JulesVerne AutoTransfer Vehicle - Европейский аппарат ATV-1 – Ariane 5 – FRGUI – 09.03.2008

[Reader]

Был занят, а по ТВ информационная блокада была, по моему, нигде не видел - чего-нибудь с ATV уже разгрузили? Были ли там какие-нибудь ожидаемые экипажем посылки, которые извлекли во время

Полноценный вход будет завтра, сегодня коротенький, минут на 40.

[Lev]

Makarenko писал(а):

Пока увы, кроме Союза и Прогресса действительно нет ничего. И по-моему представления о том, каким будет новый КК нет.

Вы в начале организуйте свои собственные мысли и определитесь, о чем Вы вообще говорите - о модернизации существующей транспортной системы Союз/Прогресс или о новом КК.

[0-Y-0]

http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/04/01/2017
00.html

Исходя из возможностей модернизации ATV и практически новозможной дальнейшей существенной модернизации Союзов и Прогрессов. Скоро наверное России предстоит закупать КК у ЕКА. Печально, что за столько времени не смогли создать ничего подобного с такими возможностями по модернизации.

Точно, 5-6 штук в год.

Лицензию на производство сгорая от стыда купим.

Вы смотрите куда? У ESA есть всего ATV и Columbus, а у России целый российский сегмент станции, готовятся следующие модули, и обеспечивается круглогодовое транспортное обслуживание станции.

У вас русских один большой идейный недостаток - вам новый корабль нужен не для надежного дешевого практического доступа в космос, а для просто так.

Скажите мне, зачем мне нужна какая-нибудь вобще модернизация? У меня практические задачи - доставить моих космонавтов дешево, надежно, и надолго.

На форуме НК столько нытья о безцельности российской программы. А если делать все новое как вам хочется, вот тогда была бы безцельная анархия! Совсем правильно РКА не торопится с новым кораблем.

[pkl]

Вы смотрите куда?...

Мы смотрим в будущее. В отличие от руководства нашего космоса. И оно ужасает

[nakos]

Вы смотрите куда?...

Мы смотрим в будущее. В отличие от руководства нашего космоса. И оно ужасает

ну так и не смотрите, лучше будете спать

"Не читайте вы перед обедом советских газет"

[mihalchuk]

На форуме НК столько нытья о безцельности российской программы. А если делать все новое как вам хочется, вот тогда была бы безцельная анархия! Совсем правильно РКА не торопится с новым кораблем.

Но тут далеко не все выступают за новый корабль.

[mihalchuk]

Вы смотрите куда?...

Мы смотрим в будущее. В отличие от руководства нашего космоса. И оно ужасает

ну так и не смотрите, лучше будете спать

"Не читайте вы перед обедом советских газет"

nakos, в данном случае будущее - это вы! :lol:

[Alex_II]

Вы смотрите куда?...

Мы смотрим в будущее. В отличие от руководства нашего космоса. И оно ужасает

ну так и не смотрите, лучше будете спать

Так у нас в стране большинство населения так и делает. А потом коммунальщики удивляются  :twisted:  почему каждый год зима приходит неожиданно  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:
Страусиный способ - не выход... Да и полы бетонные  :wink:  :wink:

[Makarenko]

http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/04/01/2017
00.html

Исходя из возможностей модернизации ATV и практически новозможной дальнейшей существенной модернизации Союзов и Прогрессов. Скоро наверное России предстоит закупать КК у ЕКА. Печально, что за столько времени не смогли создать ничего подобного с такими возможностями по модернизации.

Точно, 5-6 штук в год.

Лицензию на производство сгорая от стыда купим.

Вы смотрите куда? У ESA есть всего ATV и Columbus, а у России целый российский сегмент станции, готовятся следующие модули, и обеспечивается круглогодовое транспортное обслуживание станции.

У вас русских один большой идейный недостаток - вам новый корабль нужен не для надежного дешевого практического доступа в космос, а для просто так.

Скажите мне, зачем мне нужна какая-нибудь вобще модернизация? У меня практические задачи - доставить моих космонавтов дешево, надежно, и надолго.

На форуме НК столько нытья о безцельности российской программы. А если делать все новое как вам хочется, вот тогда была бы безцельная анархия! Совсем правильно РКА не торопится с новым кораблем.

Нам, русским, как Вы заметили нужен не только корабль сегодняшнего дня, коим по сути и является Союз - нам нужно будущее, а оно в рамки союза не вкладывается. Нам нужна космическая отрасль оснащённая новешим оборудованием. НАМ НУЖЕН КОСМОС!!! И он не может быть ограничен сементами МКС. Европейцы молодцы - пусть с трудом, но делают новое и идут вперёд.

[Lev]

Makarenko писал(а):

Нам, русским, как Вы заметили нужен не только корабль сегодняшнего дня, коим по сути и является Союз - нам нужно будущее, а оно в рамки союза не вкладывается.

Союз изначально в 60-е гг.  разрабатывался с рассчетом на полеты к Луне. Союз ТМА, который летает сейчас - после относительно небольшой модернизации есть готовый ЛОК для полетов к Луне. Т.е. корабль, способный летать к Луне, который американцы только-только начинают делать у России уже практически есть.
Чтоб летать на Луну, России нужно не придумывать новый корабль вместо Союза, а делать нормальную тяжелую РН, РБ и лендер.
ИМХО технологически Россия сейчас ближе к Луне, чем США.

