю – помню, что с этим у европейцев всегда были серьезные проблемы.
Это напрямую связано и с перспективами создания Европой своего пилотируемого КК. Ведь они очень долго прорабатывали именно пилотируемый вариант ATV. Поэтому кто знает... :roll:
Или они предпочтут запускать пилотируемые «Союзы» из Куру? Но это тоже масса проблем.
ЦитироватьЕвропейцы «Гермес» тоже очень хотели, да оказался не совсем по зубам.
А есть у них база для отработки теплозащиты спускаемых аппаратов?
Я, например, знаю, что, по крайней мере, часть испытаний теплозащиты «Бигля-2» им провели в Минске, в НИИ ТМО (тепломассообмена), где для таких задач имеется великолепный Холловский ускоритель (имитирует полет на любой высоте со скоростью до 80 км/с).
О судьбе «Бигля-2» попрошу не вспоминать – здесь связи нет!
Почему спрашиваю – помню, что с этим у европейцев всегда были серьезные проблемы.
Это напрямую связано и с перспективами создания Европой своего пилотируемого КК. Ведь они очень долго прорабатывали именно пилотируемый вариант ATV. Поэтому кто знает... :roll:
Или они предпочтут запускать пилотируемые «Союзы» из Куру? Но это тоже масса проблем.
Вы хотите сказть, что технологические возможности европейской промышленности ниже, чем были в СССР в 60-х годах? Я еще раз говорю, было бы желание, сделали бы. Причем под желанием здесь надо понимать наличие, прежде всего, политического заказа со стороны правительств европейских стран. А его, как раз, и нет. Значит, нет и желания. И, соответственно, корабля.
О возможностях европейских технологий речь не идет. Но когда им требуется разработать отсутствующие технологии, это выливается в огромные суммы (поэтому нередко и обращаются к странам бывшего Союза). Правда, у японцев, кажется, в еще большие.
Европейцы, когда не вписываются в бюджет (что практически всегда), начинают часто «гнать волну». Точнее, отдельные страны-участники даже отказываются от дальнейшего участия в проектах и т.п. И если бюджет выходит из установленных рамок значительно, закономерно следует или сворачивание проекта, или его «обрезание».
А одного желания, даже сильного, все-таки мало. :(
Всё дело в том, что европейцы не хотят ничего копировать, в отличие от индусов, и, особенно, китайцев. А разработать что-нибудь своё, притом, отличное от "Аполлона", "Союза" и "востоко-фотона", у них не выходит.
Несмотря на все технологические возможности.
Всё вышесказанное относится к большим спускаемым аппаратам, а не к спутниками и АМС.
Просто их правительства не хотят тратить на это деньги. А денег требуется много. Даже очень много. А бюджет ESA или CNES сравнительно невелик.
ЦитироватьА есть у них база для отработки теплозащиты спускаемых аппаратов?
У них есть свои абляционные материалы, которые летали на разных мепланетных миссиях. Надо полагать, минимум немалую часть испытаний делали сами.
"...Капсула ARD массой 2800 кг создана компанией Aerospatiale по заказу ЕКА и предназначена для испытания технологий, которые в перспективе будут использованы для возвращения с орбиты европейских КА. Аппарат служит для уточнения параметров аэродинамической модели, оценки характеристик теплозащиты, а также возможностей автономных систем навигации, наведения и управления спуском. В полете предполагалось испытать парашютную систему спасения капсулы и получить опыт посадки КА в океане.
По форме аппарат диаметром 2.8 м и высотой 2.4 м напоминает командный отсек американского корабля Apollo и использует аналогичные принципы управления полетом в атмосфере. Подсистемы капсулы ARD включали:
– модуль связи (два передатчика, один приемник системы GPS, один передатчик системы TDRS и восемь антенн);
– модуль телеметрии;
– модуль систем наведения, навигации и управления, включающий реактивную систему управления спуском (РСУС), а также подсистемы электропитания и хранения информации.
Теплозащитная система капсулы, состоящая из лобового экрана и боковой теплозащиты, способна выдержать нагрев при входе в атмосферу до температуры 2000°С..."
"...Представители ЕКА объявили, что и полет Ariane 5, и эксперимент с баллистической капсулой признаны полностью успешными, хотя операции по спасению ARD продолжались до поздней ночи 21 октября.
Впервые как часть французской космической программы был испытан аппарат, демонстрирующий технологии будущих пилотируемых КА, таких как корабль для спасения экипажа космической станции. Франция вслед за США, Россией и Китаем стала четвертой страной, разработавшей устройство, способное в скором будущем возвращать людей с орбиты..."
Ariane 5: третий квалификационный пуск
НК-21,22 1998 год
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/188-189/11.shtml
Значит, после первых полетов ATV можно испытывать его пилотируемый вариант (как первоначально и намечалось). Неплохой корабль с хорошими возможностями.
А вот для его версии, подходящей для полета к Луне/на Луну потребуется новый носитель. Если не рассуждать о том, станет ли Европа его создавать, то были ли уже такие европейские проекты? :roll:
Как там в Куру, скоро полетят?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5142.jpg)
Цитироватьскоро полетят?
8 марта в 07:24:47 ДМВ, согласно http://www.spaceflightnow.com/news/n0802/10atv1/
Уже одели обтекатель
(http://www.physorg.com/newman/gfx/news/1-julesverneat.jpg)
Наконец то и на Западе начнут отмечать Международны женский день. :D
ЦитироватьУже одели обтекатель
Уж тогда, либо "одели В обтекатель", либо "НАдели обтекатель"! Берегите русский язык! :wink:
Вырезка из пресс-релиза 29 February 2008 .
http://www.esa.int/SPECIALS/ATV/SEM05XJ26DF_0.html
Europe's massive 19,357 kg supply spacecraft will be carried into orbit by a special version of the Ariane 5 launcher. This Ariane is now scheduled to lift off from Europe's spaceport in Kourou, French Guiana, on 8 March at 01:28 local time, 05:28 CET.
Информация с форума NASASpaceFlight: старт отложен на сутки, что позволит провести больше испытаний ATV, и теперь планируется в 07:04 ДМВ 9 марта.
ЦитироватьИнформация с форума NASASpaceFlight: старт отложен на сутки, что позволит провести больше испытаний ATV, и теперь планируется в 07:04 ДМВ 9 марта.
На официальном сайте ESA пока про перенос ничего нет. В понедельник на IMMT узнаем точно.
Перенесли, однако. Проверяют проводку в системе отделения АTV от Arian'а.
Press Release N° 14-2008
Paris, 3 March 2008
Jules Verne ATV launch rescheduled to 9 March
Arianespace and the European Space Agency confirm today that the launch of Jules Verne, the first Automated Transfer Vehicle, is delayed 24 hours due to a technical concern about the ATV/Ariane 5 launcher separation system.
During the last validation step for the device which separates the 20-tonne European spacecraft from its launcher, a potential problem was identified with the fitting of the grounding straps located in the separation system. Today, after removal of the Ariane 5 fairing, this item will be checked again, consistent as always with the conservative and precautionary approach taken by ESA to its missions.
In order to maintain safe margins for the countdown, ESA and Arianespace decided to postpone the launch by one day. The Jules Verne launch is rescheduled for 00:59 Kourou time/03:59 UTC/04:59 CET on Sunday 9 March 2008.
давненько не было апдейтов, а ведь завтра уже старт.
(http://webservices.esa.int/blog/gallery/1/previews-med/_SCO0536_L.jpg)
ну и вот тут даже блог есть на эту тему.
http://webservices.esa.int/blog/blog/1
а вот тут будет прямая трансляция (начинается завтра в 6:03 утра, старт в 7:03, конец трансляции через 86 минут после запуска, то есть в 8:29. Время московское).
http://www.esa.int/SPECIALS/ATV/SEM35OK26DF_0.html
http://www.inopressa.ru/wp/2008/03/07/14:46:54/nasa
Вот такая цитата с этого ресурса:"Мы считаем, что можем стать важной частью решения, в котором нуждается космическая станция, и противовесом русским, если нам дадут шанс", – объясняет Ле Галль.
Конкуренты не дремлют. Если это не американская артподготовка к операции заключения новых договоров.
Насчет конкурентов они пока несколько преувеличивают...
Ну что уони могут сделать "в противовес"? Запускать не 1, а 2 АТВ (невесть как, к тому же)? Это минус 3 Прогресса. Зато дороже и не так гибко, как Прогрессы. То же самое, но хуже.
И зря они зарекаются до окончания полета.... Ох, зря... :roll:
http://webservices.esa.int/blog/blog/1/ Alan Thirkettle: "Going for hattrick
Цитировать"Earlier this afternoon I spoke to Alan Thirkettle, ESA's ISS Programme Manager. Alan is in Kourou eagerly awaiting tomorrow's launch. With this, the third big launch for ESA within 6 months, after Node 2/Harmony in October and the European Columbus laboratory in February, he's says he going for the hattrick!
I asked Alan to describe the atmosphere at the Guiana Space Centre in Kourou. He also talks about what the Jules Verne ATV launch means to him - and he explains what ATV really stands for...
Ну уж если m-r Thirkettle сказал что полетит вовремя - значит полетит во время. :D
ЦитироватьНасчет конкурентов они пока несколько преувеличивают...
Ну что уони могут сделать "в противовес"? Запускать не 1, а 2 АТВ (невесть как, к тому же)? Это минус 3 Прогресса. Зато дороже и не так гибко, как Прогрессы. То же самое, но хуже.
И зря они зарекаются до окончания полета.... Ох, зря... :roll:
Нет никакой конкуренции и в помине. Все это сказки. ATV будет возить американские и европейские грузы. А российские грузы как возили, так и будут возить на "Прогрессах". Кроме срочных грузов для партнеров, их засовывают в ближайший корабль.
занятная цитата о грузах ATV-1
ЦитироватьDry cargo
A total of 1.3 tonnes of dry cargo is being transported to the ISS inside the Integrated Cargo Carrier of the ATV. This includes 500 kg of food for the crew, 136 kg of spare parts for the European Columbus laboratory, which was launched and attached to the ISS in February 2008, 80 kg of clothing, and a number of additional items including public relations items to commemorate the Jules Verne ATV launch. This includes two Jules Verne manuscripts.
Куда им там столько еды и одежды?
Имxотеп писал(а): ЦитироватьКуда им там столько еды и одежды?
Минимум на год-полтора затариваются. Кто знает, когда ATV еще полетит?
А.Коваленко писал(а):ЦитироватьНет никакой конкуренции и в помине. Все это сказки. ATV будет возить американские и европейские грузы. А российские грузы как возили, так и будут возить на "Прогрессах". Кроме срочных грузов для партнеров, их засовывают в ближайший корабль.
Подозреваю, что даже при наличии ATV американцы и европейцы будут покупать минимум по 1 Прогрессу в год.
В номере 6-го Марта немецкой газете "Die Zeit" бьила целая страница посвященая ATV. В кратце:
- Европейцьи не скривают свою гордостю считая себя почти равноправньих участников в МКС, после присоединeние "Колумбуса" и предстоящем старте ATV
- Отмечают, что у них есчо нет собственого корабля, но что идут планьи на создание совместного корабля с России - название
Crew Space Transportation System, носитель будет модифицированная ракета "Союз" (мой коментар - видимо стартовавшая из Куру...)
- 92% из товаров первого ATV плата американцев (92% из 7.6 тон)
- Стоимост разработки и производство первого АТВ - 1 милиард евро, есчо 350 милионов будут изтраченьй на на контроле полетов
- Стоимость одного килограма водьи, доставленной АТВ - 80'000 евро
- Стоимость доставки грузов АТВ в 4 (четьире) раза дороже чем у "Прогресса", ето до того (цитирую) "как русские тоже подняли цен".
- Отмечают, что сам АТВ не совсем европейский, посколько узель стиковки - русский - вероятно у них планов на сбственой разработки; По ту же тему отмечают что у японцев (HTV) не будеть самостоятельной стиковке вообще... (Тут мне стало интересно - если у России и Японии нет уже 60 лет мирного договора, что делают японций на МКС)
В-общем-то самая большая гордость - то, что у АТВ в 3 раза больше грузоподемность по сравнение с Прогресса :) Хотя для меня ето не слишком уж хорошо, если цена в 4 раза вьише ...
Цитироватьвообще... (Тут мне стало интересно - если у России и Японии нет уже 60 лет мирного договора, что делают японций на МКС)
Ну, отсутствие мирного договора ведь не мешает кораблям и самолетам, почему это должно мешать на орбитальной станции. Хотя амеры говорили по ТВ, что после присоедения русских к "Альфе", японцы хотели бросить это дело по политическим мотивам.
Но потом успокоились, после того, как им пояснили, что их модули не будут граничить с русскими.
Кроме привычного NASA TV будет еще и трансляция ESA
http://mfile.akamai.com/13736/live/reflector:39290.asx?bkup=42145
Сейчас там заставка, живая картинка появится в 6.40 утра, по Москве.
Ждемс. Сейчас вроде как идет заправка.
На Куру идет дождик, и камеру никто спрятать за козырек не догадался, вся в каплях. Думаю, видимость первых секунд старта будет ужасная.
Финальный отчет 7 минут до старта. Слава богу, у них есть еще пара камер не залитых дождем...
Меньше минуты. Все показатели - "зеленые".
Старт. Ушла со стола прямо в черные облака.
Бустеры сброшены.
Обтекатель сброшен.
Отделение нижней ступени. Верхняя ступень заработала.
Первое выключение. Высота 147.9км, скорость 7.56км/сек. Баллистическая фаза. Следующий импульс через 45 мин.
Хороший полёт.
Согласен, европейцы долго запрягали, но старт у них прошел четко - без придыханий и мандража, как обычно с шаттлами бывает. Жаль только, что камеры на этот раз на Ариан не поставили, а наземные камеры всего 5-10сек работали из-за дождевых облаков. :(
Вроде поставили. На форуме NSF есть кадры отделения ускорителей и обтекателя.
То подделка, с прошлых пусков :)
Вот ведь, продолжатели дела Потёмкина. Будут потом опровергатели заявлять, что никакого ATV не было, а его надувной макет доставили на шаттле вместе с Кибо. :D
На NSF пишут, что европейцы зажали бабки на камеры. :)
Второй импульс EPS прошел. ATV отриентируется своими движками до разделения.
ВСЕ! УСПЕШНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ATV!
Поздравляю ESA, EADS, Arianespace и всю Европу! Впереди ещё много трудностей, особенно сближение и стыковка, но будем надеятся, что все они пройдут так же идеально как этот запуск. :)
Ты забыл поздравить РККЭ они тут тоже постарались. :)
Их я буду поздравлять после стыковки. У меня всё распланировано. :D
ATV развернул солнечные батареи.
Цитировать- Стоимост разработки и производство первого АТВ - 1 милиард евро, есчо 350 милионов будут изтраченьй на на контроле полетов
- Стоимость одного килограма водьи, доставленной АТВ - 80'000 евро
Что-то у меня не получается согласовать между собой эти три цифры... :(
Главное чтобы у бухгалтеров ЕКА получилось. :)
Поздравляю Европу и Россию!
ЦитироватьЦитировать- Стоимост разработки и производство первого АТВ - 1 милиард евро, есчо 350 милионов будут изтраченьй на на контроле полетов
- Стоимость одного килограма водьи, доставленной АТВ - 80'000 евро
Что-то у меня не получается согласовать между собой эти три цифры... :(
Я цитирую того, что в статии написано :)
Потом они етого число только о воде назвали, но я в его верю, посколько у ихних бухгальтеров всегда все точно...
B1 писал(а): ЦитироватьЯ цитирую того, что в статии написано
Потом они етого число только о воде назвали, но я в его верю, посколько у ихних бухгальтеров всегда все точно...
Один ATV стоит примерно 400 млн. Заказано пока 5 штук. Итого - 2 млрд. Плюс 1 млрд на разработку. Итого 3 млрд. 5 ATV доставят на МКС 35-37 тонн. Итого 80 - 85 млн. за тонну. Примерно сходится.
ЦитироватьОдин ATV стоит примерно 400 млн. Заказано пока 5 штук. Итого - 2 млрд. Плюс 1 млрд на разработку. Итого 3 млрд. 5 ATV доставят на МКС 35-37 тонн. Итого 80 - 85 млн. за тонну. Примерно сходится.
В эти 400 млн. включена стоимость ракетоносителя, запуска, страховок и т.п.?
Teams are evaluating a problem with ATV's Propulsion Drive Electronics (PDE) 2.
The system in question controls 25 percent of the vehicle's thrusters, and would require extra prop usages for vehicle control should recovery fail.
The fault is believed to related to a mismatch in ox/fuel flow rates, with a second failure sending the ATV in survival mode.
All burns have been canceled until further notice.
ЦитироватьTeams are evaluating a problem with ATV's Propulsion Drive Electronics (PDE) 2.
The system in question controls 25 percent of the vehicle's thrusters, and would require extra prop usages for vehicle control should recovery fail.
The fault is believed to related to a mismatch in ox/fuel flow rates, with a second failure sending the ATV in survival mode.
All burns have been canceled until further notice.
Agent, откуда инфа?
http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=5375
А сколько у АТВ автономного ресурса? По плану, он месяц будет болтаться. А сколько может при необходимости?
Будем надеяться, Тулуза и Астриум справятся.
ЦитироватьБудем надеяться, Тулуза и Астриум справятся.
Ну да, времени валом. Орбита стабильная, до приземления Шаттла (который еще и не взлетел) никто никуда особо не спешит. И глюк, насколько я понял, софтверный.
ЦитироватьА сколько у АТВ автономного ресурса? По плану, он месяц будет болтаться. А сколько может при необходимости?
Несколько месяцев.
http://www.esa.int/esaCP/SEMDYOK26DF_index_0.html
ЦитироватьThe ATV is also the very first spacecraft in the world designed to conduct automated docking in full compliance with the very tight safety constraints imposed by human spaceflight operations. It features high accuracy navigation systems and a flight software far more complex than that used on Ariane 5.
:wink:
Clown, обычная западная игра слов. У Прогресса есть ТОРУ, поэтому он вроде как "не совсем автоматический", хотя ТОРУ используют редко. Или считают что он не "full compliance with the very tight safety constraints imposed by human spaceflight operations", хотя эти "tight safety constraints", вероятнее всего ими самими и придуманы. :)
ЦитироватьClown, обычная западная игра слов. У Прогресса есть ТОРУ, поэтому он вроде как "не совсем автоматический", хотя ТОРУ используют редко. Или считают что он не "full compliance with the very tight safety constraints imposed by human spaceflight operations", хотя эти "tight safety constraints", вероятнее всего ими самими и придуманы. :)
Самое смешное, это то, что безопасность стыковки на этом "автоматическом" корабле обеспечивает экипаж станции :-)
Представляю, лет через 70 (чем чёрт не шутит) Нигерия запустит свой первый беспилотный грузовик. И в требования по безопасности запишут обязательное изгнание злых духов из корабля при помощи шаманских ритуалов. Тоже ведь смогут написать "first spacecraft in the world fully compliant with".... :)
Просто кому-то из ЕКА не хочется говорить о том, что они создали еще один космический грузовик. Им хочется, чтобы все признали, что они совершили нечто выдающееся, не имеющее аналогов в мире. А в общем там , ничего, кроме размеров, особо выдающегося нет. Просто хороший корабль. Но делать просто хорошие корабли мало, хочется, делать выдающиеся.
А каких нибудь коментариев на тему: Crew Space Transportation System ?
Кто-то знает что там ?
ЦитироватьПросто кому-то из ЕКА не хочется говорить о том, что они создали еще один космический грузовик. Им хочется, чтобы все признали, что они совершили нечто выдающееся, не имеющее аналогов в мире. А в общем там , ничего, кроме размеров, особо выдающегося нет. Просто хороший корабль. Но делать просто хорошие корабли мало, хочется, делать выдающиеся.
Если принять во внимание стоимость по сравнению с Прогрессом, то все же это шаг назад
ЦитироватьПросто кому-то из ЕКА не хочется говорить о том, что они создали еще один космический грузовик. Им хочется, чтобы все признали, что они совершили нечто выдающееся, не имеющее аналогов в мире. А в общем там , ничего, кроме размеров, особо выдающегося нет. Просто хороший корабль. Но делать просто хорошие корабли мало, хочется, делать выдающиеся.
Вообще, вся эта бадяга с ATV - просто способ финансово поддержать свою аэрокосмическую промышленность.
Цитироватьhttp://www.esa.int/esaCP/SEMDYOK26DF_index_0.html
ЦитироватьThe ATV is also the very first spacecraft in the world designed to conduct automated docking in full compliance with the very tight safety constraints imposed by human spaceflight operations. It features high accuracy navigation systems and a flight software far more complex than that used on Ariane 5.
:wink:
А на случай кривости рук - поставили КУРС =)
10.03.2008 Российский ЦУП осуществляет постоянный контроль за полётом Европейского грузовика ATV «Жюль Верн»
Родина слышит, Родина знает... :twisted:
Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок на месте... :P
Или это лучше в "Россия теряет монополию..." :lol:
ЦитироватьИли это лучше в "Россия теряет монополию..." :lol:
Вот именно. Все плевки в сторону АТВ лучше туда.
Цитировать10.03.2008 Российский ЦУП осуществляет постоянный контроль за полётом Европейского грузовика ATV «Жюль Верн»
Кстати интересно, может кто знает почему на сайте ЦУПа-М http://193.233.61.44/test1.html и в ЦУПа-Х http://spaceflight.nasa.gov/realdata/tracking/index.html нет трекинга ATV? :roll:
Может кто-нибудь сравнить тех. характеристики и другие данные, папример сколько груза можно выводить и по чем 1кг, если выводить груз АТV а сколько тоже самое стоит если выводить Прогрессом? Есть такие данные? Может кто-нибудь даст эти цифры? Спасибо.
ЦитироватьЦитироватьПросто кому-то из ЕКА не хочется говорить о том, что они создали еще один космический грузовик. Им хочется, чтобы все признали, что они совершили нечто выдающееся, не имеющее аналогов в мире. А в общем там , ничего, кроме размеров, особо выдающегося нет. Просто хороший корабль. Но делать просто хорошие корабли мало, хочется, делать выдающиеся.
Если принять во внимание стоимость по сравнению с Прогрессом, то все же это шаг назад
Некорректно сравнивать новую разработку с кораблем, который разработан 20-30 лет назад.
ЦитироватьЦитироватьПросто кому-то из ЕКА не хочется говорить о том, что они создали еще один космический грузовик. Им хочется, чтобы все признали, что они совершили нечто выдающееся, не имеющее аналогов в мире. А в общем там , ничего, кроме размеров, особо выдающегося нет. Просто хороший корабль. Но делать просто хорошие корабли мало, хочется, делать выдающиеся.
Вообще, вся эта бадяга с ATV - просто способ финансово поддержать свою аэрокосмическую промышленность.
Так это же здорово! Почему же наше правительство никак не поддержит нашу аэрокосмическую промышленность таким образом?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПросто кому-то из ЕКА не хочется говорить о том, что они создали еще один космический грузовик. Им хочется, чтобы все признали, что они совершили нечто выдающееся, не имеющее аналогов в мире. А в общем там , ничего, кроме размеров, особо выдающегося нет. Просто хороший корабль. Но делать просто хорошие корабли мало, хочется, делать выдающиеся.
