ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ

Автор ronatu, 02.03.2006 12:59:12

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cisco

ЦитироватьИ тут как раз действительно идеально было-бы сделать не один МАКС в котором будет и грузовой отсек и 4-6 человек, а два или даже три разных корабля - один почти чисто пассажирский, многоразовый, другой чисто грузовой, одноразовый, без посадки, третий - грузовой, многоразовый, с мягкой посадкой (эдакий крылатый грузовой отсек Шаттла без кабины и с простейшим стыковочным узлом).

И вместо АН 225 использовать (двухвостый) Руслан АН 124-100-ххх
их то наконец то будут производить, а Мрiю некому  :cry:

Ярослав

думаю для старта проетка в облегченной версии достаточно будет и той мрии, что уже летает, ну а потом можно будет достроить и другую

2 самолета носителя я думаю более чем достаточно

по крайней мере, цена 3-й новой мрии (если ее вдруг захотят построить) будет меньше нового ск для любой рн

Павел73

ЦитироватьКак говорил Ньютон "гипотез не измышляю". Просто интересно, здесь хоть в одной ветке хоть что нибудь практически полезное обсуждалось? или все просто треплются на околотемы? Типа интеллектом и информированностью блеснуть?
Ничего-то Вы не понимаете... Народ мечтает! МЕЧТАЕТ!!! :D
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

zyxman

Цитироватьпо крайней мере, цена 3-й новой мрии (если ее вдруг захотят построить) будет меньше нового ск для любой рн

Поясните, пожалуйста, как вы это посчитали?
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Ярослав

комплекс для союза в куру - 300 млн $

новая мрия, думаю, будет раза в 1,5-2 меньше

Salo

Переделка Ан-124-100 в Ан-124-102 оценивается в 195 млн.$
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

cisco

Сборка нового экземпляра АН 124 на стапеле Ульяновского завода будет стоить 160-200 млн $ (100 млн $ в ценах 1989 гг.)

Неужели ТАК Дорого стоит перебрать фюзеляж Руслана? Попил бабок видимо ...

fagot

Цитироватькомплекс для союза в куру - 300 млн $

новая мрия, думаю, будет раза в 1,5-2 меньше
Если брать только Мрию, то нужно сравнивать ее со стоимостью ПУ, а не комплекса в целом.

Ярослав

Цитировать
Цитироватькомплекс для союза в куру - 300 млн $

новая мрия, думаю, будет раза в 1,5-2 меньше
Если брать только Мрию, то нужно сравнивать ее со стоимостью ПУ, а не комплекса в целом.

может быть, но я предположил (схитрил) бесплатно воспользоваться байконуром )

Бродяга

А что всё "воздушный старт, воздушный старт". :)
 Не будут ракетчики сотрудничать с авиаторами, все эти так называемые "экономические выгоды" ерунда в сравнении с возможностью потери монопольного положения на рынке.

 Как только кто-то сделает подобную систему, так их начнут делать все. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Boo

Бродяга
ЦитироватьКак только кто-то сделает подобную систему, так их начнут делать все.
Ну и при чём здесь Virgin Galactic с их SS2? Где - все?
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!

Бродяга

ЦитироватьБродяга
ЦитироватьКак только кто-то сделает подобную систему, так их начнут делать все.
Ну и при чём здесь Virgin Galactic с их SS2? Где - все?
А вы не много хотите за такое время? ;)
 Война пока не предвидится, торопиться некуда. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

fagot

Цитироватьможет быть, но я предположил (схитрил) бесплатно воспользоваться байконуром )
Если брать Байконур, то для Союза там вообще ничего строить не нужно.

zyxman

Цитировать
Цитироватьможет быть, но я предположил (схитрил) бесплатно воспользоваться байконуром )
Если брать Байконур, то для Союза там вообще ничего строить не нужно.

Я даже подозреваю что там есть возможность и Мрию с Максом на горбу оттестировать и заправить (всем, включая жидкий водород) и запустить :D, но толку?

ps Кстати, есть еще один явный пробел в проекте МАКС: все очень любят говорить о том как хорошо что комплекс может базироваться на любом аэродроме, но никто почему-то не говорит что для использования именно любого аэродрома потребуется возить с собой еще криогенное оборудование для заправки (например, на отдельном самолете размером как минимум как Руслан), потому что криогенка есть далеко не на любом аэродроме :lol:
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Бродяга

ЦитироватьЯ даже подозреваю что там есть возможность и Мрию с Максом на горбу оттестировать и заправить (всем, включая жидкий водород) и запустить :D, но толку?
ps Кстати, есть еще один явный пробел в проекте МАКС: все очень любят говорить о том как хорошо что комплекс может базироваться на любом аэродроме, но никто почему-то не говорит что для использования именно любого аэродрома потребуется возить с собой еще криогенное оборудование для заправки (например, на отдельном самолете размером как минимум как Руслан), потому что криогенка есть далеко не на любом аэродроме :lol:
Так в чём проблема-то? :)
 Да, сделать из МАКС-а "совершенно портативную систему" не выйдет, но, скажем так, она будет на порядок "портативнее Байконура" и любой другой площадки, имеющей стационарные стартовые сооружения. :)
 Не понравилось здесь, перебазировались в другое место, на Байконур, кстати, тоже постоянно что-то самолётами возят. :)

