ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ

[Бродяга]

А зачем там у шаттла аэродинамическая игла впереди?

Не знаю, может быть, антенна.
 У него и сзади обтекатель на двигателях, может в первых полётах решили упростить аэродинамику для этой связки Боинг-747—Энтерпрайз.
 Есть фотография где Энтерпрайз без этого обтекателя, но с иглой.

[ОАЯ]

Потому что это не антена а ПВД датчик воздушного давления.
Потому что это не запуск,  а испытание в плотных слоях.
Потому что он не взлетает, а его падением прижимают и его срывает с отпущеных опор.

И вообще в перевернутом виде было бы и логичнее и проще с отделение и знакомо по любой войне. Минус - вдоль ВПП нужен ров в который уместится ВКС :lol:

[Бродяга]

Потому что это не антена а ПВД датчик воздушного давления.

Какой-то у него слишком длинный ПВД...

 Действительно, а зачем такой длинный ПВД?

[Павел73]

Потому что это не антена а ПВД датчик воздушного давления.

Какой-то у него слишком длинный ПВД...

 Действительно, а зачем такой длинный ПВД?

Осмелюсь предположить: для выноса ПВД эталонного измерителя скорости из зоны обтекания встречным потоком воздуха носовой части фюзеляжа, устранения связанных с этим обтеканием ошибок его показаний, а также калибровки штатного измерителя скорости космического корабля (т. е. компенсации разницы в показаниях обоих приборов). Скажем, по штатному прибору намеряем 350 км/ч (ну или миль/ч   ), а по эталонному - 370. Вот и регулируем штатный, чтобы показания были одинаковыми. И так во всём диапазоне скоростей.

 :oops: ...Я всего лишь предположил... :wink:

[Бродяга]

Бог с ней, с длиной, длина не главное.

 А зачем Шаттлу вообще ПВД?

[Павел73]

Бог с ней, с длиной, длина не главное.

 А зачем Шаттлу вообще ПВД?

То есть как? :shock:  Выдерживать скорость при посадке, как и у любого нормального самолёта. Шоб не сесть до полосы, не дать "козла", не поломать шасси. А для чего же ещё?

[Бродяга]

Бог с ней, с длиной, длина не главное.

 А зачем Шаттлу вообще ПВД?

То есть как? :shock:  Выдерживать скорость при посадке, как и у любого нормального самолёта. А для чего же ещё?

Так у него есть инерциальная система и земли его ведут и GPS есть небось, он и так скорость знает.

[Павел73]

Бог с ней, с длиной, длина не главное.

 А зачем Шаттлу вообще ПВД?

То есть как? :shock:  Выдерживать скорость при посадке, как и у любого нормального самолёта. А для чего же ещё?

Так у него есть инерциальная система и земли его ведут и GPS есть небось, он и так скорость знает.

Э-э нет! Скорость самолёта относительно земли и даже спутников GPS - это одно, а приборная и истинная воздушная скорость - это совсем другое. На десятки километров в час может отличаться. Ветер-то тоже надо учитывать, причём именно в месте нахождения самолёта в данный момент. IMHO всё это в полной мере относится и к "Шаттлу".

[Бродяга]

Э-э нет! Скорость самолёта относительно земли и даже спутников GPS - это одно, а истинная воздушная скорость - это совсем другое. На десятки километров в час может отличаться. Ветер-то тоже надо учитывать, причём именно в месте нахождения самолёта в данный момент. IMHO всё это в полной мере относится и к "Шаттлу".

Так инерциальная система знает какие силы действуют на Шаттл и этого достаточно.
 Понятно, что для посадки надо знать ветер и тому подобное, но всё это в сумме меряет инерциальная система в виде сил действующих на Шаттл.

 А, ну да... Его же сажают вообще не в автоматическом режиме!!!!

[Павел73]

Так инерциальная система знает какие силы действуют на Шаттл и этого достаточно.
 Понятно, что для посадки надо знать ветер и тому подобное, но всё это в сумме меряет инерциальная система в виде сил действующих на Шаттл.

 А, ну да... Его же сажают вообще не в автоматическом режиме!!!!