Если принять во внимание стоимость по сравнению с Прогрессом, то все же это шаг назад
Некорректно сравнивать новую разработку с кораблем, который разработан 20-30 лет назад.
Вот именно ! Мое мнение - древний Прогресс лучше =)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПросто кому-то из ЕКА не хочется говорить о том, что они создали еще один космический грузовик. Им хочется, чтобы все признали, что они совершили нечто выдающееся, не имеющее аналогов в мире. А в общем там , ничего, кроме размеров, особо выдающегося нет. Просто хороший корабль. Но делать просто хорошие корабли мало, хочется, делать выдающиеся.
Вообще, вся эта бадяга с ATV - просто способ финансово поддержать свою аэрокосмическую промышленность.
Так это же здорово! Почему же наше правительство никак не поддержит нашу аэрокосмическую промышленность таким образом?
С точки зрения экономики - конечно Европа права, ну а у нас властьимущие думают только о деньгах, точнее о денежных потоках в свою сторону, но это уже вопрос не к технике :(
Нет, я думаю, что властьимущие не такие плохие. Просто они в своём большинстве некомпетентны, и не понимают, зачем нужен космос.
Компетентны, не беспокойтесь. Общая беда в отсутствии осмысленной перспективы. В обществе нет поддержки развития космонавтики. Американцы выдвигают возвращение на Луну поддержкой этих инициатив в Конгрессе. Если они не захотят, не будет и финансирования. Но если вопрос поднимается, значит интерес имеется.
Павел73 писал(а): ЦитироватьНет, я думаю, что властьимущие не такие плохие. Просто они в своём большинстве некомпетентны, и не понимают, зачем нужен космос.
Ну, тогда самым компетентным и знающим космос политиком последнего времени надо признать Буша. :D А после Буша самым-самым будет тот, кто станет президентом США после него. При чем все равно кто... :D
ЦитироватьКомпетентны, не беспокойтесь. Общая беда в отсутствии осмысленной перспективы. В обществе нет поддержки развития космонавтики.
Можно подумать, что до 4.10.57 она была. Нет, просто сейчас, похоже, нет человека, который мог бы повлиять на умы руководителей.
ЦитироватьПавел73 писал(а): ЦитироватьНет, я думаю, что властьимущие не такие плохие. Просто они в своём большинстве некомпетентны, и не понимают, зачем нужен космос.
Ну, тогда самым компетентным и знающим космос политиком последнего времени надо признать Буша.
Правильно! И если бы он не сунулся в Ирак, его можно было бы поставить рядом с Кеннеди. Он imho вовсе не так глуп, как кажется. По-моему, даже "ляпы" в его высказываниях не случайны.
ЦитироватьЦитироватьClown, обычная западная игра слов. У Прогресса есть ТОРУ, поэтому он вроде как "не совсем автоматический", хотя ТОРУ используют редко. Или считают что он не "full compliance with the very tight safety constraints imposed by human spaceflight operations", хотя эти "tight safety constraints", вероятнее всего ими самими и придуманы. :)
Самое смешное, это то, что безопасность стыковки на этом "автоматическом" корабле обеспечивает экипаж станции :-)
Неправда ваша. Экипаж не является обязательным для обеспечения безопасности МКС при стыковке ATV.
ЦитироватьThe ATV is also the very first spacecraft in the world designed to conduct automated docking in full compliance with the very tight safety constraints imposed by human spaceflight operations. It features high accuracy navigation systems and a flight software far more complex than that used on Ariane 5.
Фраза абсолютно правильная.
ЦитироватьА на случай кривости рук - поставили КУРС =)
Курс там немного для другого
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьClown, обычная западная игра слов. У Прогресса есть ТОРУ, поэтому он вроде как "не совсем автоматический", хотя ТОРУ используют редко. Или считают что он не "full compliance with the very tight safety constraints imposed by human spaceflight operations", хотя эти "tight safety constraints", вероятнее всего ими самими и придуманы. :)
Самое смешное, это то, что безопасность стыковки на этом "автоматическом" корабле обеспечивает экипаж станции :-)
Неправда ваша. Экипаж не является обязательным для обеспечения безопасности МКС при стыковке ATV.
Ну да, конечно... :-)
Вроде исправили ошибку.
ЦитироватьЦитироватьПросто кому-то из ЕКА не хочется говорить о том, что они создали еще один космический грузовик. Им хочется, чтобы все признали, что они совершили нечто выдающееся, не имеющее аналогов в мире. А в общем там , ничего, кроме размеров, особо выдающегося нет. Просто хороший корабль. Но делать просто хорошие корабли мало, хочется, делать выдающиеся.
Если принять во внимание стоимость по сравнению с Прогрессом, то все же это шаг назад
Ну если в Европе не хотят интеллектуалы работать за гроши, почему же это шаг назад?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПросто кому-то из ЕКА не хочется говорить о том, что они создали еще один космический грузовик. Им хочется, чтобы все признали, что они совершили нечто выдающееся, не имеющее аналогов в мире. А в общем там , ничего, кроме размеров, особо выдающегося нет. Просто хороший корабль. Но делать просто хорошие корабли мало, хочется, делать выдающиеся.
Если принять во внимание стоимость по сравнению с Прогрессом, то все же это шаг назад
Ну если в Европе не хотят интеллектуалы работать за гроши, почему же это шаг назад?
А где тут интелектуалы поработали? Софт глючный написали, так их без премии за это!
ЦитироватьПавел73 писал(а): ЦитироватьНет, я думаю, что властьимущие не такие плохие. Просто они в своём большинстве некомпетентны, и не понимают, зачем нужен космос.
Ну, тогда самым компетентным и знающим космос политиком последнего времени надо признать Буша. :D А после Буша самым-самым будет тот, кто станет президентом США после него. При чем все равно кто... :D
Если судить по космическим делам, то получается - да. На фоне клиперангары
ЦитироватьЦитироватьКомпетентны, не беспокойтесь. Общая беда в отсутствии осмысленной перспективы. В обществе нет поддержки развития космонавтики.
Можно подумать, что до 4.10.57 она была. Нет, просто сейчас, похоже, нет человека, который мог бы повлиять на умы руководителей.
Ну, да, не то Хрущёв на выборах бы проиграл. Сравнил...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПросто кому-то из ЕКА не хочется говорить о том, что они создали еще один космический грузовик. Им хочется, чтобы все признали, что они совершили нечто выдающееся, не имеющее аналогов в мире. А в общем там , ничего, кроме размеров, особо выдающегося нет. Просто хороший корабль. Но делать просто хорошие корабли мало, хочется, делать выдающиеся.
Если принять во внимание стоимость по сравнению с Прогрессом, то все же это шаг назад
Ну если в Европе не хотят интеллектуалы работать за гроши, почему же это шаг назад?
А где тут интелектуалы поработали? Софт глючный написали, так их без премии за это!
По твоему интеллектуалы - это те кто пишут Софт?
А Хард, значит, проектируют не интеллектуалы
ЦитироватьЦитироватьНеправда ваша. Экипаж не является обязательным для обеспечения безопасности МКС при стыковке ATV.
Ну да, конечно... :-)
Именно так. ATV должен обеспечивать безопасность сам. Экипаж - третий, необязательный уровень обеспечения безопасности. Ну я навскидку помню только 2 исключения.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНеправда ваша. Экипаж не является обязательным для обеспечения безопасности МКС при стыковке ATV.
Ну да, конечно... :-)
Именно так. ATV должен обеспечивать безопасность сам. Экипаж - третий, необязательный уровень обеспечения безопасности. Ну я навскидку помню только 2 исключения.
Продолжим дискуссию 31 марта? :wink:
ЦитироватьПродолжим дискуссию 31 марта? :wink:
Читайте основопологающие документы :)
ЦитироватьЦитироватьА на случай кривости рук - поставили КУРС =)
Курс там немного для другого
Дублирование измерительных систем - на случай кривости ATV'шной
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПросто кому-то из ЕКА не хочется говорить о том, что они создали еще один космический грузовик. Им хочется, чтобы все признали, что они совершили нечто выдающееся, не имеющее аналогов в мире. А в общем там , ничего, кроме размеров, особо выдающегося нет. Просто хороший корабль. Но делать просто хорошие корабли мало, хочется, делать выдающиеся.
Если принять во внимание стоимость по сравнению с Прогрессом, то все же это шаг назад
Ну если в Европе не хотят интеллектуалы работать за гроши, почему же это шаг назад?
Я и говорю, спонсируют своих инженеров - с точки зрения экономики - да.
Но если б обьявили тендер - "разаработайте нам ATV", то европа в таком случае проиграет.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА на случай кривости рук - поставили КУРС =)
Курс там немного для другого
Дублирование измерительных систем - на случай кривости ATV'шной
ATV'шный Курс используется только для мониторинга сближения со стороны экипажа/Земли. Измерения Курса в ATV не поступают и доступны только на станции. Использование Курса на последующих ATV на данный момент не ясно.
ЦитироватьATV должен обеспечивать безопасность сам. Экипаж - третий, необязательный уровень обеспечения безопасности. Ну я навскидку помню только 2 исключения.
А мне лично кажется, что экипаж - обязательный уровень безопасности. И так должно быть всегда, когда непилотируемый КА стыкуется с пилотируемым. Пока на МКС будет кнопка прерывания стыковки ATV экипаж будет обязательным уровнем безопасности, и это правильно. И что-то мне подсказывает, что "дежурство" у этой кнопки будет обязательной процедурой у экипажа для всех стыковок ATV, так же как "дежурство" у ТОРУ при стыковке Прогрессов. Если я не прав и кнопка тока на первый раз - поправьте.
ЦитироватьА мне лично кажется, что экипаж - обязательный уровень безопасности. И так должно быть всегда, когда непилотируемый КА стыкуется с пилотируемым.
Ну "мне лично кажется" - это серьёзный аргумент :)
У них требование было такое, при любых 2х отказах обеспечивать безопасность. Европеи провели анализ всех возможных нештаток и показали, что при 2х отказах ATV или переконфигурируется или безопасно свалит. Им актвно в этом "помогали" амрекане и мы. Имеется ввиду крики типа "А вот ещё возможный отказ!!!" и "А вот тут вы врёте, что закроете эти 2 отказа!!!". Они отбились.
ЦитироватьПока на МКС будет кнопка прерывания стыковки ATV экипаж будет обязательным уровнем безопасности, и это правильно. И что-то мне подсказывает, что "дежурство" у этой кнопки будет обязательной процедурой у экипажа для всех стыковок ATV, так же как "дежурство" у ТОРУ при стыковке Прогрессов. Если я не прав и кнопка тока на первый раз - поправьте.
На случай нерасчётных нештаток экипаж и используется. 2 отказа ATV держит сам.
Цитироватьнеобязательный уровень обеспечения безопасности
Тебе виднее ;-)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА на случай кривости рук - поставили КУРС =)
Курс там немного для другого
Дублирование измерительных систем - на случай кривости ATV'шной
ATV'шный Курс используется только для мониторинга сближения со стороны экипажа/Земли. Измерения Курса в ATV не поступают и доступны только на станции. Использование Курса на последующих ATV на данный момент не ясно.
Вроде только на первом стоит, дальше будут надеятся на отсутствие багов
Я специально написал "мне лично кажется", поскольку не являюсь специалистом в области обеспечения безопасности пилотиремых полетов и, соответсвенно, не имею права для категорических утверждений (их тут и так на форуме хватает :) )
А по теме, понятно, спасибо. Тогда фраза EKA:
ЦитироватьThe ATV is also the very first spacecraft in the world designed to conduct automated docking in full compliance with the very tight safety constraints imposed by human spaceflight operations.
вызывает у меня еще большее недоумение, поскольку считать что парирование 2-ух расчетных отказов это "very tight safety" немного опрометчиво. На мой взгляд "very tight safety" при работе с живыми людьми это как раз возможность парирования именно не расчетных нештаток.
ЦитироватьВроде исправили ошибку.
Ничего они не исправили (и наверняка не собираются). Написало EKA эту фразу про "мировое господство" осознанно, но видимо понимая, что явно пишут ерунду вставили смущаясь ее в конец главы с куда более скромным названием: "The most complex European spacecraft ever" :)
А тем временем "в замке у шефа" Тулуза справилась с проблемами:
ЦитироватьIn a complex operation, commands to re-integrate an electronics box which drives that part of the propulsion system were up-linked to the spacecraft from within the ATV Control Centre in Toulouse, France. After the entire propulsion system was disabled, all four propulsion chains were progressively enabled, thereby restoring full failure tolerance.
The two manoeuvres using the main engines, which occurred at 15:54 CET (14:54 UT) and 17:06 CET (16:06 UT), initiated the orbital phasing. Two additional orbit manoeuvres tomorrow afternoon will complete the phasing boost.
В общем фазируются помаленьку.
ЦитироватьЦитироватьThe ATV is also the very first spacecraft in the world designed to conduct automated docking in full compliance with the very tight safety constraints imposed by human spaceflight operations. It features high accuracy navigation systems and a flight software far more complex than that used on Ariane 5.
Фраза абсолютно правильная.
Не убедили.
Принципиальных отличий от Прогресса что-то не вижу.
Вся лишь разница в количестве предусмотренных отказов, т.е. в степени "умности" автоматики. И там и там ручной перехват управления нужен и будет в качестве подстраховки.
Поетому правильнее было бы говорить не о "самой первой автоматической стыковке ..." а о "повышении надежности автоматической стыковки."
Планируемом, а уж как выйдет - посмотрим.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьThe ATV is also the very first spacecraft in the world designed to conduct automated docking in full compliance with the very tight safety constraints imposed by human spaceflight operations. It features high accuracy navigation systems and a flight software far more complex than that used on Ariane 5.
Фраза абсолютно правильная.
Не убедили.
Ну я пока никого и не убеждал.
По делу. Союзы/Прогрессы и Шаттлы разрабатывались без особых формальных заморочек по поводу безопасности совместных операций со станцией. В программу МКС они пришли as is. Ну сделали пару доработок и всё. Никто никогда не формулировал чётких требований по безопасности. И на предмет безопасности (стыковки) эти корабли проверяли постфактум. Причём вариантов не пройти эту проверку не было - к станции-то летать надо :)
С ATV всё было совсем наоборот. В начале этапа проектирования были выдвинуты требования по безопасности. В процессе проектирования и создания корабля шёл тщательный анализ выполнения этих требований и соответствующие доработки. Таким образом ATV действительно первый корабль РАЗРАБОТАННЫЙ в соответствии с жёсткими требованиями по безопасности для стыковки с пилотируемой станцией.
ЦитироватьПо делу. Союзы/Прогрессы и Шаттлы разрабатывались без особых формальных заморочек по поводу безопасности совместных операций со станцией.
Это что, правда? Т.е. что там в случае чего с экипажем будет на Салюте или Мире было при разработке не важно ? :shock:
ЦитироватьЦитироватьПо делу. Союзы/Прогрессы и Шаттлы разрабатывались без особых формальных заморочек по поводу безопасности совместных операций со станцией.
Это что, правда? Т.е. что там в случае чего с экипажем будет на Салюте или Мире было при разработке не важно ? :shock:
Где это ты такое у меня увидел?
Чётких, формальных, согласованных с международными партнёрами, требований по безопасности станции при стыковке, с последующей защитой их выполнения на международной комиссии по безопасности, при разработке Союзов/Прогрессов не было. Чего в этом странного?
Ну этого и нет в их сообщении, они пишут просто про очень жесткие требования безопасности, наверняка, также могут сказать и разработчики Прогресса и тоже не покривят душой.
Но я вас понял, согласен, ЕКА прошло в связи с этим через гемморой и прошло впервые в мире, этот факт они и хотели зафиксировать, только фраза не удалась, надо было ее "развернуть" как вы написали.
Ну я так понял, АТВ просто не предусматривает ручного режима стыковки и все?
АТV соответствует требованиям, появившимся позже, чем были созданы Прогрессы и шаттлы, причем разработаны эти требования под сам АТV. Вот этим европейцы и гордятся.
Да, кстати на фоне "ручных" шаттлов АТВ выглядит особенно круто ;)
Сдается мне, что японцы тоже легко найдут особенности, которые позволят и им назвать HTV как "very first spacecraft in the world" :)
мы рады вам сообчить, что мы первые в мире соотвецтвуем спецификации, которую только что сами себе написали =)
Цитироватьмы рады вам сообчить, что мы первые в мире соотвецтвуем спецификации, которую только что сами себе написали =)
Не надо грязи. Спецификацию им писали американцы и мы.
Я не уверен, что если бы Союзы/Прогрессы драли также как и ATV то они прошли бы.
Цитироватьпричем разработаны эти требования под сам АТV.
Это неправда.
ЦитироватьСдается мне, что японцы тоже легко найдут особенности, которые позволят и им назвать HTV как "very first spacecraft in the world" :)
Я даже знаю в чём будет этот "very first"
ЦитироватьЭто неправда.
А кто их заставлял отказываться от ТОРУ?
ЦитироватьЦитироватьЭто неправда.
А кто их заставлял отказываться от ТОРУ?
Не понял вопроса.
Сами отказались. Решили, что дорого и сами с усами.
А при чём тут отказ от ТОРУ?
ЦитироватьЦитироватьСдается мне, что японцы тоже легко найдут особенности, которые позволят и им назвать HTV как "very first spacecraft in the world" :)
Я даже знаю в чём будет этот "very first"
Уже обсуждаемое (и достаточно бурно) хватание манипулятором? ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСдается мне, что японцы тоже легко найдут особенности, которые позволят и им назвать HTV как "very first spacecraft in the world" :)
Я даже знаю в чём будет этот "very first"
Уже обсуждаемое (и достаточно бурно) хватание манипулятором? ;)
Не, зависание около станции :lol:
Наверно ради этого Винду специально поставят :P
ЦитироватьЦитироватьЯ даже знаю в чём будет этот "very first"
Уже обсуждаемое (и достаточно бурно) хватание манипулятором? ;)
Угу. И они действительно будут в этом "very first". Ну, по крайней мере, при стыковке к станции.
Всем надо чем-то погордиться, иначе, зачем весь огород городили? :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСдается мне, что японцы тоже легко найдут особенности, которые позволят и им назвать HTV как "very first spacecraft in the world" :)
Я даже знаю в чём будет этот "very first"
Уже обсуждаемое (и достаточно бурно) хватание манипулятором? ;)
Не, зависание около станции :lol:
Наверно ради этого Винду специально поставят :P
Зависание и манипулятор две стороны одной медали. :)
Вопрос: должен ли АТВ обнулить все компоненты скорости относительно МКС перед захватом манипулятором и с какой погрешностью если это необходимо?
:mrgreen:
АТВ и сам состыкуется, без манипуляторов.
Манипулятор нужен японскому HTV.
Ну правильно, а то я после ночного бдения за клавой прочитал Олега и решил, что что-то переиграли из-за глюков.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьThe ATV is also the very first spacecraft in the world designed to conduct automated docking in full compliance with the very tight safety constraints imposed by human spaceflight operations. It features high accuracy navigation systems and a flight software far more complex than that used on Ariane 5.
Фраза абсолютно правильная.
Не убедили.
Ну я пока никого и не убеждал.
По делу. Союзы/Прогрессы и Шаттлы разрабатывались без особых формальных заморочек по поводу безопасности совместных операций со станцией. В программу МКС они пришли as is. Ну сделали пару доработок и всё. Никто никогда не формулировал чётких требований по безопасности. И на предмет безопасности (стыковки) эти корабли проверяли постфактум. Причём вариантов не пройти эту проверку не было - к станции-то летать надо :)
С ATV всё было совсем наоборот. В начале этапа проектирования были выдвинуты требования по безопасности. В процессе проектирования и создания корабля шёл тщательный анализ выполнения этих требований и соответствующие доработки. Таким образом ATV действительно первый корабль РАЗРАБОТАННЫЙ в соответствии с жёсткими требованиями по безопасности для стыковки с пилотируемой станцией.
Наверное, правильнее было бы сказать, что безопасность "Союзов" и "Прогрессов" подтверждена многолетней эксплуатацией в составе комплексов "Салют" и "Мир".
ЦитироватьВсем надо чем-то погордиться, иначе, зачем весь огород городили? :)
ну так наверное написали бы brand new docking/navigating algorithms или significantly/dramaticaly increased payload =)
а то блин впервые впервые впервые автоматическая стыковка.
негоже людей путать!
ЦитироватьЦитироватьЯ даже знаю в чём будет этот "very first"
Уже обсуждаемое (и достаточно бурно) хватание манипулятором? ;)
Не получится. Такое супостаты уже проделывали с шаттлом с заглючившим связным спутником, который они спускали вниз (да и с Хабблом неоднократно). Кто скажет, что крепление спутника в грузовом отсеке для последующего входа в атмосферу и посадки не является стыковкой?
ЦитироватьThe spacecraft is the first of a series of Automated Transfer Vehicles (ATVs) that will take supplies to the International S[ace Station. Unlike current supply vessels, the ATV will dock with the station using lasers rather than being guided by astronauts.
Nature, 13/04/2008, p141.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ даже знаю в чём будет этот "very first"
Уже обсуждаемое (и достаточно бурно) хватание манипулятором? ;)
Не получится. Такое супостаты уже проделывали с шаттлом с заглючившим связным спутником, который они спускали вниз (да и с Хабблом неоднократно). Кто скажет, что крепление спутника в грузовом отсеке для последующего входа в атмосферу и посадки не является стыковкой?
В данном случае более близким сравнением было бы упомянуть стыковку Зари с Юнити.
На для гарантии у HTV еще есть "первая в мире автоматическая доставка грузов в негерметичной секции".
http://www.esa.int/SPECIALS/Operations/SEMWJMM5NDF_0.html
ЦитироватьJules Verne ATV had successfully demonstrated the critical Collision Avoidance Manoeuvr
ЦитироватьНа для гарантии у HTV еще есть "первая в мире автоматическая доставка грузов в негерметичной секции".
Прогресс М38 уже совершил такой рекорд. 10 лет назад.
Есть еще один момент. До сих пор при захвате манипулятором манипулятор управлялся оператором и находился на пилотируемом маневрирующем корабле, захватываемый объект был беспилотным и пассивным.
В случае с HTV все не так. Манипулятор по-прежнему управляется человеком, но - находится на пассивном объекте (МКС). Активно маневрировать и занять нужное положение для захвата должен автомат.
ИМХО, ничего подобного еще никто не делал.
(http://i045.radikal.ru/0803/b9/8607d730bdaa.jpg)
ЦитироватьИМХО, ничего подобного еще никто не делал.
ЦитироватьВсем надо чем-то погордиться, иначе, зачем весь огород городили? :)
:D
Роадмап.
http://www.esa.int/esaMI/ATV/SEMSFJM5NDF_0.html
ЦитироватьThe main phases and activities relating to the ATV mission are below, from launch to final docking with the International Space Station. Jules Verne launched from Kourou on 9 March 2008 at 01:03 local time (05:03 CET).