 Проблема МАКС-а в другом обстоятельстве, в предложенном механизме разделения самолёта и ракеты.
 Есть единственный проверенный и безопасный способ такого разделения, а именно, сбросы шаттлов с Боинга-747.
 Вот нечто вроде такой системы, когда ракета, являющаяся полезной нагрузкой, просто улетает со спины самолёта-носителя, как это делал Шаттл, может быть реальным.
 Но это будет уже не МАКС, который предусматривает сброс здоровенной бочки после пикирования на "горке". :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

zyxman

Можно конечно и как Шаттл со спины Джамбо.
Но в том и дело, что идеальный вариант уже реализован white knight/proteus - подвешивать космическую ступень под самолетом; и такой вариант настолько лучше, что ИМХО когда появится соответствующий самолет, типа супергрузовика Мясищева (кажется, проект назывался М-52), у которого вместо фюзеляжа балка под которой предполагалось подвешивать контейнеры, все другие схемы смогут немедленно отправиться в музей.

например очень кратенько про него тут:
http://diyakov-vlad.ucoz.ru/publ/9-1-0-3214
а еще есть статья в попмеханике.

ps там-же в статье про м-52 указан еще один существенный недостаток схемы МАКСа с Мрией - для нее нужен гигантский подъемник чтобы устанавливать МАКС на Мрию, и этот подъемник врядли будет сильно дешевле стартового комплекса обычной РН.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Ярослав

для начала кран уже есть на байке, осталось найти кучку денег и слепить что-то типа маленького маяка на одном рд-120, и запустить  :)

Salo

ЦитироватьМожно конечно и как Шаттл со спины Джамбо.
Но в том и дело, что идеальный вариант уже реализован white knight/proteus - подвешивать космическую ступень под самолетом; и такой вариант настолько лучше, что ИМХО когда появится соответствующий самолет, типа супергрузовика Мясищева (кажется, проект назывался М-52), у которого вместо фюзеляжа балка под которой предполагалось подвешивать контейнеры, все другие схемы смогут немедленно отправиться в музей.

например очень кратенько про него тут:
http://diyakov-vlad.ucoz.ru/publ/9-1-0-3214
а еще есть статья в попмеханике.

ps там-же в статье про м-52 указан еще один существенный недостаток схемы МАКСа с Мрией - для нее нужен гигантский подъемник чтобы устанавливать МАКС на Мрию, и этот подъемник врядли будет сильно дешевле стартового комплекса обычной РН.
Что интересно М-52 это проект сверхзвукового бомбардировщика:
http://www.testpilot.ru/russia/myasishchev/m/52/m52.htm
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Бродяга

ЦитироватьМожно конечно и как Шаттл со спины Джамбо.
Но в том и дело, что идеальный вариант уже реализован white knight/proteus - подвешивать космическую ступень под самолетом; и такой вариант настолько лучше, что ИМХО когда появится соответствующий самолет, типа супергрузовика Мясищева (кажется, проект назывался М-52), у которого вместо фюзеляжа балка под которой предполагалось подвешивать контейнеры, все другие схемы смогут немедленно отправиться в музей.
Да, но это предусматривает создание нового, очень большого самолёта, возможно не чисто специализированного, но такие программы и сейчас стоят миллиарды долларов. :)

 У Рутана же вообще своя манера самолёты делать, кроме того, сложно представить, что White Knight с его совершенной аэродинамикой на высоте 15 километров уйдёт вниз, а SpaceShipOne на него, что называется, обратно не свалится. :)

 Схема сброса Шаттла интересна тем, что использовался вполне штатный самолёт с достаточно небольшими доработками, при этом, это должен быть не обязательно самолёт какого-то определённого типа, просто достаточной грузоподъёмности, с некоторыми ограничениями, разумеется. :)
Цитироватьнапример очень кратенько про него тут:
http://diyakov-vlad.ucoz.ru/publ/9-1-0-3214
а еще есть статья в попмеханике.
Красивая машина, жаль, что не реализована. :)
Цитироватьps там-же в статье про м-52 указан еще один существенный недостаток схемы МАКСа с Мрией - для нее нужен гигантский подъемник чтобы устанавливать МАКС на Мрию, и этот подъемник врядли будет сильно дешевле стартового комплекса обычной РН.
Зачем так сложно — гигантский подъёмник обязательно нужен. :)
 На самолёт-носитель заводятся передвижные эстакады, вроде трапов и по ним ПН-ракета поднимается наверх, где и закрепляется.
 Совершенно не нужно, чтобы "что-то предварительно висело в воздухе". :)
 Если сухая масса ракеты ~30 тонн, то не такое уж масштабное сооружение получится. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Boo

Извините за тупой вопрос, а нельзя ли "Мрия"-МАКС малость утяжелить и делать "бочку" перед сбросом, а не "горку"? Ещё круче - "бочка" на "горке"!
*Прячется, в ожидании заброса помидорами*
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!