[Дмитрий Виницкий]

Дадада! Нынешний Союз с ЛК имеет общими только геометрию ЦА, но не теплозащиту, и кое-что в ПАО. Американцы делают и КК для Луны и РН. Чем это Россия ближе? Просветите!  

[Makarenko]

Makarenko писал(а):

Нам, русским, как Вы заметили нужен не только корабль сегодняшнего дня, коим по сути и является Союз - нам нужно будущее, а оно в рамки союза не вкладывается.

Союз изначально в 60-е гг.  разрабатывался с рассчетом на полеты к Луне. Союз ТМА, который летает сейчас - после относительно небольшой модернизации есть готовый ЛОК для полетов к Луне. Т.е. корабль, способный летать к Луне, который американцы только-только начинают делать у России уже практически есть.
Чтоб летать на Луну, России нужно не придумывать новый корабль вместо Союза, а делать нормальную тяжелую РН, РБ и лендер.
ИМХО технологически Россия сейчас ближе к Луне, чем США.

В том и беда, что мы в начале XXI века летаем на добрых надёжных, но увы практически исчерпавших модернизационный потенциал кораблях и транспортниках. И мы уже создавали тяжёлые ракеты - Энергия - летала! Уже обсуждался вопрос о Союзе на Луну. Перенести можно и тесноту и неудобства, но может быть стоить подумать и о ЧЕЛОВЕКЕ В КОСМОСЕ! Мы далеки от Луны, ещё больше, чем было при Королёве.

[mihalchuk]

Lev:
Согласен только наполовину. Действительно, "Союз" всего лишь является средством, и средством достаточным для своей роли. Городить новый ПК пока не вижу оснований (точнеее так - второстепенный смысл просматривается, типа комфорта и т. д., но все мыслимые задачи решаются и Союзом). Если что-то делать в космосе, то нужно ставить цели и их достигать. Замена корабля целью являться не может!
Тяжёлому носителю есть альтернатива - развитие направления ОС в сторону организации орбитальной заправки топливом.

[Lev]

Makarenko писал(а)

В том и беда, что мы в начале XXI века летаем на добрых надёжных, но увы практически исчерпавших модернизационный потенциал кораблях и транспортниках.

Потенциал модернизации Союзов и Прогрессов не исчерпан и на 10%
Makarenko писал(а)

Перенести можно и тесноту и неудобства, но может быть стоить подумать и о ЧЕЛОВЕКЕ В КОСМОСЕ!

Новый американский корабль будет более тесным и неудобным чем нынешний Союз. А Союз можно относительно быстро и недорого модернизировать так, что он станет намного просторнее и удобнее чем сейчас.

[Lev]

mihalchuk писал(а):

Замена корабля целью являться не может!
Тяжёлому носителю есть альтернатива - развитие направления ОС в сторону организации орбитальной заправки топливом.

Я в принципе об этом же и говорю. Деньги надо тратить не на создание дубликата того, что уже и так есть и что и так вполне пригодно для использования в новых проектах, а на создание новых средств и возожностей, которых пока нет, но без которых нельзя достигнуть новых целей.

[Makarenko]

Чтоб летать на Луну, России нужно не придумывать новый корабль вместо Союза, а делать нормальную тяжелую РН, РБ и лендер.
ИМХО технологически Россия сейчас ближе к Луне, чем США.

Государство, которое за 16 лет не смогло дать обществу национальной идеи - на Луне не окажется - вспомните Кеннеди!

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

Дадада! Нынешний Союз с ЛК имеет общими только геометрию ЦА, но не теплозащиту, и кое-что в ПАО. Американцы делают и КК для Луны и РН. Чем это Россия ближе? Просветите!

Просвещаю. Никто не собирается возрождать ЛК.
Что нужно доработать в нынешнем Союзе, чтоб он мог летать к Луне? Нарастить теплозащиту. Так это элементарно. Что еще? Доработать системы ориентации и связи. Увеличить заправки СОЖ. Все это не проблема, особенно если использовать РН Союз 2-1б. Что еще? Ах да, нужно чтоб Союз мог самостоятельно возвращаться на Землю с лунной орбиты. Это решается с использованием Фрегата. Примерно так (про это знает даже Зак )




Чем хуже Ориона?

[Alex_II]

Потенциал модернизации Союзов и Прогрессов не исчерпан и на 10%
Новый американский корабль будет более тесным и неудобным чем нынешний Союз. А Союз можно относительно быстро и недорого модернизировать так, что он станет намного просторнее и удобнее чем сейчас.

Хорошо, Союз модернизировали.А Фрегат к нему чем выводить? Протоном? А лэндер? Толку-то что Союз до Луны долетит без лэндера... Опять много-многопуск выходит... И чем это лучше Ориона?

[Lev]

Makarenko писал(а):

Государство, которое за 16 лет не смогло дать обществу национальной идеи - на Луне не окажется - вспомните Кеннеди!

Так Вы про что вообще - про Союз, Луну, новое государство или про какого - то Кеннеди? Или у Вас всё в одной куче?

[Makarenko]

Makarenko писал(а):

Государство, которое за 16 лет не смогло дать обществу национальной идеи - на Луне не окажется - вспомните Кеннеди!

Так Вы про что вообще - про Союз, Луну, новое государство или про какого - то Кеннеди? Или у Вас всё в одной куче?

Эта куча называется государственной политикой в области освоения космического пространства, что страны Европы и продемонстрировали создав ATV. Президент Кеннеди - дал нации идею, а это очень и очень важно.