1. Launch and Early Operations Phase
2. Transfer, Phasing and Parking - Now active
3. Demonstration day 1 - 29 March 2008
4. Demonstration day 2 - 31 March 2008
5. Docking day - 3 April 2008
Note: All times subject to change due to mission requirements
ЦитироватьРоадмап.
http://www.esa.int/esaMI/ATV/SEMSFJM5NDF_0.html
ЦитироватьThe main phases and activities relating to the ATV mission are below, from launch to final docking with the International Space Station. Jules Verne launched from Kourou on 9 March 2008 at 01:03 local time (05:03 CET).
1. Launch and Early Operations Phase
2. Transfer, Phasing and Parking - Now active
3. Demonstration day 1 - 29 March 2008
4. Demonstration day 2 - 31 March 2008
5. Docking day - 3 April 2008
Note: All times subject to change due to mission requirements
Почему назвали "Demonstration day", a не "Testing day" ?
Типа чтоб доказать, что мол мы такие крутые, у нас все правильно, и нам ничего тестить не надо, а только продемонстрировать, что у нас все ок ?
Все протестировано на Земле :)
ЦитироватьВсе протестировано на Земле :)
Имхо, тонкости французского английского.
Полет ATV1 - демонстрационный. Его задача - продемонстрировать, что корабль отвечает требованиям, которые были сформулированы перед началом проектирования. Так что эти два дня официально называются Demo days. Есть даже процедуры совместных операций Demo Day1, Demo Day.
Также эт можно считать и испытаниями, что в лоб, что по лбу.
Когда стыковка?
ЦитироватьКогда стыковка?
3 апреля
ЦитироватьКогда стыковка?
1. Launch and Early Operations Phase
2. Transfer, Phasing and Parking - Now active
3. Demonstration day 1 - 29 March 2008
4. Demonstration day 2 - 31 March 2008
5. All fools day - 1 April 2008
6. Docking day - 3 April 2008
Цитировать5. All fools day - 1 April 2008
А в этот день что будет!? :shock:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5340.jpg)
ЦитироватьЦитировать5. All fools day - 1 April 2008
А в этот день что будет!? :shock:
В этот день можно все что угодно :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать5. All fools day - 1 April 2008
А в этот день что будет!? :shock:
В этот день можно все что угодно :lol:
В этот день три ЦУПа будут пахать, как папы Карлы, разбирая отчеты по результатам демонстрационных дней и готовя решения на окончательное сближение и стыковку :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать5. All fools day - 1 April 2008
А в этот день что будет!? :shock:
В этот день можно все что угодно :lol:
В этот день три ЦУПа будут пахать, как папы Карлы, разбирая отчеты по результатам демонстрационных дней и готовя решения на окончательное сближение и стыковку :)
У меня есть подозрение, что в этот день все три ЦУПа будут ожидать друг от друга "шуточек" одна пооригинальней другой и просто не рискнут что-либо предпринимать. :mrgreen:
Ну, максимум, анализировать результаты индивидуально...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать5. All fools day - 1 April 2008
А в этот день что будет!? :shock:
В этот день можно все что угодно :lol:
В этот день три ЦУПа будут пахать, как папы Карлы, разбирая отчеты по результатам демонстрационных дней и готовя решения на окончательное сближение и стыковку :)
У меня есть подозрение, что в этот день все три ЦУПа будут ожидать друг от друга "шуточек" одна пооригинальней другой и просто не рискнут что-либо предпринимать. :mrgreen:
Ну, максимум, анализировать результаты индивидуально...
Подозрение беспочвенное ;-) Когда отвечаешь за сооружение стоимостью миллиарды, не до шуток.
ЦитироватьПодозрение беспочвенное ;-) Когда отвечаешь за сооружение стоимостью миллиарды, не до шуток.
И то хорошо... Но, по крайней мере, не зря же этот день прописали в роадмапе отдельной строкой? Или как пояснение, почему в этот день
точно ничего не планируется? ;)
А то в СМИ сочинят чего-нить... достойного этого дня... :D
Тут периодически возникает цифра в 400 млн. euro как стоимость одного экземпляра ATV. При этом смешиваются две различные стоимости: стоимость разработки и стоимость изготовления. Наши европейские партнёры рассматривают эти стоимости раздельно. То есть на вопрос: во сколько обошлось разработка ATV и создание инфраструктуры для его производства и испытаний они отвечают "более 2 млрд. euro", а на вопрос за сколько вы можете изготовить один экземпляр ATV, помимо уже заказанных они говорят "130 млн. euro". Наш Прогресс обходится сейчас примерно в 20 млн. euro. Обе цифры без учёта пусковых услуг. После прекращения эксплуатации шатлов стоимость Прогрессов автоматически выростет (из-за невозможности повторного использования приборов), imho, раза в полтора. То есть, реально ATV стоит раза в 4 дороже Прогресса и везёт в 3 раза больше. Один запуск Arian где то сопоставим по стоимости с тремя запусками Союза.
Так что эксплуатация ATV, если не пытаться отбить стоимость разработки (а они пытаться не будут, так как считают, что разработка отбивается за счёт развития экономики стран-участниц проекта), стоит только немного дороже Прогресса, при заработной плате на порядок превышающей нашу.
IMHO, глупо было ожидать, что за 30 лет нельзя будет сделать ничего лучше Прогресса со всех точек зрения. А стоимость разработки Прогресса сейчас уже не установишь.
ЦитироватьЦитироватьПодозрение беспочвенное ;-) Когда отвечаешь за сооружение стоимостью миллиарды, не до шуток.
И то хорошо... Но, по крайней мере, не зря же этот день прописали в роадмапе отдельной строкой? Или как пояснение, почему в этот день точно ничего не планируется? ;)
А то в СМИ сочинят чего-нить... достойного этого дня... :D
Я в роадмап ради шутки написал про 1-е апреля. Шутка оказалась неудачной. :(
ЦитироватьЯ в роадмап ради шутки написал про 1-е апреля. Шутка оказалась неудачной. :(
Да просто шутка не в свой день пришлась, вот никто и не понял. ;)
Цитировать...стоит только немного дороже Прогресса, при заработной плате на порядок превышающей нашу.
Дорден слово "немного" не употребляет в своих речах, говорит просто "дороже Прогресса".
ЦитироватьIMHO, глупо было ожидать, что за 30 лет нельзя будет сделать ничего лучше Прогресса со всех точек зрения.
Ну со всех точек зрения это сделать и не удалось, так что ожидать это в условиях изначального отсутствия опыта при разработке такого рода КА было совсем не глупо. Помимо упомянутой цены пока IMHO сомнительной выглядит оптическая система стыковки против радиотехнической. Ну и конечно сам стыковочный узел, системы перекачки топлива уж точно не лучше чем у Прогресса :wink: Кроме того есть подозрение (и его А.Коваленко вроде бы и подтверждал тут когда-то) что разработчики ATV получали "по ходу" достаточно ценные советы от коллег из РККЭ.
Вношу ясность. Я не говорил про "ценные советы". Я говорил об использовании нашего опыта при подготовке к совместным операциям. При возникновении спорных вопросов мы высказывали свое видение решения проблем. Иногда с нами соглашались, ингода нет. В общем, ATV - европейская разработка с российским участием в разработке и изготовлении нескольких систем в качестве подрядчиков.
ЦитироватьЦитироватьне зря же этот день прописали в роадмапе отдельной строкой? Или как пояснение, почему в этот день точно ничего не планируется? ;)
А то в СМИ сочинят чего-нить... достойного этого дня... :D
Я в роадмап ради шутки написал про 1-е апреля. Шутка оказалась неудачной. :(
:D :D :D Ну, я бы сказал, что не такой уж и неудачной ;)
jrt писал(а): ЦитироватьТут периодически возникает цифра в 400 млн. euro как стоимость одного экземпляра ATV. При этом смешиваются две различные стоимости: стоимость разработки и стоимость изготовления. Наши европейские партнёры рассматривают эти стоимости раздельно. То есть на вопрос: во сколько обошлось разработка ATV и создание инфраструктуры для его производства и испытаний они отвечают "более 2 млрд. euro", а на вопрос за сколько вы можете изготовить один экземпляр ATV, помимо уже заказанных они говорят "130 млн. euro".
ИМХО, не совсем так. http://www.space.com/spacenews/070709_esaatv_businessmonday.html
ЦитироватьESA has spent about 1.3 billion euros ($1.76 billion) building and testing ATV and its control center, a figure that also includes its Ariane 5 launch.
John Ellwood, ESA's ATV program manager, said the agency expects to spend around 325 million euros ($442 million dollars) to build and launch each of the four follow-on vehicles to be built by a large contracting team led by Astrium Space Transportation.
442 млн. – стоимость пуска ATV, включая стоимость корабля и РН. 130 млн.-стоимость пуска РН Ариан-5:
http://www.vimi.ru/confer/market2/doc4.htm
Причем учитывая инфляцию похоже стоимость пусков следующих ATV не будет меньше 450 млн.
jrt писал(а): ЦитироватьПосле прекращения эксплуатации шатлов стоимость Прогрессов автоматически выростет (из-за невозможности повторного использования приборов), imho, раза в полтора.
Странно. Вы хотите сказать, что на Шаттлах возвращаются и потом повторно используются элементы, составляющие 50% стоимости Прогресса? ИМХО это не так.
Цитироватьjrt писал(а): ЦитироватьТут периодически возникает цифра в 400 млн. euro как стоимость одного экземпляра ATV. При этом смешиваются две различные стоимости: стоимость разработки и стоимость изготовления. Наши европейские партнёры рассматривают эти стоимости раздельно. То есть на вопрос: во сколько обошлось разработка ATV и создание инфраструктуры для его производства и испытаний они отвечают "более 2 млрд. euro", а на вопрос за сколько вы можете изготовить один экземпляр ATV, помимо уже заказанных они говорят "130 млн. euro".
ИМХО, не совсем так. http://www.space.com/spacenews/070709_esaatv_businessmonday.html
ЦитироватьESA has spent about 1.3 billion euros ($1.76 billion) building and testing ATV and its control center, a figure that also includes its Ariane 5 launch.
John Ellwood, ESA's ATV program manager, said the agency expects to spend around 325 million euros ($442 million dollars) to build and launch each of the four follow-on vehicles to be built by a large contracting team led by Astrium Space Transportation.
442 млн. – стоимость пуска ATV, включая стоимость корабля и РН. 130 млн.-стоимость пуска РН Ариан-5:
http://www.vimi.ru/confer/market2/doc4.htm
Причем учитывая инфляцию похоже стоимость пусков следующих ATV не будет меньше 450 млн.
jrt писал(а): ЦитироватьПосле прекращения эксплуатации шатлов стоимость Прогрессов автоматически выростет (из-за невозможности повторного использования приборов), imho, раза в полтора.
Странно. Вы хотите сказать, что на Шаттлах возвращаются и потом повторно используются элементы, составляющие 50% стоимости Прогресса? ИМХО это не так.
А что там кроме Курса везут назад ?
Вроде как Курсы не производятся, а те которые по 10 раз летают - из старых запасов. Так что надо прибавить стоимость освоения производства Курсов на отечественной элементной базе в России.
ЦитироватьВроде как Курсы не производятся, а те которые по 10 раз летают - из старых запасов. Так что надо прибавить стоимость освоения производства Курсов на отечественной элементной базе в России.
Аппаратура "Курс" производится, как на Украине, так и в России. По 10 раз аппаратура не летает.
ЦитироватьЦитироватьВроде как Курсы не производятся, а те которые по 10 раз летают - из старых запасов. Так что надо прибавить стоимость освоения производства Курсов на отечественной элементной базе в России.
Аппаратура "Курс" производится, как на Украине, так и в России. По 10 раз аппаратура не летает.
Ну про 10 раз я конечно приврал для красоты, а сколько реально?
А производство на Украине говорит о недостаточности производства в России? ;)
Bell писал(а): ЦитироватьА производство на Украине говорит о недостаточности производства :wink:
Проблем с мощностями нет. Но украинские Курсы дешевле российских :wink:
Их что возят мимо таможни?! :lol:
Когда там на орбите начнется утро первого демострационного дня?
15:19 CET - Relative GPS using the relative positions of ATV and ISS to manoeuvre the ATV.
Вроде все прошло удачно (//www.esa.int/esaCP/SEMYM9R03EF_index_0.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5388.jpg)
AYV сблизился со станцией на 3490 метров и по команде с земли ушел обратно. Работала двусторонняя связь, работал Курс, работали все GPS'ки. Видимо в понедельник будут сближаться до 11 метров.
Да, в целом, DD1 прошел штатно. Решение о переходе к DD2 будут принимать завтра вечером.
Нафига все это нужно, только топливо зря сжигают. Отработка Жуль Верна могла бы и в обычном причальнов режиме пройти. Лично я бы попустому топливо не сжигал, нам космонавтам оно очень ценно. :)
ЦитироватьBell писал(а): ЦитироватьА производство на Украине говорит о недостаточности производства :wink:
Проблем с мощностями нет. Но украинские Курсы дешевле российских :wink:
И на Российские корабли ставят украинское оборудование? Больше делать нечего только Украинскую промышленность поддерживать. Можно пользоваться только российским оборудованием?
ЦитироватьЦитироватьBell писал(а): ЦитироватьА производство на Украине говорит о недостаточности производства :wink:
Проблем с мощностями нет. Но украинские Курсы дешевле российских :wink:
И на Российские корабли ставят украинское оборудование? Больше делать нечего только Украинскую промышленность поддерживать. Можно пользоваться только российским оборудованием?
Вообще-то, все облорудование там СОВЕТСКОЕ.
ЦитироватьНафига все это нужно, только топливо зря сжигают. Отработка Жуль Верна могла бы и в обычном причальнов режиме пройти. Лично я бы попустому топливо не сжигал, нам космонавтам оно очень ценно. :)
Вы что, пьёте его?
России свойственны безумные телодвижения типа помощи производству другой страны, причем враждебной от которых не какой пользы не будет, а только вред. Хотя б ради безопасности нужно пользоваться тем, что произведено на территории России. По-моему они независимы, пусть ищут сбыт где-нибудь в другом месте.
Эээ... Кажется, враждебная Украина, это уже диагноз. :cry:
ЦитироватьЭээ... Кажется, враждебная Украина, это уже диагноз. :cry:
Диагноз Украины?
Ваш, не заблуждайтесь.
Я б с удовольствием не заблуждался. Людям свойственно не замечать очевидного но не вписывающегося в их представление.
И еще брак(иза дружеской поддержки нам поставят не надежный элемент системы иза которого провалится весь проект а в ответ как обычно в благодарность повернутся спиной), и доступ к объектам натовских специалистов.
Зачем размещать заказы за границей, когда их могут выполнить здесь, наши предприятия будут благодарны. Зачем нам нужны Украинские заводы и КБ, этого я понять не могу.
ЦитироватьЗачем размещать заказы за границей, когда их могут выполнить здесь, наши предприятия будут благодарны. Зачем нам нужны Украинские заводы и КБ, этого я понять не могу.
Чтобы Вы поняли, зачем, вот цитата:
ЦитироватьРоссийский президент Владимир Путин вчера подписал федеральный закон "О ратификации соглашения между правительством Российской Федерации и Кабинетом министров Украины о продлении срока эксплуатации ракетного комплекса 15П118М", главной составляющей которого являются ракеты РС-20 (по классификации НАТО SS-18 Satan – "Сатана"). Закон был принят государственной думой РФ 25 января этого года и одобрен советом федерации 30 января. Соответствующее межправительственное соглашение было подписано 21 февраля 2006 года в Москве. Мероприятия, связанные с продлением эксплуатации комплекса, будут проводиться совместно с украинскими предприятиями за счет российской стороны. По информации Ъ, срок действия подписанного соглашения – до 2012 года.
Главным разработчиком ракетного комплекса (РК) 15П118М, а также входящих в его состав тяжелых межконтинентальных баллистических ракет Р-36МУТТХ и Р-36М2 (РС-20Б и SS-18 ) является днепропетровское КБ "Южное". Развертывание ракет Р-36МУТТХ проводилось в 1979-1983 годах, а ракет Р-36М2 – в 1988-1992 годах. Обе модификации ракет способны нести десять ядерных боезарядов мощностью по 750 килотонн. Дальность действия – 11 тыс. км. Гарантийный срок эксплуатации ракет Р-36М2, принятых на вооружение в 1988-1992 годах, составляет 10-15 лет, однако может быть продлен до 25-30 лет. Сейчас ракетные войска стратегического назначения (РВСН) РФ располагают 75 РК, оснащенными ракетами "Сатана" (750 ядерных боезарядов). Это примерно половина всего ядерного потенциала России, который насчитывает 1677 боезарядов. Ракеты "Сатана" считаются наиболее мощными и совершенными в мире, способными преодолевать противоракетную оборону противника.
Може, Вам без разницы +/- 750 ядерных боезарядов? Или Вы провокатор?
ЦитироватьЯ б с удовольствием не заблуждался. Людям свойственно не замечать очевидного но не вписывающегося в их представление.
И еще брак(иза дружеской поддержки нам поставят не надежный элемент системы иза которого провалится весь проект а в ответ как обычно в благодарность повернутся спиной), и доступ к объектам натовских специалистов.
Зачем размещать заказы за границей, когда их могут выполнить здесь, наши предприятия будут благодарны. Зачем нам нужны Украинские заводы и КБ, этого я понять не могу.
Модераторам.
Не могли бы вы отключить этого персонажа?
Обсуждение политики, возбуждение межнациональной розни и абсолютный ноль по теме треда.
Спасибо.
По делу: Demo Day 1 прошёл на 5 баллов. Как ни странно всё заработало :)
ЦитироватьЦитироватьЯ б с удовольствием не заблуждался. Людям свойственно не замечать очевидного но не вписывающегося в их представление.
И еще брак(иза дружеской поддержки нам поставят не надежный элемент системы иза которого провалится весь проект а в ответ как обычно в благодарность повернутся спиной), и доступ к объектам натовских специалистов.
Зачем размещать заказы за границей, когда их могут выполнить здесь, наши предприятия будут благодарны. Зачем нам нужны Украинские заводы и КБ, этого я понять не могу.
Модераторам.
Не могли бы вы отключить этого персонажа?
Обсуждение политики, возбуждение межнациональной розни и абсолютный ноль по теме треда.
Спасибо.
По делу: Demo Day 1 прошёл на 5 баллов. Как ни странно всё заработало :)
Вообще-то, на сколько баллов он прошел мы узнаем сегодня вечером. Когда будут обработаны результаты DD1.
ЦитироватьМодераторам.
Не могли бы вы отключить этого персонажа?
Это оскорбление, в том числе обращение в третьем лице. Я не кого не оскорблял.
ЦитироватьОбсуждение политики,
Я по поводу рациональности размещения заказов выше меня переубедили. Хоть и есть но.
Цитироватьвозбуждение межнациональной розни
Я просто обратил внимание на то, что есть.
Цитироватьабсолютный ноль по теме треда.
Согласен.
Не было предупреждения.
Вы сами из какой страны?
Ну вот я с Украины, и что? Мне, например, обидно читать такие выссказывания :( . Ведь и у нас есть люди, искренне болеющие за космонавтику. И собственно пречем здесь Украина в ветке про европейский корабль :shock: ?
ЦитироватьНу вот я с Украины, и что? Мне, например, обидно читать такие выссказывания :( . Ведь и у нас есть люди, искренне болеющие за космонавтику. И собственно пречем здесь Украина в ветке про европейский корабль :shock: ?
Не обращайте внимания.
Думаю, можно попросить модератора почистить тему от несмешного оффтопика.
И его автора..
ЦитироватьИ его автора..
Просматривается заинтересованность. Я б на вашем месте все же был скромнее. Я наглого плотильщик России и с в том числе моих денег это все закупается.
Но читать-то вас никто не обязан.
Цитировать... Я наглого плотильщик России и ...
А чего флаг-то американский на аватаре или вы и туда тоже налоги плОтите? :wink:
З.Ы. Утро уже наступило, ну и где врачи?
А пока суд да дело, ATV выдвинул в исходное положение штангу стыковочногомеханизма.
Уже выдвинул? А когда фактическая стыковка? Он же сначала подойдёт до 11 м, кажется. А потом? Остановится, или ещё и назад отойдёт?
ЦитироватьА пока суд да дело, ATV выдвинул в исходное положение штангу стыковочногомеханизма.
До конца-то хоть выдвинул?
ЦитироватьЦитироватьА пока суд да дело, ATV выдвинул в исходное положение штангу стыковочногомеханизма.
До конца-то хоть выдвинул?
Скоро увидишь ;-)
ЦитироватьДумаю, можно попросить модератора почистить тему от несмешного оффтопика.
Чистить не будем, чтобы страна знала своих героев, а автор пошел в бан на неделю.
Кстати, сегодня и в ближайшие дни МКС должно быть неплохо видно. Прогноз на Москву (время UTC, прибавить 4 часа):
Date Time Elev Azim Range Lat Long Alt Dopp Dopp Phz Sqt V
MM/DD/YY HH:MM:SS Deg Deg Km Deg Deg Km Up Down 256 Ang
-- Rev # 53630 --
03/31/08 17:06:00 6.5 226.2 1524 45.9 24.0 344 -404 -1220 48 -1 Y
03/31/08 17:06:29 9.1 222.0 1340 46.7 26.4 345 -486 -1469 49 -1 Y
03/31/08 17:07:00 12.3 216.4 1166 47.6 28.9 345 -568 -1716 51 -1 Y
03/31/08 17:07:29 15.8 208.7 1008 48.3 31.5 345 -650 -1961 52 -1 Y
03/31/08 17:08:00 19.6 198.0 875 49.0 34.2 345 -730 -2205 53 -1 Y
03/31/08 17:08:29 23.1 183.5 781 49.6 36.9 345 -810 -2446 55 -1 Y
03/31/08 17:09:00 24.9 165.5 741 50.2 39.7 345 -889 -2686 56 -1 Y
03/31/08 17:09:29 23.9 146.9 762 50.7 42.6 345 -968 -2922 58 -1 Y
03/31/08 17:10:00 20.8 131.2 841 51.1 45.5 346 -1045 -3155 59 -1 Y
03/31/08 17:10:29 17.0 119.3 963 51.4 48.5 346 -1121 -3386 60 -1 Y
-- Rev # 53646 --
04/01/08 17:27:29 5.5 243.2 1601 48.0 19.1 345 103 311 49 -1 Y
04/01/08 17:28:00 8.2 240.4 1404 48.7 21.7 345 27 82 51 -1 Y
04/01/08 17:28:29 11.4 236.6 1212 49.4 24.4 345 -49 -147 52 -1 Y
04/01/08 17:29:00 15.3 231.2 1030 49.9 27.2 345 -124 -376 54 -1 Y
04/01/08 17:29:29 20.0 223.2 864 50.5 30.1 345 -200 -604 55 -1 Y
04/01/08 17:30:00 25.6 211.0 725 50.9 33.0 345 -276 -833 56 -1 Y
04/01/08 17:30:29 30.8 192.5 631 51.2 35.9 345 -351 -1061 58 -1 Y
04/01/08 17:31:00 32.7 168.3 604 51.5 38.9 346 -427 -1288 59 -1 Y
04/01/08 17:31:29 29.5 145.3 652 51.7 41.9 346 -501 -1514 61 -1 Y
04/01/08 17:32:00 24.0 128.8 762 51.8 45.0 346 -576 -1739 62 -1 Y
-- Rev # 53662 --
04/02/08 17:49:29 6.5 253.4 1525 50.3 17.8 345 548 1656 52 -1 Y
04/02/08 17:50:00 9.4 250.5 1328 50.7 20.7 345 478 1443 54 -1 Y
04/02/08 17:50:29 12.9 246.5 1136 51.1 23.6 345 407 1228 55 -1 Y
04/02/08 17:51:00 17.2 240.8 955 51.4 26.6 345 335 1011 57 -1 Y
04/02/08 17:51:29 22.7 231.9 792 51.6 29.6 345 263 793 58 -1 Y
04/02/08 17:52:00 29.0 217.8 660 51.8 32.6 345 190 574 60 -1 Y
04/02/08 17:52:29 34.4 195.9 581 51.8 35.7 345 117 353 61 -1 Y
04/02/08 17:53:00 34.6 169.1 578 51.8 38.7 345 44 132 62 -1 Y
04/02/08 17:53:29 29.5 146.6 652 51.6 41.8 345 -30 -90 64 -1 Y
Судя по http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=12484&start=76&posts=80 , дальность 15 км.
ЦитироватьИх что возят мимо таможни?! :lol:
Угу. В смысле, дань не собирают. Заслуга Кучмы.
А вобще, беспошлинная торголя - тема номер один во внешней политике Украины.
3330 метров в 17:45 МСК
Красиво прошли :)
И зависли сейчас на фоне пробегающих облаков красиво. :)
Напомните, пожалуйста, зачем ATV такие большие СБ?
ЦУП: "Напоминаю, пользуйтесь только дальностью с Курса."
(http://img211.imageshack.us/img211/1799/atvwx9.jpg)
(http://img211.imageshack.us/img211/9352/atv2an1.jpg)
А почему он боком повернут на картинке Курса?
О, теперь нормально повернулся.
(http://img211.imageshack.us/img211/5017/atv3hz6.jpg)
(http://img211.imageshack.us/img211/9574/atv4cn2.jpg)
Что-то он не совсем остановился. Приближается по 0.1. После "зависания" уже больше метра съел.
После включения их системы, показания прыгнули сразу с 280 на 250.
С чего это?
Народ в Тулузе нервничает. С места на место пересаживаются. :)
Иногда видно выхлоп ДУ ориентации. Красиво...
Все-таки интересно откуда взялись 30м разницы по определению дальности у Курса и у европейской системы? Может мы с другой точки считаем?
Разрешение на следующий шаг до 100м.
Нижний габарит у ATV мигает. Так и должно быть? Может это есть пресловутый лидар.
Где-то на 140 нажали retreat. Остановился на 131. Пошел назад.
Отошел на 171.5 и снова приблизился на 167. Инерция ничего так...
ЦитироватьВсе-таки интересно откуда взялись 30м разницы по определению дальности у Курса и у европейской системы? Может мы с другой точки считаем?
Относительная навигация по GPS ведется от центров масс. А "Курс" меряет расстояние между антеннами. Разные базисы для измерений. То же и для оптических средств (расстояние между прибором и мишенью).
А боком шел, ориентировал свои батареи на Солнце.
Не до 100 м, а до 20.
ЦитироватьА боком шел, ориентировал свои батареи на Солнце.
Это штатно или особенности ДД?
Hold&Retreat подтвердили.
А.К. скажите, справа на картинке данные от еворопейского лидара, а слева от Курса? Между ними разница ~4м.
Прошли 100м.
Что такое "джэмси на 30м"?
55м все Ок.
45м.
30м все Ок.
20м все Ок.
(http://img89.imageshack.us/img89/8018/atv5us9.jpg)
(http://img397.imageshack.us/img397/4170/atv6mv7.jpg)
19м зависание, ползет все-таки 18.8, уже 18.5.
Сближается.
(http://img129.imageshack.us/img129/3730/atv8tv0.jpg)
Забавно, сказали если не остановится, то будем стыковаться.
(http://img238.imageshack.us/img238/5348/atv9ag8.jpg)
(http://img129.imageshack.us/img129/6356/atv10wp5.jpg)
11.1 метра...
(http://img129.imageshack.us/img129/3194/atv11fb9.jpg)
Отходит... Не, надо было сразу стыковаться.
Пошел на балкон, сейчас покажется...
Ага, есть!
ЦитироватьЦитироватьА боком шел, ориентировал свои батареи на Солнце.
Это штатно или особенности ДД?
Штатно.
Замечательно прошли МКС и ATV парой, расстояние как между Алькором и Мицаром. Я не думал, что они так сильно разойтись успеют.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА боком шел, ориентировал свои батареи на Солнце.
Это штатно или особенности ДД?
Штатно.
Надо всех поздравить отлично выполненой работой!
ЦитироватьШтатно.
Чем больше узнаю про АТВ, тем больше он мне нравится :D
Имхо, свежая кровь в ПК (китайцы и вот теперь европейцы) дает куда больше чем США с Россией вместе взятые.
ЦитироватьЦитироватьШтатно.
Чем больше узнаю про АТВ, тем больше он мне нравится :D
Имхо, свежая кровь в ПК (китайцы и вот теперь европейцы) дает куда больше чем США с Россией вместе взятые.
Могу привести много примеров, подтверждающие Ваши слова, и не меньше аргументов, опровергающие :-)
А обратили ли вы внимание какой ATV облезший?
Им сказочно повезло, что ЭВТИ отвалилась по бокам, а не на морде.
ЦитироватьА обратили ли вы внимание какой ATV облезший?
Им сказочно повезло, что ЭВТИ отвалилась по бокам, а не на морде.
Всем повезло. Меня другое удивило, как пыхтели его двигатели при зависании. Как-то не ожидал такого.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьШтатно.
Чем больше узнаю про АТВ, тем больше он мне нравится :D
Имхо, свежая кровь в ПК (китайцы и вот теперь европейцы) дает куда больше чем США с Россией вместе взятые.
Могу привести много примеров, подтверждающие Ваши слова, и не меньше аргументов, опровергающие :-)
Ненада. Европейцы молодцы. Мой реализм перешел в оптимизм :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьШтатно.
Чем больше узнаю про АТВ, тем больше он мне нравится :D
Имхо, свежая кровь в ПК (китайцы и вот теперь европейцы) дает куда больше чем США с Россией вместе взятые.
Могу привести много примеров, подтверждающие Ваши слова, и не меньше аргументов, опровергающие :-)
Ненада. Европейцы молодцы. Мой реализм перешел в оптимизм :)
Мы по-разному смотрим на вещи. Вы, как если бы выбирали автомобиль по цвету. А я по его техническим характеристикам и особенностям эксплуатации. Соответственно, и разное отношение.
А в общем, да, сегодня хороший день. С проблемами будем разбираться завтра.
При отказе автоматической стыковки будет введён режим ТОРУ, но картинка на экран аппаратуры "Символ-ТС" идёт с камеры МКС, а не с ATV. Ведь и при стыковке с "Прогрессом" изображение всегда идёт с грузовика. А когда нет картинки с грузовика невозможно использовать стыковку в режиме ТОРУ. Как же намерен стыковать ATV при отказе автоматики в ручном режиме?
ЦитироватьПри отказе автоматической стыковки будет введён режим ТОРУ, но картинка на экран аппаратуры "Символ-ТС" идёт с камеры МКС, а не с ATV. Ведь и при стыковке с "Прогрессом" изображение всегда идёт с грузовика. А когда нет картинки с грузовика невозможно использовать стыковку в режиме ТОРУ. Как же намерен стыковать ATV при отказе автоматики в ручном режиме?
Никак. Там ТОРУ нет.
ТОРУ нет тогда и спору нет. Но какой-то ПУ стыковкой с ATV рядом с СИМВОЛОМ имеется. Для чего этот ПУ предназначен?
ЦитироватьТОРУ нет тогда и спору нет. Но какой-то ПУ стыковкой с ATV рядом с СИМВОЛОМ имеется. Для чего этот ПУ предназначен?
Для выдачи отдельных команд типа "Увод", переключения режимов работы мишени на ATV.
Андрей спасибо за объяснения. Значит отбои динамических режимов и команды типа ОТВОД дают как экипаж так и АTV C-C ?
Да, вчера это и отрабатывалось. Калиниченко давал команду "отвод".
ЦитироватьДа, вчера это и отрабатывалось. Калиниченко давал команду "отвод".
Ху из мистер Калиниченко?
тьфу, любители кацманавтики.
Ну ошибся в фамилии. Маленченко, вроде.
Надо знать своих знаменитых земляков, пофамильно :)
Стыжусь :oops:
Впервые в истории космонавтики Маленченко будет единственным мужчиной в тесной капсуле СА Союза, который возвратится на Землю в обществе двух прекрасных дам!
ЦитироватьНадо знать своих знаменитых земляков, пофамильно :)
да знает он, знает, футболисты, космонавты, осталось проиндексировать =)
Будет сегодня стыковка?
ЦитироватьБудет сегодня стыковка?
А что, есть сомнения?
http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/04/01/201700.html
Первое тестовое сближение корабля ATV из ЦУП давали в прямом эфире, но сегодя на сайте ЦУП анонсов ТВ трансляции нет. Жаль но придётся смотреть опять по НАСА ТВ. Непоследовательно как-то со стороны ЦУП. Хотя они ни чем нам не обязаны,rjytxyj
Прямой эфир обещали на сайте "Вестей".
точное время подскажите
Цитироватьточное время подскажите
С сайта ЦУПа:
"Как сообщили нам европейские партнеры, операция должна пройти в автоматическом режиме. Касание намечено в 18.41 мск", - сказал представитель ЦУП.
Схема сегодняшней стыковки:
(http://img329.imageshack.us/img329/27/shot0001df0.jpg)
(http://img209.imageshack.us/img209/508/shot0003wn9.jpg)
Цитироватьhttp://www.membrana.ru/articles/technic/2008/04/01/2017
00.html
Исходя из возможностей модернизации ATV и практически новозможной дальнейшей существенной модернизации Союзов и Прогрессов. Скоро наверное России предстоит закупать КК у ЕКА. Печально, что за столько времени не смогли создать ничего подобного с такими возможностями по модернизации.
Дальность 85 м... Рукой подать.
60 м, скорость 0.1 м/с.
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.membrana.ru/articles/technic/2008/04/01/2017
00.html
Исходя из возможностей модернизации ATV и практически новозможной дальнейшей существенной модернизации Союзов и Прогрессов. Скоро наверное России предстоит закупать КК у ЕКА. Печально, что за столько времени не смогли создать ничего подобного с такими возможностями по модернизации.
Точно, 5-6 штук в год.
Через 6 мин выходят на отметку S4 (19 м / 64 ft).
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.membrana.ru/articles/technic/2008/04/01/2017
00.html
Исходя из возможностей модернизации ATV и практически новозможной дальнейшей существенной модернизации Союзов и Прогрессов. Скоро наверное России предстоит закупать КК у ЕКА. Печально, что за столько времени не смогли создать ничего подобного с такими возможностями по модернизации.
Точно, 5-6 штук в год.
Лицензию на производство сгорая от стыда купим.
43 м, скорость 0.07.
(http://img528.imageshack.us/img528/4071/shot0006sb9.jpg)
Сейчас выползут на свет...
По докладу Маленченко, дальность 19 м.
Ага, кругляшок ATV из темноты проявился.
Зависание. 19.1 м, скорость 0.02
(http://img258.imageshack.us/img258/7235/shot0010sd3.jpg)
(http://img444.imageshack.us/img444/2533/shot0012wq5.jpg)
Пока дальность по ATV 18.9 м, дальность по "Курсу" 15.4 м.
Все три ЦУПа дали разрешение на финальный подход. Через 7 минут пойдет.
Чертов транслятор, очень мешает :-(
Ага, :/ заткните ему там рот носком кто поблизости, а?
(http://img259.imageshack.us/img259/7388/shot0017mh5.png)
Чего ждем? :) А понятно, вышел из видимости ЦУП-М...
ЦитироватьЧего ждем? :)
Отмашки. Заканчивают проверку систем ATV.
В S41 GO/NO-GO будет?
По схеме должно быть. Будет даже остановка...
ЦУП-Е готовится к выдаче команды на подход, ЦУП-М ждёт.
Пополз...
Паалетели:
(http://img440.imageshack.us/img440/4416/shot0020qk0.jpg)
13.5 м, скорость 0.05.
11 м, зависание.
Режим можно отбить до расстояния 1 м, дальше -- ждать результата :-)
(http://img381.imageshack.us/img381/2965/shot0023me8.jpg)
Тулуза даёт добро.
Побаловались с подсветкой. :)
Команда выдана. Ползёт.
(http://img405.imageshack.us/img405/1402/shot0025oe0.jpg)
5.5 м, скорость 0.06. На вид быстро...
Два метра.
18:45:33 касание.
(http://img86.imageshack.us/img86/2412/shot0029ar7.jpg)
Стягивание.
Штанга 387 мм.
Штанга 107 мм.
Переводчик сказал 117 :)
Закрытие крюков...
Режим закончен, мишень погасла.
Всё, вроде? Звезда СБ повернула.
Очень хочется поздравить всех непосредственных участников, да и просто любителей космонавтики, с этим событием.
Всем поздравления!!!
Космическому карго-флоту прибыло! :)
В Тулузе можно открывать шампанское!
ЕКАшники целоваться кинулись :-)
Виват Европе!
Молодец Сыромятников (был) и его команда...
Черт! А у меня даже пива под рукой нет! :twisted:
Ну, завтра отмечу!
Поздравляю! :wink:
Европейцы молодцы :!:
Всем причастным к этому событию поздравления и спасибо за отличную работу. 8)
Поздравляю всех участников события! :)
Старина Жюль был бы очень рад! :)
Ну, значит, европейцев можно поздравить с почином. :)
Excellent spacecraft!
Congratulations with successful docking and welcome to the club, Europe! :)
Было круто.
Но мишень - г..но
ЦитироватьExcellent spacecraft!
Congratulations with successful docking and welcome to the club, Europe! :)
S'il vous pla
ЦитироватьБыло круто.
Но мишень - г..но
Но все получилось! :D
Все хорошо, что хорошо кочается! Конечно европейцы достойны всяческих похвал и поздравлений.
ЦитироватьЗЫ. Мauvaise мишень
Made in USA, бубёныть.
Ну вот. А говорили, что стыковка - это нечто жутко сложное и всё такое.
А оказалось с первого раза и никаких проблем. Даже пообсуждать нечего. Может - это только для нас сложное?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7329000/7329046.stm
ЦитироватьУникальность корабля "Жюль Верн" состоит в том, что он способен определять точное местоположение МКС, которая движется со скоростью около 27 тысяч км/час, а сенсоры позволяют совершать маневры, погрешность которых не превышает 2 см.
Местоположение МКС! http://www.n2yo.com/
ЦитироватьНу вот. А говорили, что стыковка - это нечто жутко сложное и всё такое.
А оказалось с первого раза и никаких проблем. Даже пообсуждать нечего. Может - это только для нас сложное?
Балет видели? 32 фуэтэ сможете сделать? Тоже очень легко! Когда из зрительного зала смотрите. :D
Наверное, теперь все напьются.
ЦитироватьНаверное, теперь все напьются.
По-любому бы напились. Менталитет уж такой...
"Radiogram No. 7367u Form 24 for 04/04/08
Docked ATV Ops OBT
.........
09:25-09:45 GMT
Open ПрК and ATV transfer hatches
CDR, FE-1
........."
Полчаса осталось! Ждем первых фото из ATV!
Цитировать"Radiogram No. 7367u Form 24 for 04/04/08
Docked ATV Ops OBT
.........
09:25-09:45 GMT
Open ПрК and ATV transfer hatches
CDR, FE-1
........."
Полчаса осталось! Ждем первых фото из ATV!
Полноценный вход будет завтра, сегодня коротенький, минут на 40.
Какая масса корабля Жуль Верн после стыковки?
ЦитироватьКакая масса корабля Жуль Верн после стыковки?
почему вдруг стыковка должна была повлиять на массу
огромный расход топлива?
Естественно. По моим прикидкам расход топлива должен был составить около 1000 кг.
ЦитироватьАмадье добавил, что такой срок до запуска очередного корабля вызван необходимостью изучить все недостатки, возникшие в ходе эксплуатации корабля "Жюль Верн". Он сообщил, что во время 25-суточного автономного полета "Жюль Верна" европейское космическое агентство столкнулось с рядом трудностей, связанных с программным обеспечением управления кораблем, а также трудностями управления им при его запуске с космодрома Куру.
Для решения некоторых проблем европейским специалистам пришлось обращаться к коллегам из российской Ракетно-космической корпорации "Энергия", которая разработала часть оборудования для европейского корабля, сказал Амадье.
Андрей, можно осветить подробней, какие были проблемы?
Последний абзац - это наезд на РКК или они так выражают свою благодарность?
О каких-то серьезных трудностях мне неизвестно. Хотя, были некоторые шероховатости, обычные и для старых кораблей. А тут новая машина. Что именно имел в виду Патрис, мне сказать трудно. Вообще, должен сказать, что стыковка - это лишь начало совместного полёта. Впереди не менее сложные, хотя и менее зрелищные операции. И, думаю, трудностей еще будет немало. Но в любом случае, команда из ESA, CNES совместно с нами и NASA их преодолеет. Начало положено хорошее.
Привет!
А вот кто из знающих может сказать, почему при стыковке не совпали перекрестия мишени ATV и КУРСа?
ЦитироватьПривет!
А вот кто из знающих может сказать, почему при стыковке не совпали перекрестия мишени ATV и КУРСа?
У "Курса" нет перекрестья. Что Вы имеете в виду?
ЦитироватьЦитироватьПривет!
А вот кто из знающих может сказать, почему при стыковке не совпали перекрестия мишени ATV и КУРСа?
У "Курса" нет перекрестья. Что Вы имеете в виду?
Наверно это
http://webservices.esa.int/blog/gallery/1/previews-med/2008-04-03_164609.jpg
Андрей, разясните пожалуйста, это отклонение нормы или так надо?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПривет!
А вот кто из знающих может сказать, почему при стыковке не совпали перекрестия мишени ATV и КУРСа?
У "Курса" нет перекрестья. Что Вы имеете в виду?
Наверно это
http://webservices.esa.int/blog/gallery/1/previews-med/2008-04-03_164609.jpg
Андрей, разясните пожалуйста, это отклонение нормы или так надо?
Да именно это я имел ввиду, перекрестие мишени ATV и перекрестие на экране мониторинга стыковки, не знаю как эта система правильно называется, я думал что это часть системы КУРС
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПривет!
А вот кто из знающих может сказать, почему при стыковке не совпали перекрестия мишени ATV и КУРСа?
У "Курса" нет перекрестья. Что Вы имеете в виду?
Наверно это
http://webservices.esa.int/blog/gallery/1/previews-med/2008-04-03_164609.jpg
Андрей, разясните пожалуйста, это отклонение нормы или так надо?
На картинке мишень ATV через камеру СМ. В идеале - перекрестие мишени строго по центру камеры и выносной крест строго по центру мишени. Но и мишень, и камера установлены с некоторыми погрешностями как по углу, так и по положению. Плюс ATV стыковался не с нулевым промахом и разворотами (это видно на экране. Слева - три угла разворота, справа - углы "смещения"). Именно поэтому картинка такая.
Может все таки кто то ответит, какой расход топлива у АТV по дороге к МКС?
http://esamultimedia.esa.int/docs/ATV/infokit/english/03_ATVPayload.pdf
ЦитироватьWet Cargo
Propulsion propellant (5.8 tonnes)
This takes up by far the largest proportion of the ATV cargo. The ATV will use about 60% of the propellant in autonomously raising its orbit,
rendezvousing and docking with the ISS, as well as verifying different manoeuvres on the way. It will also be used for deorbiting the ATV on
conclusion of its mission. The remaining 40% of the propellant will be used by the ATV to reboost the ISS to a higher orbiting altitude in order to
counter the effects of atmospheric drag, which cause the ISS to very slowly lose altitude, and for ISS attitude control.
Получается что 2 демонстрационных дня, стыковка, утопление + какой-то резерв потребуют где-то 3,5т. топлива. Рискну предположить, что прямая дорога к МКС потребовала бы ок. 2т
Цитироватьhttp://esamultimedia.esa.int/docs/ATV/infokit/english/03_ATVPayload.pdfЦитироватьWet Cargo
Propulsion propellant (5.8 tonnes)
This takes up by far the largest proportion of the ATV cargo. The ATV will use about 60% of the propellant in autonomously raising its orbit,
rendezvousing and docking with the ISS, as well as verifying different manoeuvres on the way. It will also be used for deorbiting the ATV on
conclusion of its mission. The remaining 40% of the propellant will be used by the ATV to reboost the ISS to a higher orbiting altitude in order to
counter the effects of atmospheric drag, which cause the ISS to very slowly lose altitude, and for ISS attitude control.
Получается что 2 демонстрационных дня, стыковка, утопление + какой-то резерв потребуют где-то 3,5т. топлива. Рискну предположить, что прямая дорога к МКС потребовала бы ок. 2т
Не забывайте еще массу маневров, которые ATV совершал во время тестов двигателей (два теста сверхплановые, из-за проблем с блоками управления), тест и демонстрация маневра уклонения от столкновения (CAM), маневры по переходу на парковочную орбиту, переход с парковочной орбиты в окрестности МКС. После выведения масса корабля была 19 тонн.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.membrana.ru/articles/technic/2008/04/01/2017
00.html
Исходя из возможностей модернизации ATV и практически новозможной дальнейшей существенной модернизации Союзов и Прогрессов. Скоро наверное России предстоит закупать КК у ЕКА. Печально, что за столько времени не смогли создать ничего подобного с такими возможностями по модернизации.
Точно, 5-6 штук в год.
Лицензию на производство сгорая от стыда купим.
:D :D :D
У России есть проект НАМНОГО ЛУЧШЕ - "Паром".
На худший случай можно возродить ТКСы - и возвращаемая капсула есть, даже для космонавтов.
ЦитироватьУ России есть проект НАМНОГО ЛУЧШЕ - "Паром".
нет
ЦитироватьНа худший случай можно возродить ТКСы - и возвращаемая капсула есть, даже для космонавтов.
тоже - нет
Пока увы, кроме Союза и Прогресса действительно нет ничего. И по-моему представления о том, каким будет новый КК нет. Всё расплывчато... Раньше партия приказала - ответили есть и сделали - теперь и приказывать некому. ( Это не политика - факт )
Был занят, а по ТВ информационная блокада была, по моему, нигде не видел - чего-нибудь с ATV уже разгрузили? Были ли там какие-нибудь ожидаемые экипажем посылки, которые извлекли во время
ЦитироватьПолноценный вход будет завтра, сегодня коротенький, минут на 40.
Makarenko писал(а): ЦитироватьПока увы, кроме Союза и Прогресса действительно нет ничего. И по-моему представления о том, каким будет новый КК нет.
Вы в начале организуйте свои собственные мысли и определитесь, о чем Вы вообще говорите - о модернизации существующей транспортной системы Союз/Прогресс или о новом КК.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.membrana.ru/articles/technic/2008/04/01/2017
00.html
Исходя из возможностей модернизации ATV и практически новозможной дальнейшей существенной модернизации Союзов и Прогрессов. Скоро наверное России предстоит закупать КК у ЕКА. Печально, что за столько времени не смогли создать ничего подобного с такими возможностями по модернизации.
Точно, 5-6 штук в год.
Лицензию на производство сгорая от стыда купим.
Вы смотрите куда? У ESA есть всего ATV и Columbus, а у России целый российский сегмент станции, готовятся следующие модули, и обеспечивается круглогодовое транспортное обслуживание станции.
У вас русских один большой идейный недостаток - вам новый корабль нужен не для надежного дешевого практического доступа в космос, а для просто так.
Скажите мне, зачем мне нужна какая-нибудь вобще модернизация? У меня практические задачи - доставить моих космонавтов дешево, надежно, и надолго.
На форуме НК столько нытья о безцельности российской программы. А если делать все новое как вам хочется, вот тогда была бы безцельная анархия! Совсем правильно РКА не торопится с новым кораблем.
ЦитироватьВы смотрите куда?...
Мы смотрим в будущее. В отличие от руководства нашего космоса. И оно ужасает
ЦитироватьЦитироватьВы смотрите куда?...
Мы смотрим в будущее. В отличие от руководства нашего космоса. И оно ужасает
ну так и не смотрите, лучше будете спать
"Не читайте вы перед обедом советских газет"
ЦитироватьНа форуме НК столько нытья о безцельности российской программы. А если делать все новое как вам хочется, вот тогда была бы безцельная анархия! Совсем правильно РКА не торопится с новым кораблем.
Но тут далеко не все выступают за новый корабль.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы смотрите куда?...
Мы смотрим в будущее. В отличие от руководства нашего космоса. И оно ужасает
ну так и не смотрите, лучше будете спать
"Не читайте вы перед обедом советских газет"
nakos, в данном случае будущее - это вы! :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы смотрите куда?...
Мы смотрим в будущее. В отличие от руководства нашего космоса. И оно ужасает
ну так и не смотрите, лучше будете спать
Так у нас в стране большинство населения так и делает. А потом коммунальщики удивляются :twisted: почему каждый год зима приходит неожиданно :!: :!: :!: :!: :!: :!:
Страусиный способ - не выход... Да и полы бетонные :wink: :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.membrana.ru/articles/technic/2008/04/01/2017
00.html
Исходя из возможностей модернизации ATV и практически новозможной дальнейшей существенной модернизации Союзов и Прогрессов. Скоро наверное России предстоит закупать КК у ЕКА. Печально, что за столько времени не смогли создать ничего подобного с такими возможностями по модернизации.
Точно, 5-6 штук в год.
Лицензию на производство сгорая от стыда купим.
Вы смотрите куда? У ESA есть всего ATV и Columbus, а у России целый российский сегмент станции, готовятся следующие модули, и обеспечивается круглогодовое транспортное обслуживание станции.
У вас русских один большой идейный недостаток - вам новый корабль нужен не для надежного дешевого практического доступа в космос, а для просто так.
Скажите мне, зачем мне нужна какая-нибудь вобще модернизация? У меня практические задачи - доставить моих космонавтов дешево, надежно, и надолго.
На форуме НК столько нытья о безцельности российской программы. А если делать все новое как вам хочется, вот тогда была бы безцельная анархия! Совсем правильно РКА не торопится с новым кораблем.
Нам, русским, как Вы заметили нужен не только корабль сегодняшнего дня, коим по сути и является Союз - нам нужно будущее, а оно в рамки союза не вкладывается. Нам нужна космическая отрасль оснащённая новешим оборудованием. НАМ НУЖЕН КОСМОС!!! И он не может быть ограничен сементами МКС. Европейцы молодцы - пусть с трудом, но делают новое и идут вперёд.
Makarenko писал(а): ЦитироватьНам, русским, как Вы заметили нужен не только корабль сегодняшнего дня, коим по сути и является Союз - нам нужно будущее, а оно в рамки союза не вкладывается.
Союз изначально в 60-е гг. разрабатывался с рассчетом на полеты к Луне. Союз ТМА, который летает сейчас - после относительно небольшой модернизации есть готовый ЛОК для полетов к Луне. Т.е. корабль, способный летать к Луне, который американцы только-только начинают делать у России уже практически есть.
Чтоб летать на Луну, России нужно не придумывать новый корабль вместо Союза, а делать нормальную тяжелую РН, РБ и лендер.
ИМХО технологически Россия сейчас ближе к Луне, чем США.
Дадада! Нынешний Союз с ЛК имеет общими только геометрию ЦА, но не теплозащиту, и кое-что в ПАО. Американцы делают и КК для Луны и РН. Чем это Россия ближе? Просветите! :D
ЦитироватьMakarenko писал(а): ЦитироватьНам, русским, как Вы заметили нужен не только корабль сегодняшнего дня, коим по сути и является Союз - нам нужно будущее, а оно в рамки союза не вкладывается.
Союз изначально в 60-е гг. разрабатывался с рассчетом на полеты к Луне. Союз ТМА, который летает сейчас - после относительно небольшой модернизации есть готовый ЛОК для полетов к Луне. Т.е. корабль, способный летать к Луне, который американцы только-только начинают делать у России уже практически есть.
Чтоб летать на Луну, России нужно не придумывать новый корабль вместо Союза, а делать нормальную тяжелую РН, РБ и лендер.
ИМХО технологически Россия сейчас ближе к Луне, чем США.
В том и беда, что мы в начале XXI века летаем на добрых надёжных, но увы практически исчерпавших модернизационный потенциал кораблях и транспортниках. И мы уже создавали тяжёлые ракеты - Энергия - летала! Уже обсуждался вопрос о Союзе на Луну. Перенести можно и тесноту и неудобства, но может быть стоить подумать и о ЧЕЛОВЕКЕ В КОСМОСЕ! Мы далеки от Луны, ещё больше, чем было при Королёве.
Lev:
Согласен только наполовину. Действительно, "Союз" всего лишь является средством, и средством достаточным для своей роли. Городить новый ПК пока не вижу оснований (точнеее так - второстепенный смысл просматривается, типа комфорта и т. д., но все мыслимые задачи решаются и Союзом). Если что-то делать в космосе, то нужно ставить цели и их достигать. Замена корабля целью являться не может!
Тяжёлому носителю есть альтернатива - развитие направления ОС в сторону организации орбитальной заправки топливом.
Makarenko писал(а) ЦитироватьВ том и беда, что мы в начале XXI века летаем на добрых надёжных, но увы практически исчерпавших модернизационный потенциал кораблях и транспортниках.
Потенциал модернизации Союзов и Прогрессов не исчерпан и на 10%
Makarenko писал(а) ЦитироватьПеренести можно и тесноту и неудобства, но может быть стоить подумать и о ЧЕЛОВЕКЕ В КОСМОСЕ!
Новый американский корабль будет более тесным и неудобным чем нынешний Союз. А Союз можно относительно быстро и недорого модернизировать так, что он станет намного просторнее и удобнее чем сейчас.
mihalchuk писал(а): ЦитироватьЗамена корабля целью являться не может!
Тяжёлому носителю есть альтернатива - развитие направления ОС в сторону организации орбитальной заправки топливом.
Я в принципе об этом же и говорю. Деньги надо тратить не на создание дубликата того, что уже и так есть и что и так вполне пригодно для использования в новых проектах, а на создание новых средств и возожностей, которых пока нет, но без которых нельзя достигнуть новых целей.
Цитировать
Чтоб летать на Луну, России нужно не придумывать новый корабль вместо Союза, а делать нормальную тяжелую РН, РБ и лендер.
ИМХО технологически Россия сейчас ближе к Луне, чем США.
Государство, которое за 16 лет не смогло дать обществу национальной идеи - на Луне не окажется - вспомните Кеннеди!
D.Vinitski писал(а): ЦитироватьДадада! Нынешний Союз с ЛК имеет общими только геометрию ЦА, но не теплозащиту, и кое-что в ПАО. Американцы делают и КК для Луны и РН. Чем это Россия ближе? Просветите!
Просвещаю. Никто не собирается возрождать ЛК.
Что нужно доработать в нынешнем Союзе, чтоб он мог летать к Луне? Нарастить теплозащиту. Так это элементарно. Что еще? Доработать системы ориентации и связи. Увеличить заправки СОЖ. Все это не проблема, особенно если использовать РН Союз 2-1б. Что еще? Ах да, нужно чтоб Союз мог самостоятельно возвращаться на Землю с лунной орбиты. Это решается с использованием Фрегата. Примерно так (про это знает даже Зак )::)
(http://i027.radikal.ru/0804/52/d49fdc26a090.jpg)
(http://i013.radikal.ru/0804/92/b29f68db907c.jpg)
Чем хуже Ориона?
ЦитироватьПотенциал модернизации Союзов и Прогрессов не исчерпан и на 10%
Новый американский корабль будет более тесным и неудобным чем нынешний Союз. А Союз можно относительно быстро и недорого модернизировать так, что он станет намного просторнее и удобнее чем сейчас.
Хорошо, Союз модернизировали.А Фрегат к нему чем выводить? Протоном? А лэндер? Толку-то что Союз до Луны долетит без лэндера... Опять много-многопуск выходит... И чем это лучше Ориона?
Makarenko писал(а):ЦитироватьГосударство, которое за 16 лет не смогло дать обществу национальной идеи - на Луне не окажется - вспомните Кеннеди!
Так Вы про что вообще - про Союз, Луну, новое государство или про какого - то Кеннеди? Или у Вас всё в одной куче?
ЦитироватьMakarenko писал(а):ЦитироватьГосударство, которое за 16 лет не смогло дать обществу национальной идеи - на Луне не окажется - вспомните Кеннеди!
Так Вы про что вообще - про Союз, Луну, новое государство или про какого - то Кеннеди? Или у Вас всё в одной куче?
Эта куча называется государственной политикой в области освоения космического пространства, что страны Европы и продемонстрировали создав ATV. Президент Кеннеди - дал нации идею, а это очень и очень важно.
Alex_II писал(а): ЦитироватьХорошо, Союз модернизировали.А Фрегат к нему чем выводить? Протоном? А лэндер? Толку-то что Союз до Луны долетит без лэндера...
Я говорю только о том, что ЛОК на базе Союза - абсолютно реальная вещь, во всяком случае на данный момент намного реальнее ЛОК Орион.
На чем выводить - совсем другой вопрос. И я об этом только что говорил:
ЦитироватьЧтоб летать на Луну, России нужно не придумывать новый корабль вместо Союза, а делать нормальную тяжелую РН, РБ и лендер.
ИМХО технологически Россия сейчас ближе к Луне, чем США.
Чтоб летать на Луну, у России нет ни подходящей РН, ни лендера. Однако этого нет и у США. Однако у России есть почти готовый ЛОК. А у США и ЛОКа нет.
ЦитироватьЧтоб летать на Луну, у России нет ни подходящей РН, ни лендера. Однако этого нет и у США. Однако у России есть почти готовый ЛОК. А у США и ЛОКа нет.
Что-то мне подсказывает (c) - что этот "почти готовый" таковым и останется как минимум до тех пор, пока Орион не залетает... У вас нет такого ощущения?
Makarenko писал(а): ЦитироватьЭта куча называется государственной политикой в области освоения космического пространства, что страны Европы и продемонстрировали создав ATV.
Вообще-то я говорил только о наличии у России технических возможностей, а не о наличии/отсутствии государственной политики. Если говорить не о технике а о политике - может Вы и правы. :(
Alex_II писал(а):ЦитироватьЧто-то мне подсказывает (c) - что этот "почти готовый" таковым и останется как минимум до тех пор, пока Орион не залетает... У вас нет такого ощущения?
Конечно, у меня есть такое ощущение. Однако повторюсь - я говорил только о наличии у России технических возможностей, а не о наличии/отсутствии желания или воли эти возможности реализовать.
А ведь начало рецессии в американской и мировой экономике может серьёзно сдвинуть Орион вправо и тут у России есть все шансы ( при политической воле ) если не достигнуть целей Хрущёва - догнать и обогнать, то уж точно сделать прорыв. Без прорыва в КК, РН, ОС - всё останется по прежнему. Будем и к Марсу на Союзах летать :)
Makarenko писал(а): ЦитироватьА ведь начало рецессии в американской и мировой экономике может серьёзно сдвинуть Орион вправо и тут у России есть все шансы ( при политической воле ) если не достигнуть целей Хрущёва - догнать и обогнать, то уж точно сделать прорыв. Без прорыва в КК, РН, ОС - всё останется по прежнему. Будем и к Марсу на Союзах летать
Ловушка, в которую американцы попали со своим Шаттлом и Орионом + их экономические проблемы дают России неплохой шанс. Но этим шансом ИМХО надо грамотно воспользоваться. Однако тратить время и деньги на новый капсульный корабль вместо Союза - ИМХО плохой вариант.
Вот именно грамотно. Подождём до субботы - может в праздник чем-нибудь порадуют ( хотя я сильно сомневаюсь )
ЦитироватьЦитироватьВы смотрите куда?...
Мы смотрим в будущее. В отличие от руководства нашего космоса. И оно ужасает
Руководства вашего космоса в будущее насмотрелись 20 лет назад. Со своей космической программой последних технологий Буран-Энергия развалили целый СССР. Видимо научились на своих ошибках, больше таких глупостей не хотят.
А сейчас еще НАСА насмотрелись на свое будущее - уже свои Шатлы видеть не хотят.
Смотреть в будущее можно по разному - поставить на кон в казино все свои сбережения с надеждой на выигрыш приведет туда куда приведут Клипер и ACTS.
ЦитироватьРуководства вашего космоса в будущее насмотрелись 20 лет назад. Со своей космической программой последних технологий Буран-Энергия развалили целый СССР. Видимо научились на своих ошибках, больше таких глупостей не хотят.
А сейчая еще НАСА насмотрелись на свое будущее - уже свои Шатлы видеть не хотят.
Смотреть в будущее можно по разному - поставить на кон в казино все свои сбережения с надеждой на выигрыш приведет туда куда приведут Клипер и ACTS.
Ага, а полное прекращение развития - прекрасно и умно... Офигительный вывод :shock:
СССР развалила не программа "Энергия-Буран"... А скорее уж как раз оно - полное прекращение развития. Ну и упавшие цены на нефть...
ЦитироватьЗапретите все Клиперы и ACTSы до г. 2011!
А почему до 2011 года? Там конец света ожидается или прилет инопланетян?
...
ЦитироватьЦитировать
Чтоб летать на Луну, России нужно не придумывать новый корабль вместо Союза, а делать нормальную тяжелую РН, РБ и лендер.
ИМХО технологически Россия сейчас ближе к Луне, чем США.
Государство, которое за 16 лет не смогло дать обществу национальной идеи - на Луне не окажется - вспомните Кеннеди!
Макаренко, извините, но воззрения, что национальную идею должно давать национальную идею - это просто потрясающая дремучесть. Кстати, возможно, народ так и ждёт национальную идею от кого-то, не в силах понять элементарное сам?
Казалось бы, при чем тут ATV?
:D
"где бы че ни говорили, всё равно сведут на баб" (с) Филатов :lol:
Знаете, товарищи, у меня сейчас такое ощущение возникло, что нашу пилотируемую космонавтику того, прикроют. Науку ведь уже придушили. Теперь очередь ПК. Оставят только то, что даёт деньги ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. То есть связь и средства выведения. И, может, ГЛОНАСС ещё. Если власть не охладеет к этому проекту. Всё остальное уничтожат. Вот и будем мы после 2020-го места в европейских КК покупать раз в пять лет.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать
Чтоб летать на Луну, России нужно не придумывать новый корабль вместо Союза, а делать нормальную тяжелую РН, РБ и лендер.
ИМХО технологически Россия сейчас ближе к Луне, чем США.
Государство, которое за 16 лет не смогло дать обществу национальной идеи - на Луне не окажется - вспомните Кеннеди!
Макаренко, извините, но воззрения, что национальную идею должно давать национальную идею - это просто потрясающая дремучесть. Кстати, возможно, народ так и ждёт национальную идею от кого-то, не в силах понять элементарное сам?
Я как историк, могу ответить Вам, что ещё не было примеров, чтобы национальная идея рождалась сама. Народ то понимает, он в России отнюдь не дремучий, только пассивный. Национальную идею - выдвигает власть - и старается сделать её общенародной. Кеннеди это удалось. Нет идеи, а раз её нет вот и метания вправо-влево. То создаём Энергию-Буран, то сами её рушим. Нам нужен прорыв - иначе будет очень грустно смотреть на агонию того, что создавали ранее.
Хреновый вы историк, очевидно. Или, по вашему, власть, она - от Бога? Ну, тогда ясно. И какое, пардон, отношение, "Буран" имеет к национальной идее? Национальная идея может быть только одна: довольствие и процветание каждого. Все остальный "идеи" - суррогат, оправдывающиё нищету и произвол. Пока нация не осознает столь простой истины, никакие "Бураны" не будут иметь ни смысла, ни будущего.
ЦитироватьХреновый вы историк, очевидно. Или, по вашему, власть, она - от Бога? Ну, тогда ясно. И какое, пардон, отношение, "Буран" имеет к национальной идее? Национальная идея может быть только одна: довольствие и процветание каждого. Все остальный "идеи" - суррогат, оправдывающиё нищету и произвол. Пока нация не осознает столь простой истины, никакие "Бураны" не будут иметь ни смысла, ни будущего.
г-н Vinitski я просил бы Вас, держать Ваши относящиеся за рамками приличия выражения при себе. То что Вы пишете - это не национальная идея - это стремление любого общества без какой-либо конкретики. Нац. идея в том и заключается, что она конкретна и понятна. И Энергия и Буран - были частью национальной идеи Советского государства, хотя бы как доказательство - мы Великая Страна и можем делать не хуже других.
Доказательство, что мы не хуже - это не национальная идея, это - идиотизм.
Советский Союз не был государством, воплощавщим национальную идею. Разве что только с точки зрения воплощения - у соседа корова сдохла, мелочь, а приятно.
Заканчиваю офтоп, но могу поглумится над вашими представлениями в Черной дыре.
Интересный был топик, но и его, как всегда, испохабили. :evil:
Ребяты!
Щаз прольется чья-то кровь!!! Еще раз увижу здесь флуд в виде политики и прочих национальных идей - покараю всех без разбора. Организуйте темку в ЧБ и вперед, ей там будет самое место.
Казалось бы, при чём тут ATV?
Вы б в каком другом треде ныли про то, что надо срочно лететь на Луну.
ЦитироватьКазалось бы, при чём тут ATV?
Вы б в каком другом треде ныли про то, что надо срочно лететь на Луну.
Аааааа....
А если вот так: На Луну на ATV? :D
ЦитироватьА если вот так: На Луну на ATV? :D
ATV можно встроить в лунную программу.
Схема аналогично Ares I и Ares V.
Нужно создать сверхтяжелую РН для вывода на LEO отлетной ступени и лунного модуля.
Дааа, даже пошутить нельзя....
ЦитироватьДааа, даже пошутить нельзя....
Хотел чёнть хорошее сказать, да нех@#....
Эта ЛАПАТА РКК закопает :roll:
А вообщем, с праздником!
ЦитироватьЦитироватьКазалось бы, при чём тут ATV?
Вы б в каком другом треде ныли про то, что надо срочно лететь на Луну.
Аааааа....
А если вот так: На Луну на ATV? :D
Андрей, остынь, Антон вроде-бы не тебе отвечал... Или?
ЦитироватьЦитироватьУ России есть проект НАМНОГО ЛУЧШЕ - "Паром".
нет
ЦитироватьНа худший случай можно возродить ТКСы - и возвращаемая капсула есть, даже для космонавтов.
тоже - нет
А ЧТО МЕШАЕТ СДЕЛАТЬ, КРОМЕ ОТСУСТВИЯ ЖЕЛАНИЯ ??!!
ЦитироватьА ЧТО МЕШАЕТ СДЕЛАТЬ, КРОМЕ ОТСУСТВИЯ ЖЕЛАНИЯ ??!!
Отсутствие денег?
ЦитироватьGreen007 писал(а): ЦитироватьДимитър писал(а):
А ЧТО МЕШАЕТ СДЕЛАТЬ, КРОМЕ ОТСУСТВИЯ ЖЕЛАНИЯ ??!!
Отсутствие денег?
Я не собираюсь огульно хаять ATV. Однако вот несколько моментов:
1. Доставка 1 кг груза на ОС на ATV в 5-6 раза дороже, чем на Прогрессе.
В принципе, на этом можно было бы и закончить.:)
Однако я продолжу:
2. ATV может летать менее 1 раза в год. Одно это не позволяет использовать его как основное средство доставки грузов на ОС.
3. На ATV нет ТОРУ. Т.е. никто ничего не сможет с ним сделать в случае отказа автоматики или в случае какой-то форсмажорной ситуации.
4. ATV при всей своей ужасающей массе не способен доставлять крупногабаритные грузы. Ибо всё в любом случае придется протаскивать через стандартный Союзовский ССВП.
Далее можно вспомнить еще много чего как за, так и против ATV. :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКазалось бы, при чём тут ATV?
Вы б в каком другом треде ныли про то, что надо срочно лететь на Луну.
Аааааа....
А если вот так: На Луну на ATV? :D
Андрей, остынь, Антон вроде-бы не тебе отвечал... Или?
Все. Отныне я сама серьезность.
Цитировать4. ATV при всей своей ужасающей массе не способен доставлять крупногабаритные грузы. Ибо всё в любом случае придется протаскивать через стандартный Союзовский ССВП.
Далее можно вспомнить еще много чего как за, так и против ATV. :D
А если они к нему американский стык прикрутят?
ЦитироватьЦитировать4. ATV при всей своей ужасающей массе не способен доставлять крупногабаритные грузы. Ибо всё в любом случае придется протаскивать через стандартный Союзовский ССВП.
Далее можно вспомнить еще много чего как за, так и против ATV. :D
А если они к нему американский стык прикрутят?
Тогда ATV лишится возможности стыковаться автоматически.
ЦитироватьТогда ATV лишится возможности стыковаться автоматически.
Значит, стыкуется он принципиально только к "Звезде". Сводить МКС должны будут с помощью ATV. Значит, существование РС отдельно от АС - технологически нереально.
ЦитироватьЦитироватьТогда ATV лишится возможности стыковаться автоматически.
Значит, стыкуется он принципиально только к "Звезде". Сводить МКС должны будут с помощью ATV. Значит, существование РС отдельно от АС - технологически нереально.
Ничего не понял.
Tiger писал(а): ЦитироватьЗначит, стыкуется он принципиально только к "Звезде". Сводить МКС должны будут с помощью ATV. Значит, существование РС отдельно от АС - технологически нереально.
Да, ATV может стыковаться только к осевому узлу СМ. Так что скорее это АС без РС невозможен.
Для затопления МКС - в принципе, уже прикидывали. Нужно или 2 сильно доработанных ATV или 4 стандартных Прогресс М1. Что будет дешевле - решат те, кто будут топить МКС.
Думаю, можно уложиться в один Прогресс. Но что-нибудь придумать. Какую-нибудь тросовую систему.
Кого вы тут топить собираетесь, МКС еще толком не работала, если так всегда будут ставиться вопросы то в космосе вообше тогда делать больше нечего, лучше тогда уж дороги востонавливать и реки чистить.
Столько денег вогнали в МКС так надо ее полноценно использовать как форпост на орбите и нечего разговоры вести о затоплении.
А можно ли пристыковать ATV c "конусным" стыкузлом к ФГБ, если отстыковать СМ ?
Напрямую нельзя. СМ и ФГБ состыкованы гибридным узлом. Точно также как, например, нельзя стыковать корабли с узлами штырь - конус напрямую на зенит или надит СМ - там тоже гибриды.
ЦитироватьНапрямую нельзя. СМ и ФГБ состыкованы гибридным узлом. Точно также как, например, нельзя стыковать корабли с узлами штырь - конус напрямую на зенит или надит СМ - там тоже гибриды.
Вообще-то можно, но не будет герметичного стыка.
ЦитироватьЦитироватьНапрямую нельзя. СМ и ФГБ состыкованы гибридным узлом. Точно также как, например, нельзя стыковать корабли с узлами штырь - конус напрямую на зенит или надит СМ - там тоже гибриды.
Вообще-то можно, но не будет герметичного стыка.
Для свода с орбиты он и не нужен.
На ATV штырь, а на ФГБ? Кроме того, что он гибридный. Разве не тоже штырь по оси со стороны Эвезды? ;)
Oleg писал(а):ЦитироватьНа ATV штырь, а на ФГБ? Кроме того, что он гибридный. Разве не тоже штырь по оси со стороны Эвезды?
Да, на ФГБ там штырь
ЦитироватьНа ATV штырь, а на ФГБ? Кроме того, что он гибридный. Разве не тоже штырь по оси со стороны Эвезды? ;)
Да, про штырь я и забыл. На ФГБ активный узел.
Я не забыл: ;)
ЦитироватьА можно ли пристыковать ATV c "конусным" стыкузлом к ФГБ, если отстыковать СМ ?
Как я понимаю, подобная ситуация (конус на активном КК) наверняка была рассмотрена в работах по кораблю-спасателю.
ЦитироватьЯ не забыл: ;)
ЦитироватьА можно ли пристыковать ATV c "конусным" стыкузлом к ФГБ, если отстыковать СМ ?
Как я понимаю, подобная ситуация (конус на активном КК) наверняка была рассмотрена в работах по кораблю-спасателю.
Уточните, о каком спасателе речь?
Я о Союзах-спасателях вообще. Возможность спасательной миссии для экипажа другого Союза рассматривалась, ЕМНИП, ещё с 70-х или даже раньше, в разных вариантах. Один из них трансформировался в программу "Союз-Аполло", другие учитывали возможность спасения Союза, не состыкованного с Салютом или Миром.
ЦитироватьЯ о Союзах-спасателях вообще. Возможность спасательной миссии для экипажа другого Союза рассматривалась, ЕМНИП, ещё с 70-х или даже раньше, в разных вариантах. Один из них трансформировался в программу "Союз-Аполло", другие учитывали возможность спасения Союза, не состыкованного с Салютом или Миром.
Интересно, до какого уровня рассматривалась? Ни в МПК, ни в 60 лет РККЭ ничего подобного не упоминалось. В книгах Б.Е.Чертока тоже нет ничего. Откуда информация?
Кино такое было "Случай на орбите" по-моему называлось. Союз-спасатель с "конусным" стыковочным узлом, стыковался с отчалившим от Салюта 7 Союзом повреждённым метеоритом :)
ЦитироватьКино такое было "Случай на орбите" по-моему называлось. Союз-спасатель с "конусным" стыковочным узлом, стыковался с отчалившим от Салюта 7 Союзом повреждённым метеоритом :)
А не "Возвращение с орбиты"? ;)
Верно. :oops:
ЦитироватьВысоту орбиты МКС впервые скорректировал европейский космический корабль
25 апреля 2008
/Lenta.ru/
Европейский грузовой космический корабль "Жюль Верн" увеличил высоту орбиты Международной космической станции (МКС) на 4,6 километра, сообщает агентство Интерфакс.
Как рассказали агентству в пресс-службе Центра управления полетами, двигатели космического корабля отработали 739 секунд, и за это время средняя высота орбиты МКС увеличилась с 338 до 342,6 километра над Землей.
Увеличение высоты орбиты станции было проведено в рамках подготовки к приему российского грузового корабля "Прогресс М-64" и американского шаттла "Дискавери", которые полетят в космос в мае.
Впервые коррекцию орбиты МКС провел европейский корабль. Ранее это делалось с помощью двигателей российских грузовых кораблей "Прогресс" и модуля "Звезда", один раз коррекция была проведена американским челноком "Атлантис".
"Жюль Верн", корабль Европейского космического агентства (ESA), стартовал 9 марта с космодрома Куру во Французской Гвиане. 3 апреля он причалил к МКС. Корабль привез научное оборудование, продукты питания, воду и баллоны с воздухом. Полет "Жюль Верна" в составе МКС продлится более четырех месяцев, после чего его выведут с орбиты и затопят в Тихом океане. Корабль вывезет со станции до 6400 килограмм мусора и отработавшего научного оборудования.
Не совсем разобрался, на ATV стоят вот эти 4шт. апогейных двигателя? Или что-то другое?
http://cs.astrium.eads.net/sp/SpacecraftPropulsion/EAM/European_Apogee_Motor.html
нет. На ATV стоят американские R-4D-11.
Чудят внутри, Рейсман так просто зажигает :D
(http://img222.imageshack.us/img222/9065/reismanly1.jpg)
http://a1862.g.akamai.net/7/1862/14448/v1/esa.download.akamai.com/13452/wmv/atv_opening_hatch_wmp_high.wmv
Молодежь развлекается :)
Читая 5 номер НК про ATV - ведь данную систему можно использовать более разумно. Сделать отделяющимся интегрированный грузовой отсек. Из него может получиться модуль не уступающий по своим характеристикам первой части японского модуля Кибо. На его базе можно создавать те самые малые научные модули, которые можно стыковать к будущему МЛМ.
Так ATV и так унифицирован с Columbus'ом. Собственно, имеют общую базу.
ЦитироватьЧитая 5 номер НК про ATV - ведь данную систему можно использовать более разумно. Сделать отделяющимся интегрированный грузовой отсек. Из него может получиться модуль не уступающий по своим характеристикам первой части японского модуля Кибо. На его базе можно создавать те самые малые научные модули, которые можно стыковать к будущему МЛМ.
Подробнее см. раздел Эволюция АТВ на сайте ESA
http://www.esa.int/SPECIALS/ATV/SEMNFZOR4CF_0.html
В сегодняшних новостях сайта НК:
"29.05.2008 / 10:50 Европа продемонстрировала макет пилотируемого космического аппарата
Компания EADS Astrium, как сообщает ВВС, продемонстрировала на Международной аэрокосмической выставке в Берлине макет пилотируемого космического корабля ATV Evolution. Проект пилотируемого аппарата ATV Evolution представляет собой дальнейшее развитие программы ATV (Automated Transfer Vehicle), в рамках которой создавался первый европейский космический корабль "Жюль Верн".
Концепция ATV Evolution предполагает замену грузового отсека корабля "Жюль Верн" капсулой для экипажа. В представленном на выставке в Берлине макете, который, кстати, изготовлен в натуральную величину, эта капсула выглядит весьма просторной. Однако авторы проекта, отмечают, что в реальности все будет иначе, поскольку отсек пилотов будет заполнен приборами и необходимым оборудованием, пишет "Компьюлента".
- К.И."
И как это вяжется с новостями том, что СА, по результатам последних консультаций, будет разрабатывать Россия? Или с Россией - запасной вариант? Или наоборот? :roll:
И, судя по фото, :shock: ...он надувным будет? :lol:
(я понимаю, что это простой условный макет)
Вот так выглядит рабочее место астронавтов с кожаными креслами от "Мерседеса":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5590.jpg)
Бутафорщина какая-то. Разве может быть так просторно? Или там стенки метром толщиной и вся аппаратура там?
ЦитироватьБутафорщина какая-то. Разве может быть так просторно? Или там стенки метром толщиной и вся аппаратура там?
Читайте внимательнее исходное сообщение! :)
ЦитироватьОднако авторы проекта, отмечают, что в реальности все будет иначе, поскольку отсек пилотов будет заполнен приборами и необходимым оборудованием, пишет "Компьюлента".
ЦитироватьВ сегодняшних новостях сайта НК:
"29.05.2008 / 10:50 Европа продемонстрировала макет пилотируемого космического аппарата
Компания EADS Astrium, как сообщает ВВС, продемонстрировала на Международной аэрокосмической выставке в Берлине макет пилотируемого космического корабля ATV Evolution. Проект пилотируемого аппарата ATV Evolution представляет собой дальнейшее развитие программы ATV (Automated Transfer Vehicle), в рамках которой создавался первый европейский космический корабль "Жюль Верн".
Концепция ATV Evolution предполагает замену грузового отсека корабля "Жюль Верн" капсулой для экипажа. В представленном на выставке в Берлине макете, который, кстати, изготовлен в натуральную величину, эта капсула выглядит весьма просторной. Однако авторы проекта, отмечают, что в реальности все будет иначе, поскольку отсек пилотов будет заполнен приборами и необходимым оборудованием, пишет "Компьюлента".
- К.И."
И как это вяжется с новостями том, что СА, по результатам последних консультаций, будет разрабатывать Россия? Или с Россией - запасной вариант? Или наоборот? :roll:
И, судя по фото, :shock: ...он надувным будет? :lol:
(я понимаю, что это простой условный макет)
Я думаю, это промышленность резвится. Вдруг удастся ESA заинтересовать. И заказ получить.
В новостях (по-моему НТВ) разработчики грозились сделать пилотируемый вариант за 9 лет. :roll:
ЦитироватьВ новостях (по-моему НТВ) разработчики грозились сделать пилотируемый вариант за 9 лет. :roll:
Европа :)
Насколько я понял ATV Evolution, это чисто европейский проект, "russian free".
По словам директора НАСА Майкла Гриффина, Европа доказала, что стала "полноправной космической державой", успешно доставив в апреле на МКС еду, воду и одежду с помощью беспилотного космического грузовика "Жюль Верн". Гриффин убежден, что "достаточно еще одного небольшого шажка" для того, чтобы Европа смогла получить независимые возможности в космосе.
НАСА рассчитывает, что ЕКА удастся создать пилотируемый корабль к 2010 году, что позволит американцам не зависеть от российской стороны в вопросе доставки астронавтов к МКС. В 2010 году шаттлы НАСА будут выведены из эксплуатации, а аппараты нового поколения "Орион" появятся только в 2015 году. В этот промежуток времени США будут вынуждены выплатить России сотни миллионов долларов за доставку астронавтов на станцию.
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/562915210.html?b=201.4
http://www.physorg.com/news139579472.html
- In just a few days time, the historical Jules Verne mission will draw to an end. After the ATV Control Centre commands the opening of the Automated Transfer Vehicle hooks, ESA's first resupply and reboost vehicle will perform a fully automated undocking with the International Space Station on 5 September at 23:30 CEST (21:30 UT).
Цитировать02.09.2008 / 17:30 Экипаж МКС готовится к предстоящей отстыковке ATV
МКС сегодня готовит "в последний путь" первый европейский грузовой корабль серии ATV - "Жюль Верн", который будет отстыкован от станции в ночь на субботу. Как сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель подмосковного Центра управления полетами ЦУП Валерий Лындин, "Сергей Волков, Олег Кононенко и Грегори Шамитофф сегодня проводят тренировку по расстыковке МКС и ATV, а также монтаж и подключение пульта управления "грузовика".
В ходе заключительной тренировки, которая длится около часа, космонавты по радиограмме еще раз "проходят" всю циклограмму отделения корабля от станции, уточнили в ЦУП. А пульт управления необходим для того, чтобы вручную отвести корабль от станции после расстыковки с МКС. Подобную операцию уже опробовал на практике предшественник Волкова и Кононенко - бортинженер МКС-16 Юрий Маленченко по время пробного маневра сближения корабля со станцией в начале года, напомнили в ЦУП.
У командира МКС-17 Волкова на сегодня запланирована еще одна важная миссия - вторая за полет отработка навыков ответственного за медицинские операции. "С космонавтом проводят занятия по работе с американской медицинской аппаратурой, которой на борту станции очень много", - пояснила суть "отработки" руководитель медгруппы ЦУП Ирина Алферова. По ее словам, специалисты НАСА в каждой экспедиции назначают ответственного за медицину и обучают его пользоваться бортовой аппаратурой и оказывать первую помощь коллегам на борту. Если в составе экипажа есть врач (как это было, например, в МКС-15, где Олег Котов имел медицинское образование) - вопрос решается сам собой, но если на МКС отправляются летчики и инженеры, из них отбирают одного, кто в течение всего полета выполняет функции главврача и периодически освежает свои навыки работы с медицинской аппаратурой.
- И.С.
А кто-нибудь знает, как назовут следующий ATV?
ЦитироватьА кто-нибудь знает, как назовут следующий ATV?
Именем видного европейского деятеля (нефранцуза, то есть с большой вероятностью немца), внесшего вклад в космическое дело. NSF даже опрос проводила про это дело. Главная фишка - хватит ли у них смелости назвать именем фон Брауна, или побоятся.
ЦитироватьЦитироватьА кто-нибудь знает, как назовут следующий ATV?
Именем видного европейского деятеля (нефранцуза, то есть с большой вероятностью немца), внесшего вклад в космическое дело. NSF даже опрос проводила про это дело. Главная фишка - хватит ли у них смелости назвать именем фон Брауна, или побоятся.
Фон Браун -- неплохо, и даже мелковато для такого имени. Но, по-моему, ATV решили называть именами европейцев-гуманитариев, нет?
ЦитироватьЦитироватьА кто-нибудь знает, как назовут следующий ATV?
Именем видного европейского деятеля (нефранцуза, то есть с большой вероятностью немца), внесшего вклад в космическое дело. NSF даже опрос проводила про это дело. Главная фишка - хватит ли у них смелости назвать именем фон Брауна, или побоятся.
Да бросьте :)
Скорее Зенгером.
"Иммануил Кант" :wink:
"Иоганн Вольфганг фон Гёте"
Потом - "Леонардо да Винчи".
Прикольно было бы, если бы использовали имена изобретателей паравоза, парохода и т.п.
А есть какой-то классик фантастики из немцев :?:
Не знаю такого :(( Есть хорошие писатели, "но они еще не все умерли". И есть средненькие (из старых), но это не классика... Лучше уж немецких ракетчиков тридцатых взять :)
По слухам это будет Вильгельм Конрад Рёнтген...
А когда он будет....
(http://www.physorg.com/newman/gfx/news/9-artistsimpre.jpg)
ЦитироватьА когда он будет....
(http://www.physorg.com/newman/gfx/news/9-artistsimpre.jpg)
Черт, жалко, такая позитивная машина -- и одноразовая!.. :cry:
ЦитироватьЧерт, жалко, такая позитивная машина -- и одноразовая!.. :cry:
Поэтому и позитивная, что одноразовая.
Не бывает машин позитивных и негативных. ATV - это сложный элемент еще более сложной системы, которая называется ISS. И у этого элемента есть, как много достоинств, так и много недостатков. Как сам по себе, он, может быть и неплох. Но как к элементу системы есть немало нареканий. Впрочем, что об этом говорить? В целом, программа неплохая. Это большой успех ESA и европейской промышленности. А также их подрядчиков в России.
ЦитироватьНо как к элементу системы есть немало нареканий.
Ну, хотя бы в общих чертах ?...
Есть операционные ограничения, приходится подстраиваться под них. Что довольно странно, когда большая система подстраивается под ограничения подсистемы.
Может быть, начальный этап освоения? По мере доработки будут снимать ограничения?
ЦитироватьЕсть операционные ограничения, приходится подстраиваться под них. Что довольно странно, когда большая система подстраивается под ограничения подсистемы.
Industry gives ESA its exploration ideas
http://www.flightglobal.com/articles/2008/09/04/315464/industry-gives-esa-its-exploration-ideas.html
DATE:04/09/08
SOURCE:Flight International
Industry gives ESA its exploration ideas
By Rob Coppinger
Industry proposals for orbital complexes, Moon and Mars landers and a rocket
capable of putting 50,000kg (110,000lb) into low-Earth orbit have emerged for a
European Space Agency exploration reference architecture.
At ESA's 7-8 July architecture review meeting European industry detailed ideas
that could inform ESA's development of a European strategic plan for space
exploration and proposals the agency will prepare for its member states'
ministers in November.
"These [industrial] studies were made so we could understand what could be
elements of a European contribution [to the international exploration of the
Moon and Mars]," says Piero Messina, ESA's human spaceflight directorate's
co-ordination office head.
Developed over the past two years, the architecture has a phased approach with a
post-International Space Station crewed LEO science outpost, robotic Moon and
Mars missions, sustained manned lunar operations and, finally, a human landing
on the red planet (see box). It was broadly outlined in the June report of the
NASA-ESA comparative architecture assessment, conducted in the first half of
this year.
The architecture's manned missions' concept of operations requires multiple LEO
launches of the 50,000kg rocket, described as a future version of the EADS
Astrium Ariane 5 that has six solid rocket boosters, instead of two, and a twin
Vinci engine upper stage. For Moon missions three launches of this Ariane X
would orbit a lunar lander, its Earth departure stage (EDS) and a second EDS for
a crewed spacecraft. The lander and its EDS would dock in Earth orbit and go to
a low lunar orbit (LLO) Lunar Space Station (LSS). The crewed spacecraft,
launched by a fourth unidentified rocket, would also dock with its EDS and then
goes to the LSS for crew transfer to the lander for the descent.
The comparative architecture report identified a European lander as an important
contribution. EADS Astrium and Thales Alenia Space each have lander designs and
Thales' "Medium Lander" is a 9,300kg horizontal cylinder concept that is
9.5m-long, 4m-wide with a central area for its 1,340kg maximum payload.
Operational for 15 days, it uses four 1,800lb-thrust (8kN) Snecma main engines
and 16 45lb-thrust thrusters. All are pressure fed and all use
monomethylhydrazine and mixed oxides of nitrogen. For night-time heating
requirements of up to 100W, regenerative fuel cells and radioactive
thermoelectric generators are all being considered. Thales envisages lander
ground demonstrations until 2014 followed by tethered tests and lunar operations
no earlier than 2016.
Astrium's X-Lander development concept evolves a design through to its use on
Mars for ExoMars and Mars sample return (MRS). Drop tests from helicopters by
2011 lead to ExoMars in 2014, then a 2016 lunar first flight and finally MSR in
2022. Its drop test lander has a 500kg mass and would demonstrate precise
landing systems. Astrium expects a robotic lander and a lunar ascent vehicle to
need 10,600lb thrust, while a manned descent vehicle would require about
15,700lb.
Thales's LSS proposal is a 29,000kg station consisting of a 14,600kg Automated
Transfer Vehicle-like service module and 14,400kg ISS node with robotic arm,
operational in 2024. The comparative architecture report says of the LSS: "Crew
rotations on the [Moon's] surface could be extended well beyond six months, if
the [NASA Orion crew exploration vehicle] could dock with an [LSS] and depend on
[it] for power."
The LSS would also be as a safe haven when surface habitats fail or crew are
injured, during a solar or cosmic radiation event, or should an uncrewed Orion
or ESA-Russian Crew Space Transportation System (CSTS) in LLO malfunction. In a
polar orbit the LSS could be accessed any time by polar outpost crews or every
14 days by astronauts anywhere else on the Moon. From the LSS an Earth return
could also be conducted every two weeks.
Another LSS role would be as refuelling depot for extra propellant for any
time-return trajectories and for trans-Earth injection stage storage. While NASA
envisages cryogenic propellants for Orion, Astrium's proposals include using
storable hypergolic fuels and oxidisers for LSS refuelling of CSTS. Astrium also
says CSTS would be a launched by a Yuzhnoye design bureau Zenit-type launcher
from the new cosmodrome in Vostochny, Russia from 2018.
Of these reference architecture proposals, a CSTS technology development
programme is likely to be the first test of government support at the November
ministers meeting.
Очень интересно, но при чем тут ATV?
Цитировать05-09-2008 О расстыковке ATV «Жюль Верн» с МКС
В субботу 6 сентября 2008 г. в 1 час. 27 мин. по московскому времени планируется расстыковка европейского автоматического грузового корабля «Жюль Верн».
Расстыковка производится в соответствии с программой полёта ATV и будет контролироваться Центром управления полётами в г. Королёв и центром управления полётом ATV в г. Тулуза (Франция).
Пресс-служба ЦУП
И как?
Он улетел!
(голосом Фрекен-Бок - Раневской) "...но обещал вернуться"
Цитировать(голосом Фрекен-Бок - Раневской) "...но обещал вернуться"
М-да, следующая возможность поспать космонавтам в относительной тишине ATV 2 представится не ранее 2010 г.
Цитировать06-09-2008 ATV успешно отстыковался от МКС
Шестимесячная миссия на орбите первого европейского грузового корабля (ATV) под названием «Жюль Верн» успешно завершилась отстыковкой от Международной космической станции.
Люки между ATV и МКС были закрыты еще 4 сентября примерно в 20:00 CEST (22:00 мск). 6 сентября в 01:28 мск (5 сентября в 23.28 CEST), после завершения операций по подготовке к расстыковке, была выдана команда на открытие крюков ATV, и корабль отделился от станции. Затем пружинный механизм подтолкнул «Жюль Верн», и он начал медленно отходить от МКС. На расстоянии 3 м от МКС включились двигатели ATV на увод; на расстоянии 5 км заблокировались автоматические системы «Жюль Верна», ответственные за выполнение аварийного увода в том случае, если есть угроза столкновения со станцией.
Автономный полет ATV, во время которого будут выполняться маневры по снижению орбиты «Жюль Верна», продлится 23 дня. 29 сентября корабль, загруженный отходами с МКС, войдет в плотные слои атмосферы с последующим затоплением в незаселенной южной части Тихого океана. Наблюдать за этим будут как космонавты на станции, так и исследователи с двух специально оборудованных самолетов.
Запуск корабля ATV состоялся 9 марта 2008г. с космодрома Куру во Французской Гвиане. «Жюль Верн» доставил на МКС 1150кг «сухих» грузов, 811 кг топлива, 269л воды и 21кг воздуха. Двигательная система ATV обеспечила выполнение ряда маневров станции: четыре раза проводился подъем орбиты МКС, а 27 августа был реализован маневр увода от столкновения с обломками старого спутника, которые оказались вблизи станции. Корабль стал удобным местом для отдыха экипажа. Словом, по мнению европейских специалистов, «Жюль Верн» выполнил все возложенные на него задачи, и даже больше.
А экипаж МКС, проводив «Жюль Верн», начнет подготовку к прибытию следующего российского грузовика, «Прогресс М-65».
Пресс-служба Роскосмоса
Вот отсюда: http://www.vesti.ru/cnews.html?id=207000
29 сентября корабль получит команду на включение тормозных двигателей и вход в плотные слои атмосферы. "Жюль Верн" будет затоплен в необитаемой зоне Тихого океана, на так называемом кладбище космических кораблей.
Не ясно, чё он 23 дня делать-то будет? Запланированы какие-то эксперименты?
ЦитироватьIndustry gives ESA its exploration ideas
http://www.flightglobal.com/articles/2008/09/04/315464/industry-gives-esa-its-exploration-ideas.html
DATE:04/09/08
SOURCE:Flight International
Industry gives ESA its exploration ideas
By Rob Coppinger
...
2Олигарх:
1. ESA Earth Departure Stage (Криогенные разгонные блоки для TLI & LOI маневров) для лунной программы ESA приведены здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8622&postdays=0&postorder=asc&start=13
2. Лунная орбитальная станция для лунной программы ESA:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5220&start=301
Flightglobal Magazine пером Rob Coppinger'a ( :P ) опубликовал "An Executive Summary" материалов сайта ЕКА:
Integrated Architecture Review
7-8 July 2008
ESTEC, The Netherlands
http://spaceflight.esa.int/strategy/pages/home_events_integratedArchitectureReview.cfm
ЦитироватьНе ясно, чё он 23 дня делать-то будет? Запланированы какие-то эксперименты?
Никаких экспериментов не запланировано, он будет только снижать свою орбиту. Дата 29 сентября выбрана специально для наблюдения ночного входа "Жюля Верна" в плотные слои атмосферы с двух принадлежащих NASA самолетов и, возможно, с борта МКС. Задержать ATV-1 на станции до 29 сентября было нельзя, так как он занимал узел, предназначенный для стыковки "Прогресса М-65" в ночь на 13 сентября.
ЦитироватьЦитироватьНе ясно, чё он 23 дня делать-то будет? Запланированы какие-то эксперименты?
Никаких экспериментов не запланировано, он будет только снижать свою орбиту. Дата 29 сентября выбрана специально для наблюдения ночного входа "Жюля Верна" в плотные слои атмосферы с двух принадлежащих NASA самолетов и, возможно, с борта МКС. Задержать ATV-1 на станции до 29 сентября было нельзя, так как он занимал узел, предназначенный для стыковки "Прогресса М-65" в ночь на 13 сентября.
http://www.esa.int/SPECIALS/ATV/SEM1TTO4KKF_0.html
ЦитироватьThey will now be preparing for the forthcoming arrival at the ISS of the next logistics vehicle, Russia's Progress 30P spacecraft, on 12 September.
Насколько дней сейчас сертифицирован ATV по времени прибывания на ISS? Т.е. не длина его миссий, а сколько технический максимум он может быть пристыкован?
ЦитироватьНасколько дней сейчас сертифицирован ATV по времени прибывания на ISS? Т.е. не длина его миссий, а сколько технический максимум он может быть пристыкован?
180 дней.
А что является ограничителем? Думаю, что 180 дней это официально полученное разрешение от наших. Подозреваю, что технический предел, пока он способен выполнять все свои функции, должен быть больше.
ЦитироватьА что является ограничителем? Думаю, что 180 дней это официально полученное разрешение от наших. Подозреваю, что технический предел, пока он способен выполнять все свои функции, должен быть больше.
Это технический ресурс, назначенный производителем корабля и подтвержденный в ходе сертификационных испытаний.
Это всё понятно. Мой вопрос, пройдет ли следующий ATV теперь сертификацию на 360 дней? Они пишут, что собираются его "значительно улучшить". Логично предположить, что улучшать они будут теплозащиту и продлевать срок пребывания на станции. Так же существует вероятность, что американцы им в этом помогут, как минимум деньгами.
ЦитироватьЭто всё понятно. Мой вопрос, пройдет ли следующий ATV теперь сертификацию на 360 дней? Они пишут, что собираются его "значительно улучшить". Логично предположить, что улучшать они будут теплозащиту и продлевать срок пребывания на станции. Так же существует вероятность, что американцы им в этом помогут, как минимум деньгами.
Продление срока полета в составе станции - не самоцель. Что толку занимаь стыковочный узел, если в баках нет топлива? Соместная фаза длиной 360 суток не имеет никакого смысла. А стыковочный узел нужен еще и для "Прогрессов".
Говорят, в 2010 еще один такой прилетит...
Почему "говорят"? Он есть в программе. Уже даже назначен ведущий Flight Director миссии ATV2. Процесс идет...
ЦитироватьЦитироватьЭто всё понятно. Мой вопрос, пройдет ли следующий ATV теперь сертификацию на 360 дней? Они пишут, что собираются его "значительно улучшить". Логично предположить, что улучшать они будут теплозащиту и продлевать срок пребывания на станции. Так же существует вероятность, что американцы им в этом помогут, как минимум деньгами.
Продление срока полета в составе станции - не самоцель. Что толку занимаь стыковочный узел, если в баках нет топлива? Соместная фаза длиной 360 суток не имеет никакого смысла. А стыковочный узел нужен еще и для "Прогрессов".
Думаю, это и не есть самоцель. Просто одна из вех на пути к CRV, c их темпами и ценами постройки, "спасательная капсула" должна летать минимум год.
ЦитироватьПочему "говорят"? Он есть в программе. Уже даже назначен ведущий Flight Director миссии ATV2. Процесс идет...
Перед запуском ATV наибольшие споры вызывало использование оптических (лазерных) средств при сближении и стыковке. Я так понимаю, что они сработали без проблем!? :wink:
ЦитироватьПочему "говорят"? Он есть в программе. Уже даже назначен ведущий Flight Director миссии ATV2. Процесс идет...
А дальше что-то запланировано?
Запланировано грузы возить. Хотя непонятно кому и зачем. Грузы-то только американские... :wink:
Как раз это понятно! Чтобы не изпользовать русских Прогрессов! Устраняется зависимость от одного извозчика, однако...
ЦитироватьКак раз это понятно! Чтобы не изпользовать русских Прогрессов! Устраняется зависимость от одного извозчика, однако...
Повторяю в 99-й раз :-)
"Прогрессы" тут не причем. Они обеспечивают грузопоток на РС МКС. А ATV обеспечивает грузопоток на USOS. Это два слабо связанных грузопотока. Пересекаются они только в части срочных грузов, когда приходится использовать транспортные средства партнера, для чего есть соответствующие квоты.
Второй ATV полетит только в 2010. Далее - не чаще 1 раз в год.
Хорошая замена Прогрессам! :D
ЦитироватьВторой ATV полетит только в 2010. Далее - не чаще 1 раз в год.
Хорошая замена Прогрессам! :D
Особенно с учетом того, что Прогрессы им таки заменять не собираются ;)
100-й повтор :lol:
Цитировать1. Второй ATV полетит только в 2010. Далее - не чаще 1 раз в год.
2. Хорошая замена Прогрессам! :D
1. А до 2010 году Шаттлы летают! Дальше: будет потребность - сделают больше кораблей.
2. Вопрос этот политический. Пока с Россией отношения не разрывают, так что Прогрессов будут использовать - дешевле все-таки. Но начнется новая Холодная война - замену найдут, несмотря на затраты.
Чукча не читатель? Чукча писатель?
Да не возит никто на "Прогрессах" грузы для американцев, за очень небольшим исключением. И не собирается. И не собирался никогда. ATV и "Прогресс" - это транспортные системы РАЗНЫХ сегментов МКС. И никак они не конкурируют. А, скорее, взаимно дополняют друг друга. Ну построит Astrium 100 ATV? Куда они их денут? Когда есть всего ОДИН стыковочный узел, способный их принять. И принадлежит этот узел Роскосмосу.
ЦитироватьДа не возит никто на "Прогрессах" грузы для американцев, за очень небольшим исключением. И не собирается.
Ну не возят и до 2010 везти не будут. А когда Шатлы перестанут лететь? Тогда как?
И тогда не будут, у Гриффина такая мысля была заказать еще Прогрессы, но ему намекнули в Конгрессе, чтобы даже не пытался - не оплатят. Сказали, что на то есть COTS.
На вчерашнем "Прогрессе" доставлено около 300 кг груза для АС. Может такая малость обеспечить американский грузопоток? Нет. Так что, либо продление Шатлов, либо заказ услуг у России, либо заказ дополнительных ATV, но с решением вопроса о стыковочном узле, либо COTS. Все остальное - фантастика.
ЦитироватьНа вчерашнем "Прогрессе" доставлено около 300 кг груза для АС. Может такая малость обеспечить американский грузопоток? Нет. Так что, либо продление Шатлов, либо заказ услуг у России, либо заказ дополнительных ATV, но с решением вопроса о стыковочном узле, либо COTS. Все остальное - фантастика.
Есть еще японский HTV. Это тоже фантастика?! :shock:
ЦитироватьЦитироватьНа вчерашнем "Прогрессе" доставлено около 300 кг груза для АС. Может такая малость обеспечить американский грузопоток? Нет. Так что, либо продление Шатлов, либо заказ услуг у России, либо заказ дополнительных ATV, но с решением вопроса о стыковочном узле, либо COTS. Все остальное - фантастика.
Есть еще японский HTV. Это тоже фантастика?! :shock:
Виноват, про HTV забыл. В общем, вариантов у NASA много, поводов для паники я не вижу.
А.Коваленко писал(а) ЦитироватьВ общем, вариантов у NASA много, поводов для паники я не вижу.
Это точно. Что интересно - НАСА ничего не будет пускать после 2010. Грузовики с грузами будут стартовать с Куру и с Японии, люди - с Байка. А НАСА в шоколаде - 3 чел. в космосе постоянно.
http://www.rian.ru/science/20080926/151637851.html
ЦитироватьЕС должен обеспечить себе независимый доступ в космос - Еврокомиссия
РИА Новости. космос
17:01 26/09/2008
БРЮССЕЛЬ, 26 сен - РИА Новости, Александр Шишло. Евросоюз должен обеспечить себе независимый доступ в космос в качестве одной из гарантий стратегической независимости Европы, заявил в пятницу еврокомиссар по промышленности Гюнтер Верхойген.
"Мы должны вести также речь об обеспечении независимого доступа в космос. Сегодня мы не имеем возможности самостоятельно выводить оборудование в космос и возвращать его на землю. Мы не в состоянии отправлять людей в космос. Для этого мы вынуждены обращаться за помощью к русским", - сказал он журналистам в Брюсселе.
По словам Верхойгена, "это те вопросы, на которые европейцам предстоит дать ответ".
"Либо мы будем оставаться зависимыми и финансово подпитывающими других в этой области, либо совместно предпримем значительные усилия для того, чтобы гарантировать независимость и лидерство Европы", - заявил еврокомиссар.
Этому комиссару забыли сказать, что они покупают места у США. :)
Цитировать29.09.2008 / 16:16 "Жюль Верн" начал спуск с орбиты
Специалисты Центра управления полетами (ЦУП), расположенного во французском городе Тулуза, начали операцию по затоплению первого европейского грузового корабля серии ATV – Jules Verne. Об этом сообщили в представительстве Европейского космического агентства (ЕКА) в Москве.
По словам представителя ЕКА в подмосковном ЦУП Сергея Суворова, «специалисты проводят двухимпульсный маневр, в результате которого корабль сойдет с орбиты и войдет в плотные слои атмосферы, после чего несгоревшие обломки затонут в специально отведенном районе Тихого океана вдали от судоходных путей». В результате первого импульса, который был дан в 14.00 мск корабль снизится до высоты в 220 км. В 16.58 мск двигатели ATV вновь включатся на 15 минут, корабль снизится до 120 км, откуда в 17.32 мск начнет вход в атмосферу Земли. Расчетное время затопления несгоревших обломков – 17.43 мск.
Jules Verne, загруженный мусором и отработанным оборудованием, отстыковался от МКС 6 сентября и отвели на более низкую орбиту. «Грузовик» будет затоплен в специально отведенном районе Тихого океана вдали от судоходных маршрутов, сообщает ИТАР-ТАСС.
- К.И.
Ну, вот и все. Миссия завершена. Хорошая была работа.
Гип-Гип-Ура!
Taken at approximately 15:36 CEST (13:36 UT) from the DC-8 aircraft.
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6253.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6253.jpg)
First images of Jules Verne ATV re-entry over the Pacific Ocean
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6254.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6254.jpg)
P.S. Надеюсь, что у коллег не требовали объяснить происхождение нормативных актов, в соответствии с которыми - они топились в этой части Тихого океана...
ЦитироватьP.S. Надеюсь, что у коллег не требовали объяснить происхождение нормативных актов, в соответствии с которыми - они топились в этой части Тихого океана...
Ы?! О чем это вы? Не туда упал?
Видео входа ATV в атмосферу и разрушения:
http://www.esa.int/SPECIALS/ATV/index.html
ЦитироватьВидео входа ATV в атмосферу и разрушения
А вы не подскажете, как можно сохранить для себя эти исторические кадры (пользуясь ИЭ7)?
ЦитироватьЫ?! О чем это вы? Не туда упал?
Куда надо потопили, но перед этим страховались, спрашивали в наших краях. Спасибо аксакалам, помогли...
ЦитироватьА вы не подскажете, как можно сохранить для себя эти исторические кадры (пользуясь ИЭ7)?
Элементарно! Пользуясь ИЭ7 скачать нормальный браузер, например, Mozilla FireFox с сайта http://www.mozilla.com/en-US/
Далее, с помощью нормального браузера, зайти на сайт, посмотреть (т.е. полностью загрузить) видео, после чего перейти по пути "Диск с Системой"\Documents and Settings\"Какой Там У Вас Пользователь"\Local Settings\Application Data\Mozilla\Firefox\Profiles\"Бред какой-то из цифр и букв"\Cache
В кэше найти последний по дате файл. При просмотре текстовым редактором первые 3 символа - FLV, вес - 13,1 метра.
Скопировать этот файл, придать ему расширение *.flv, смотреть при помощи MediaPlayerClassic из пакета K-Lite или VLC.
Другим не пробовал, ибо отстой.
ЗЫ. Извините за оффтоп
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4363
Видео снизу увидели через пару дней. Есть шанс посмотреть снимки с МКС?
Насколько я понимаю следующий ATV будет промышленного производства. Интересно, а как много ATV в год может делат ESA?
ЦитироватьИнтересно, а как много ATV в год может делат ESA?
ИМХО до 1 в год. Чтоб делать больше - ESA потребуются очень серьезные вложения в инфраструктуру.
Наверно, я что-то не понимаю, но на той инфраструктуре, что у них уже есть можно делать по меньшей мере по кораблю в 3 месяца или больше? Собственно, у них уже сейчас есть практически второй и корпус третьего. Задержка, как я понимаю связана с переходом именно от опытного производства к промышленному. Старой команде разработчиков сказали спасибо и распустили, а новая пока читает документацию.
Другое дело, что много ATV никому не нужно. Мой вопрос был именно о промышленных возможностях ESA. Не похоже, что они могут только 1 шт. в год. Может кто-нибудь из ESA нас просветит :)
ЦитироватьДругое дело, что много ATV никому не нужно.
А с китайцами станцию строить?
ЦитироватьНаверно, я что-то не понимаю, но на той инфраструктуре, что у них уже есть можно делать по меньшей мере по кораблю в 3 месяца или больше? Собственно, у них уже сейчас есть практически второй и корпус третьего.
Вообще говоря, корпус (конструкция) корабля это максимум 5-10 процентов от всего корабля. Я тоже могу столько алюминиевых бочек наделать - мало не покажется. При чем тут космос?
В смысле - не смогут они АТВ делать? Придется им Прогрессы покупать? :) :)
Farakh писал(а): ЦитироватьВ смысле - не смогут они АТВ делать? Придется им Прогрессы покупать?
Подозроеваю, в итоге (Когда дойдет до конкретной доставки грузов, а это будет в середине 2009) Всё решится в пользу Прогрессов.
Понятно, что европейские и японские грузовики при этом будут летать очень часто - по 1 раз в год.
Что касается конкретно CEV и Ares.
ИМХО сейчас НАСА должно жестко похерить или грамотно задавить лучше в зародыше всех альтернативщиков. И максимально сконцентрировать деньги и прочие ресурсы на Арес1 и Орионе.
Только такая политика обеспечит НАСА успех хотя бы в 2016.
Все другие варианты - намного хуже.
ЦитироватьFarakh писал(а): ЦитироватьВ смысле - не смогут они АТВ делать? Придется им Прогрессы покупать?
Подозроеваю, в итоге (Когда дойдет до конкретной доставки грузов, а это будет в середине 2009) Всё решится в пользу Прогрессов.
Понятно, что европейские и японские грузовики при этом будут летать очень часто - по 1 раз в год.
Интуиция? Или расчет?
На какие деньги будут строить АТВ или японские грузовики мне более менее понятно. На какие деньги будут строить Прогрессы?
ЦитироватьЧто касается конкретно CEV и Ares.
ИМХО сейчас НАСА должно жестко похерить или грамотно задавить лучше в зародыше всех альтернативщиков. И максимально сконцентрировать деньги и прочие ресурсы на Арес1 и Орионе.
Только такая политика обеспечит НАСА успех хотя бы в 2016.
Все другие варианты - намного хуже.
В переводе это означает, что они должны работать как мы :)
Не будут. Никогда. И слава богу.
Farakh писал(А):
ЦитироватьНа какие деньги будут строить Прогрессы?
На деньги НАСА. Всё будет предоплачено заранее. НАСА - совсем не Роскосмос и платит нормально.
То есть собственных средств у нас нет?
Любопытная ситуация. Формально они зависят от нас, но фактически - мы от них.
ЦитироватьТо есть собственных средств у нас нет?
С какой стати Союзы и Прогрессы, которые нужны только НАСА Роскосмос и РККЭ должна делать за свои деньги? Скакой стати носители для вывода этих кораблей Самара должна делать за свои деньги? Дополнительные корабли, которые нужны НАСА и РН для них делаются на деньги НАСА. Всё нормально.
ЦитироватьЦитироватьТо есть собственных средств у нас нет?
С какой стати Союзы и Прогрессы, которые нужны только НАСА Роскосмос и РККЭ должна делать за свои деньги? Скакой стати носители для вывода этих кораблей Самара должна делать за свои деньги? Дополнительные корабли, которые нужны НАСА и РН для них делаются на деньги НАСА. Всё нормально.
Во вредитель-то. ;)
Какая разница РККЭ и Самаре кто даст предоплату за КК "Союз" и РН "Союз"? ;)
В любом случае деньги пойду по каналам Правительства России, так что обращаться в любом случае надо будет к нему. :)
ЦитироватьЦитироватьТо есть собственных средств у нас нет?
С какой стати Союзы и Прогрессы, которые нужны только НАСА Роскосмос и РККЭ должна делать за свои деньги? Скакой стати носители для вывода этих кораблей Самара должна делать за свои деньги? Дополнительные корабли, которые нужны НАСА и РН для них делаются на деньги НАСА. Всё нормально.
Да ни с какой. Проблема вот в чем - насколько я знаю, деньги НАСА дает то ли в два, то ли в три этапа. То есть при постройке корабля и носителя необходимо располагать собственными средствами. Которых нет.
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4712
ЦитироватьЕще 30 млн евро должны быть пущены на предварительные проработки модификации грузового транспортного ATV (Automated Transfer Vehicle), первая версия которого была запущена в апреле этого года. Однако в Европе намерены сделать грузовик ATV многоразовым - чтобы грузы с МКС можно было доставлять обратно на Землю.
http://arms-tass.su/?page=article&aid=63548&cid=125
ЦитироватьЕвропейские страны выделили средства на закупку четырех грузовых космических кораблей
МОСКВА, 4 декабря. (ИТАР-ТАСС). Европа построит еще четыре грузовых корабля серии ATV и, вероятно, продлит эксплуатацию МКС после 2015 года. Об этом сообщил глава представительства Европейского космического агентства (ЕКА) в Москве Кристиан Файхтингер, комментируя итоги состоявшегося в Гааге двухдневного совещания министров стран-членов ЕКА.
Ранее страны ЕКА приняли решение выделить почти 10 млрд евро на программы исследования космоса на очередной трехлетний срок. Среди этих 30 программ одной из важнейших остается программа МКС. "Мы получили "добро" на так называемую третью фазу эксплуатации МКС, то есть нам выделили средства на 4 грузовых корабля серии ATV", - отметил Файхтингер.
Кроме того, страны-члены ЕКА пришли к согласию в вопросе о дальнейшей эксплуатации МКС после 2015 года, что неоднократно предлагала Россия. "Мы получили задание подготовить предложения по продлению сроков эксплуатации станции после 2015 года и обсудить их не позднее 2010 года", - сообщил глава российского представительства ЕКА.
Что касается перспектив создания совместной с Россией многоразовой пилотируемой космической системы, то по этому вопросу конкретного решения на встрече министров принято не было, однако работа будет продолжена. "Полученная поддержка стран-участников и выделенные средства позволяют нам продолжать сотрудничество в этой области, в том числе и с Россией", - сказал Файхтингер.
На подобных встречах на уровне министров, которые проходят раз в три года, участники обсуждают будущее крупных космических программ и утверждают объемы их финансирования. В совещании в Гааге приняли участие министры 18 стран-участниц ЕКА, а также Канады. По словам Файхтингера, несмотря на глобальный финансовый кризис, на развитие космических программ выделено на 20 проц. больше средств, чем планировалось ранее.
Участниками Европейского космического агентства, созданного в 1975 году, являются 18 стран: Австрия, Бельгия, Дания, Финляндия, Франция, Германия, Ирландия, Италия, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Испания, Швеция, Швейцария, Великобритания, Греция, Люксембург и Чехия.
Итак,
ЦитироватьESA's second Automated Transfer Vehicle (ATV) has been named Johannes Kepler after the German astronomer and mathematician. Europe's next unmanned logistics spacecraft is scheduled for launch to the International Space Station in mid-2010.
Второй ATV получил имя в честь Иоганна Кеплера, немецкого астронома и математика.
http://www.esa.int/SPECIALS/ATV/SEMGNHWX3RF_0.html
mid-2010 - это середина 2010 года?
http://www.parabolicarc.com/2009/07/07/astrium-study-reentry-upgrade-atv/
Запуск ATV-2 "Иоганн Кеплер" планируется в ноябре 2010. Также подписан контракт на разработку возвращаемой модификации ATV, что позволит европейскому космическому агентству быть более независимым в доставке и возвращении грузов с МКС после завершения эксплуатации МТКК Шаттл.
Или в 2011. Поувольняли там всех что ли в связи с кризисом?
ЦитироватьИли в 2011. Поувольняли там всех что ли в связи с кризисом?
Строится на другом заводе, другой фирмой, во многом, даже в другой стране.
А в чем здесь скрытая выгода?
следующий будет уже на третьем заводе строиться?
ЦитироватьА в чем здесь скрытая выгода?
Думаю что они просто взяли не специализированный аэрокосмический завод, а тот который подходит - в ЕС с производственной инфраструктурой получше чем у нас, и не нужно любую гайку самостоятельно делать..
ЦитироватьА в чем здесь скрытая выгода?
Очевидно целью создания корабля является поддержка всего космопрома всей европы.
Это же Европа. Все должны получить свой кусок пирога. Я не имею никакой официальной информации, но почему-то уверен, что ATV-3 будут строить в Италии и называться он будет Галилео Галлилей ;-)
Цитироватьно почему-то уверен, что ATV-3 будут строить в Италии и называться он будет Галилео Галлилей
Джордано Бруно. И сгорит на старте ;)))
ЦитироватьЭто же Европа. Все должны получить свой кусок пирога. Я не имею никакой официальной информации, но почему-то уверен, что ATV-3 будут строить в Италии и называться он будет Галилео Галлилей ;-)
Тогда им надо как мимнимум 18 АТВешек делать, а то и 27, чтобы никого не обидеть )
ЦитироватьЦитироватьА в чем здесь скрытая выгода?
Очевидно целью создания корабля является поддержка всего космопрома всей европы.
Т.е. "мы за ценой не постоим"?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА в чем здесь скрытая выгода?
Очевидно целью создания корабля является поддержка всего космопрома всей европы.
Т.е. "мы за ценой не постоим"?
А кто сказал что содержать собственную космичечкую промышленность это дёшово? А она к тому ж за эти же деньги ещё и кораблей наделает.
Вобще вопрос о цене вполне конкретный. Вот на свою пилотируемую программу раскошелиться они пока не готовы. Видать жалко деньжат.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА в чем здесь скрытая выгода?
Очевидно целью создания корабля является поддержка всего космопрома всей европы.
Т.е. "мы за ценой не постоим"?
А кто сказал что содержать собственную космичечкую промышленность это дёшово? А она к тому ж за эти же деньги ещё и кораблей наделает.
Вобще вопрос о цене вполне конкретный. Вот на свою пилотируемую программу раскошелиться они пока не готовы. Видать жалко деньжат.
Ну почему-же, сказали что будут возвращаемый непилотируемый модуль делать, а там глядишь и человека посадят.
ЦитироватьЦитироватьЭто же Европа. Все должны получить свой кусок пирога. Я не имею никакой официальной информации, но почему-то уверен, что ATV-3 будут строить в Италии и называться он будет Галилео Галлилей ;-)
Тогда им надо как мимнимум 18 АТВешек делать, а то и 27, чтобы никого не обидеть )
Реальный вклад в дело вносят только Франция, Германия и Италия, все остальные только потусоваться.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА в чем здесь скрытая выгода?
Очевидно целью создания корабля является поддержка всего космопрома всей европы.
Т.е. "мы за ценой не постоим"?
А кто сказал что содержать собственную космичечкую промышленность это дёшово? А она к тому ж за эти же деньги ещё и кораблей наделает.
Вобще вопрос о цене вполне конкретный. Вот на свою пилотируемую программу раскошелиться они пока не готовы. Видать жалко деньжат.
Я думаю, скорее боятся рисковать. Денег они отмывают немеряно.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА в чем здесь скрытая выгода?
Очевидно целью создания корабля является поддержка всего космопрома всей европы.
Т.е. "мы за ценой не постоим"?
А кто сказал что содержать собственную космичечкую промышленность это дёшово? А она к тому ж за эти же деньги ещё и кораблей наделает.
Вобще вопрос о цене вполне конкретный. Вот на свою пилотируемую программу раскошелиться они пока не готовы. Видать жалко деньжат.
Это то понятно. Но вот перетаскивание производства с завода на завод вряд ли уменьшит затраты, скорее наоборот. Так неужели лучше сделать на одни и те же деньги 5 атвешек вместо 9-10 (условно конечно)? зато никому не обидно из братьев-европейцев.
Единственно, если только они не создают мобилизационные мощности для производства ATV.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА в чем здесь скрытая выгода?
Очевидно целью создания корабля является поддержка всего космопрома всей европы.
Т.е. "мы за ценой не постоим"?
А кто сказал что содержать собственную космичечкую промышленность это дёшово? А она к тому ж за эти же деньги ещё и кораблей наделает.
Вобще вопрос о цене вполне конкретный. Вот на свою пилотируемую программу раскошелиться они пока не готовы. Видать жалко деньжат.
Вот про европейскую пилотируемую программу интересно почитать.
http://esamultimedia.esa.int/docs/exploration/HSF_FINAL_WEB.pdf
Статья про ATV на ВВС (английский)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8141256.stm
ЦитироватьVery little is having to be changed on ATV-2, such was the success of Jules Verne. There were only two significant hardware issues.
Очень мало изменилось в ATV-2 по сравнению с ATV-1. Это говорит о большом успехе. Всего было отмечено 2 значительные проблеммы.
Цитироватьmore significant was the slight mismatch that occurred in the advanced GPS systems used on ATV and the Russian Zvezda module on the ISS to align the vehicles prior to docking. Had the discrepancy been more serious, Jules Verne could have been triggered into aborting its approach to the platform.
It wasn't - and a software correction on the Russian side should fix this issue before Johannes Kepler arrives in 2010.
GPS система установленная на российском модуле звезда и на ATV-1 работали не совсем слажено, что чуть не помешало стыковке ATV-1.
Европейцы заинтересовалась российскими "Союзами"
http://lenta.ru/news/2009/08/28/soyuz/
Европейское космическое агентство (ESA) рассматривает возможность покупки российских "Союзов" для собственных нужд. Об этом сообщает BBC News со ссылкой на слова управляющей программой пилотируемых полетов ESA Симонетты Ди Пиппо (Simonetta Di Pippo).
По словам Ди Пиппо, неформальные переговоры о возможной покупке "Cоюзов" прошли во время выставки МАКС-2009 в Москве. Российская сторона с энтузиазмом восприняла предложения европейской стороны. Ди Пиппо надеется, что в ближайшие 2-3 месяца будет готово официальное предложение. Если все пройдет гладко, первые полеты европейских "Союзов" состоятся в 2013 году. С какого именно космодрома планируется производить запуск не уточняется.
Может на самом деле речь не о Союзах а о Прогрессах? :wink:
Simonetta Di Pippo, the director of human spaceflight at the ESA, said discussions with her Russian counterparts had been fruitful. "From 13 [2013] on, we would like to have at least one European astronaut per year flying and this can be done in various ways. One of the proposals we are putting on the table is to buy a full Soyuz," she said. "The feeling with the Russians was really good. We had a great meeting and I think in two or three months, we will be able to come out with a firm proposal."
Хреново будет, если боссы Роскосмоса под этим соусом договорятся продать часть нашей квоты на МКС, вместо или вместе с КК.
Действительно, речь о Союзах
http://www.cybersecurity.ru/news/77164.html
ЦитироватьЕвропейских партнеров Роскосмоса интересует возможность увеличения производства "Союзов" с четырех до пяти штук в год. В ЕКА говорят, что их ведомство возможно само будет покупать по "Союзу" в год, а возможно будет привлекать к партнерству канадцев, также заинтересованных в независимой отправке космонавтов на МКС.
На данный момент независимые эксперты пока не готовы однозначно отметить, согласится ли Роскосмос и подведомственные предприятия с российской стороны на такое мероприятие
ЦитироватьВ ЕКА также рассказывают, что их ведомство близко к соглашению с НАСА о том, что у Европы в американском сегменте МКС вскоре появится своя комната, которую Европейское космическое агентство может использовать по своему усмотрению. Скорее всего, такой "комнатой" станет модуль MLPM (Multi-Purpose Logistics Module), созданный в Италии.
(http://s11.radikal.ru/i183/1002/e6/a96e707793b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1002/e6/a96e707793b6.jpg.html)
Кстати, напомните что мешает MLPMам остаться на МКС в виде постоянных модулей?
ЦитироватьКстати, напомните что мешает MLPMам остаться на МКС в виде постоянных модулей?
Добавить немного СОЖ - и МПЛМ можно оставить на МКС.\
хоть да 2020
ЦитироватьКстати, напомните что мешает MLPMам остаться на МКС в виде постоянных модулей?
Один из MPLMов (Leonardo) уже остается в составе станции в виде постоянного многоцелевого модуля PMM с сентября 2010 года.
ЦитироватьКстати, напомните что мешает MLPMам остаться на МКС в виде постоянных модулей?
Нехватка свободных стыковочных узлов :)
Раз, два... и всё.
ЦитироватьЦитироватьКстати, напомните что мешает MLPMам остаться на МКС в виде постоянных модулей?
Нехватка свободных стыковочных узлов :)
Раз, два... и всё.
Bell, для него узлов как раз хватает.
Так, звиняюсь. Имел в виду японца.
Так у них же не АПАС, а PCBM?
А их вроде бы хватает?
ЦитироватьЭто же Европа. Все должны получить свой кусок пирога. Я не имею никакой официальной информации, но почему-то уверен, что ATV-3 будут строить в Италии и называться он будет Галилео Галлилей ;-)
Почти угадали:
Third ATV named after Edoardo Amaldi.
"Italy is a key European country in our participation in the ISS partnership. By naming ATV-3 after Edoardo Amaldi, we celebrate a great Italian, but also a committed European who understood the importance of pooling resources and minds together to achieve important results,"
"Amaldi was one of the few that in the post-war years prompted into action starting a process leading to the founding of ESRO, and in following of ESA. It is widely acknowledged that since the 1950s the inception of the visionary concept aiming to a unified European capability to explore outer space is largely due to a bunch of prominent European scientists, and Edoardo Amaldi was a leading name among them."
Edoardo Amaldi was a leading figure in Italian science in the 20th century, particularly in fundamental experimental physics. In Rome, in the 1930s, Amaldi was a member of a group of young scientists who, led by Enrico Fermi, made the famous discovery of slow neutrons which later made possible the nuclear reactor. He contributed to nuclear physics in the 1930s and 1940s and to cosmic rays and particle physics afterwards. He became a pioneer in the search for gravitational waves in the 1970s.
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=30406
ATV-2 прибыл в Куру.
Вторник, 25 Мая 2010, второй космический корабль ATV прибыл морским путем, в порт Pariacabo в Куру, затем был переправлен на територию Гвианского космического центра(ГКС).
Произведенный в Италии Thales Alenia Space и EADS Astrium в Бремене, он будет окончательно собран в здании S5 ГКС, запуск пока плануется на 9 декабря 2010.
http://www.aeroplans.fr/images/aeroplans/atv/atv-2/atv2.jpg
http://www.aeroplans.fr/Europespace/atv2-derniere-ligne-droite.html
Европейцы могут создать космический буксир на базе грузовика ATVЦитироватьМОСКВА, 18 янв - РИА Новости. Европейские грузовые космические корабли ATV следующего поколения могут быть использованы для ремонта или доставки на Землю вышедших из строя спутников, заявил Томас Райтер (Thomas Reiter), руководитель центра космических операций Европейского космического агентства (ЕКА).
Первый европейский грузовик ATV (Automated Transfer Vehicle) был запущен к МКС в 2008 году, второй корабль - в феврале 2011 года. Запуск третьего по счету грузовика ATV-3 намечен на февраль 2012 года, а четвертый отправится к МКС в начале 2013 года. Корабль способен доставить на МКС около 7,5 тонн груза - примерно в три раза больше, чем российский "Прогресс".
Выступая на пресс-конференции, посвященной планам ЕКА на 2012 год, Райтер сообщил, что последний европейский грузовик ATV-5 доставит груз на космическую станцию в 2014 году, после чего программа будет завершена, и европейцы будут переориентировать программу на другие цели.
В частности, по словам Райтера, европейские грузовики следующего поколения могут быть использованы в качестве космических буксиров - для ремонта и возврата вышедших из строя космических аппаратов.
Европейский грузовой корабль состоит из служебного модуля, где располагаются двигатели, системы управления и связи, системы электропитания, и герметичной грузовой кабины.
Райтер сообщил, что рассматривается возможность использования служебного модуля ATV следующего поколения совместно с американским пилотируемым кораблем "Орион".
Новый пилотируемый корабль НАСА "Орион", напоминающий по своей конструкции "Аполлоны", разрабатывается для полетов за пределы околоземной орбиты, в частности, для экспедиции к астероиду, которая планируется на 2025 год.
http://ria.ru/science/20120118/542481055.html
Молодцы европейцы! Сначала создали ГТК на базе буксира, и теперь уже на его базе снова делают буксир. :lol:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/188-189/48.shtml
У меня есть подозрение, почему ЕКА отказывается от АТВ. Причина проста - нет денег. ИМХО, в ЕКА могут вынашивать планы по заказу по доставке грузов на МКС России и Маску и Орбиталу. С миру по нитке - голому рубашка.
Полет АТВ стоит почти столько же, как полет шаттла перед закрытием программы. Европа себе больше такого позволить не может. Вздрогнув, они соберут оставшиеся три корабля и все. Кстати, можно предложить ЕКА пускать их собственный "Прогресс" с Куру на "Союзе-СТ" СК для этого особо менять не нужно. Это куда дешевле, чем настоящий распил бюджета в виде АТВ.
Насчет "распила" не знаю, хоть и работал в этой программе много лет, и знаком лично со всем руководством по интеграции (AIT) и операциям. Возможно, из Одессы виднее...
Аппарат over-engineered, что называется, и потому дорог и в производстве, и в операциях. Если найдут другое применение его части - хорошо. Интереса дальше производить просто нет у стран-участниц ЕКА, финансирующих эту программу. Потому что международные обязательства выполнены, а зачем новые брать, если у самих более нет интереса так тратить деньги.
ЦитироватьНасчет "распила" не знаю, хоть и работал в этой программе много лет, и знаком лично со всем руководством по интеграции (AIT) и операциям. Возможно, из Одессы виднее...
Аппарат over-engineered, что называется, и потому дорог и в производстве, и в операциях. Если найдут другое применение его части - хорошо. Интереса дальше производить просто нет у стран-участниц ЕКА, финансирующих эту программу. Потому что международные обязательства выполнены, а зачем новые брать, если у самих более нет интереса так тратить деньги.
Это предположение. Уж больно АТВ дорог. Как полет шаттла. Долговой кризис в Европе прикончил эту программу. ИМХО, пуск "Прогресса" из Куру будет куда дешевле.
ЦитироватьДолговой кризис в Европе прикончил эту программу
Долговой кризис тут ни при чем. То, сколько будет построено ATV, было известно давным-давно.
А бюджет ЕКА растет, несмотря на "долговой кризис". И будет расти.
В АТВ есть дыра - сделают из него европаром под евроканистры.
На фоне продления эксплуатации МКС до 2020, а возможно и до 2027 года выглядит загадочно.
ЦитироватьНа фоне продления эксплуатации МКС до 2020, а возможно и до 2027 года выглядит загадочно.
На "Союзе" :arrow: дешевле?
Да на чем угодно - потребные объемы и массы собственных грузов заведомо ниже, чем ATV обеспечивает.
Тратить средства на строительство новых и новых экземпляров ATV и те же самые операции куда менее интересно, чем инвестировать во что-то новое.
Так что, ничего загадочного нет - инженерная работа сделана, обязательства перед партнерами по "in kind" участию в обеспечении МКС выполнены (все равно соглашение истекает в 2016) и интерес утерян, так как самим эта обуза не нужна.
ЦитироватьДа на чем угодно - потребные объемы и массы собственных грузов заведомо ниже, чем ATV обеспечивает.
Тратить средства на строительство новых и новых экземпляров ATV и те же самые операции куда менее интересно, чем инвестировать во что-то новое.
Так что, ничего загадочного нет - инженерная работа сделана, обязательства перед партнерами по "in kind" участию в обеспечении МКС выполнены (все равно соглашение истекает в 2016) и интерес утерян, так как самим эта обуза не нужна.
А зачем тогда делали? Более 10 лет работы, томительное многолетнее ожидание первого старта, такие же многолетние переносы, трудоемкий монтаж лазерных отражателей на СМ "Звезда". И все это только для того, чтобы запустить всего пять кораблей?
ИМХО, все же кризис в Европе дал о себе знать. ЕКА выполняет свои обязательства и все, снова искать извозчиков для своих грузов. Полагаю, что если бы не кризис, то был бы новый заказ на АТВ. Это дорогостоящая программа и вряд ли бы европейская промышленность от него отказалась. АТВ одно, системы на его основе это другое. Может даже, что АТВ-3 был бы последним, но контракт есть контракт.
Ведь новый контракт на АТВ поддержал бы европейский космос. А так все, денег нет.
ИМХО, "Прогресс" с Куру самое то.
ЦитироватьВедь новый контракт на АТВ поддержал бы европейский космос.
Будут возить карго на капсуле http://www.esa.int/esaMI/ATV/SEMNFZOR4CF_0.html
ЦитироватьИМХО, "Прогресс" с Куру самое то.
Зачем с Куру? Только чтобы называть его европейским? Ещё проще тот же самый Прогресс с Байконура.
ЦитироватьЦитироватьИМХО, "Прогресс" с Куру самое то.
Зачем с Куру? Только чтобы называть его европейским? Ещё проще тот же самый Прогресс с Байконура.
Вы правы. В будущем можно и с Восточного, когда он будет построен. МКС до этого времени должна быть еще жива. ИМХО, она может быть перестроена и может летать за 2030 год, но это будущее покажет.
ЦитироватьЦитироватьВедь новый контракт на АТВ поддержал бы европейский космос.
Будут возить карго на капсуле http://www.esa.int/esaMI/ATV/SEMNFZOR4CF_0.html
Не будут:
http://www.spacenews.com/civil/120119-cnes-mixed-signals-exomars.html
ЦитироватьВедь новый контракт на АТВ поддержал бы европейский космос. А так все, денег нет.
Для тех, кто на бронепоезде - посмотрите бюджеты. "Европейскому космосу" важны только они. А на что их будут тратить - вопрос приоритетов и интересов ЕКА и национальных агенств. Конкретно ATV - в конце очереди, как и пилотируемый космос почти везде.
Странно.
Тогда вопрос, зачем был создан АТВ, остается в силе. Если всего для пяти кораблей, то стоила ли овчинка выделки? Ведь это весьма расточительная программа. ЕКА могло и раньше потратить деньги более рационально и не создавать АТВ а заказывать доставку своих грузов на стороне. ИМХО, это было бы дешевле.
ЦитироватьВедь это весьма расточительная программа.
Все связанное с пилотируемой космонавтикой - "весьма расточительно". А конкурировать ценой ЕКА не собирается, по крайней мере при нынешнем директоре, который это открытым текстом заявляет и отлично аргументирует. И я с ним совершенно согласен.
"Прогресс" гораздо дешевле, чем АТВ. Можно было вместо АТВ заказать кучу "Прогрессов", которых полетело уже более сотни.
Скоро могут быть Дракон, единственный возвращаемый грузвой корабль и Сингус. Есть кому заказывать доставку грузов.
ИМХО, после такого АТВ выпал из приоритетов.
Странно обкатывать элементы буксира на ПК. ИМХО, это расточительство. А бюджет ЕКА не очень большой. Около 4 млрд евро, ИМХО, относительно немного.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВедь новый контракт на АТВ поддержал бы европейский космос.
Будут возить карго на капсуле http://www.esa.int/esaMI/ATV/SEMNFZOR4CF_0.html
Не будут:
http://www.spacenews.com/civil/120119-cnes-mixed-signals-exomars.html
Цитировать403 Forbidden
You don't have permission to access /civil/120119-cnes-mixed-signals-exomars.html on this server.
А о чем там было?
ЦитироватьЦитировать403 Forbidden
You don't have permission to access /civil/120119-cnes-mixed-signals-exomars.html on this server.
А о чем там было?
Приблизительно то что по русски было выше. http://ria.ru/science/20120118/542481055.html
копия http://www.marssociety.org/home/press/news/frenchspaceagencysendsmixedsignalsonexomars
а вот здесь предполагаемая картинка http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=336864#336864
Astrium Receives $17M To Study Evolution of European Space Cargo HaulerЦитироватьPARIS — Astrium Space Transportation will study two possible evolutions of Europe's Automated Transfer Vehicle (ATV) cargo carrier, including one that would perform active removal of debris from low Earth orbit, under contracts with the European Space Agency (ESA) that were announced June 21.
The two contracts, with a combined value of 13 million euros ($17 million), are for work through the end of this year.
The studies will be used in late November by a conference of ESA governments to determine whether a NASA-friendly, less-costly ATV evolution or a riskier new vehicle should be the preferred way forward.
Two options will be examined. In the first, ATV's service module will be modified to perform a similar function — propulsion and avionics — on NASA's Orion Multi Purpose Crew Vehicle, which is now in development.
NASA has made clear that this is what it would prefer that ESA do to fulfill its obligations to the U.S. agency under the international space station partnership. That agreement calls for ESA to pay its 8 percent share of the station's common operating charges by providing NASA with regular ATV cargo flights.
ESA has ordered five ATVs. Three have flown, the final two are scheduled for launch in 2014 and 2017. Once these missions are accomplished, ESA's operating charges will be fully paid up until 2017.
The space station is scheduled to operate at least until 2020. That leaves three years, and possibly more, that Europe needs to pay an estimated 150 million euros per year — for a total of 450 million euros — to cover its share of station costs.
Some space station officials would have preferred that Europe continue to produce ATVs as a hedge against the possible nonperformance of two private companies — Space Exploration Technologies Corp. of Hawthorne, Calif., and Orbital Sciences Corp. of Dulles, Va. — which have been hired to haul cargo to the space station.
Just as important, ATV is capable of reboosting the 400,000-kilogram station into its operating orbit when necessary, and is the only vehicle now in service that can deorbit the station when the time comes, for a controlled atmospheric re-entry over the Pacific Ocean.
But ESA officials, pointing to their agency's role — like NASA, ESA is a research and development agency — said rebuilding multiple ATVs for a station that may be operational through 2028 is an unfulfilling job.
Some ESA governments have said that providing propulsion for the U.S.-built Orion capsule is similarly banal and will not draw public and political support. But it has the advantage of being sized to cover the debt to NASA.
These governments, and now ESA, want to look at whether ATV technologies could be used as the basis of a new vehicle capable of doing lots of things in low Earth orbit. Under the ESA contract with Astrium, the roles being looked at include docking to a future man-tended space station that would succeed today's permanently manned orbital outpost, and actively removing dead satellites from low Earth orbit.
Reducing the amount of debris — including spent satellites and rocket stages — in low Earth orbit is viewed as a priority at NASA, ESA and other space agencies. But none has yet seen fit to fund a program with this aim.
The problem for ESA is that such a vehicle could cost double the 450 million euros they owe NASA at a time when ESA governments are facing a debt crisis that does not auger well for discretionary public spending. The other problem is that NASA would have to accept this vehicle as being of sufficient interest to accept it as a barter element.
http://www.spacenews.com/civil/120621-astrium-study-evolution-atv.html