Ну я уж не знаю, какая там система стоит  :wink: , но я твёрдо знаю, что для управления самолётом необходимо знать его скорость относительно окружающего воздуха. В противном случае - сваливание, штопор и прочие прелести.

[Бродяга]

Ну я уж не знаю, какая там система стоит  :wink: , но я твёрдо знаю, что для управления самолётом необходимо знать его скорость относительно окружающего воздуха. В противном случае - сваливание, штопор и прочие прелести.

Можно заменить знание скорости знанием сил действующих на самолёт в данный момент и его ориентации относительно земли.
 С обычным самолётом даже сложнее, сумма действующих на самолёт сил может быть равна нулю, по той причине, что у него есть тяга, которую с высокой точностью знать сложно.
 А у Шаттла нет тяги, все действующие на него силы — набегающий поток.

[zyxman]

Потому что это не антена а ПВД датчик воздушного давления.

Какой-то у него слишком длинный ПВД...

 Действительно, а зачем такой длинный ПВД?

Осмелюсь предположить: для выноса ПВД эталонного измерителя скорости из зоны обтекания встречным потоком воздуха носовой части фюзеляжа, устранения связанных с этим обтеканием ошибок его показаний, а также калибровки штатного измерителя скорости космического корабля (т. е. компенсации разницы в показаниях обоих приборов). Скажем, по штатному прибору намеряем 350 км/ч (ну или миль/ч   ), а по эталонному - 370. Вот и регулируем штатный, чтобы показания были одинаковыми. И так во всём диапазоне скоростей.

 :oops: ...Я всего лишь предположил... :wink:

ИМХО очень близко к правде.
Реально читал у Антонова, что у самолетов Короткого Взлета-Посадки (КВП), к которым относятся Ан-72, Ан-14, Ан-28, были очень серьезные проблемы с ПВД, потому что большой диапазон углов атаки и на каких-то режимах он показывал нулевую скорость :lol:
- антоновцы долго сражались с этим ПВД и в итоге сделали его не фиксированным а поворотным!!
Хоть Шаттл и не является КВП, но у него тоже большой диапазон углов атаки, потому что это свойство треугольного крыла с малым удлинением. Но у Шаттла немного проще - у него действительно инерциальная система с большой степенью резервирования и высокая степень компьютеризации, поэтому если ПВД достаточно далеко вынести, можно корректировать показания по гирогоризонту компьютером.

[Павел73]

Можно заменить знание скорости знанием сил действующих на самолёт в данный момент и его ориентации относительно земли.
 С обычным самолётом даже сложнее, сумма действующих на самолёт сил может быть равна нулю, по той причине, что у него есть тяга, которую с высокой точностью знать сложно.
 А у Шаттла нет тяги, все действующие на него силы — набегающий поток.

Совершенно верно, вот эту силу и меряют с помощью ПВД. :wink:

[Бродяга]

Совершенно верно, вот эту силу и меряют с помощью ПВД. :wink:

ПВД меряет давление набегающего потока в одной точке, а инерциальная система сразу всю силу, которая действует на Шаттл.

[Павел73]

Совершенно верно, вот эту силу и меряют с помощью ПВД. :wink:

ПВД меряет давление набегающего потока в одной точке, а инерциальная система сразу всю силу, которая действует на Шаттл.

Но, насколько я понимаю, принцип действия инерциальной системы наведения основан на определении положения летательного аппарата в пространстве по гироскопическим датчикам (возможно также, датчикам астроориентации), а также определении действующих на аппарат ускорений при помощи акселерометров. Получаемые от этих систем данные сверяются с заложенной полётной программой, которая выдаёт соответствующие команды на исполнительные управляющие механизмы (поправьте, если где-то ошибаюсь). По-видимому, такая система действительно "ведёт" Шаттл до момента выпуска шасси. А вот дальше она вести Шаттл ну никак не может. Ведь он должен прийти в точку касания ВПП (с "допуском" в считанные метры!) с определённой скоростью, которую нужно постоянно соотносить с углом атаки. При этом скорость относительно воздуха не должна быть слишком малой (иначе произойдёт сваливание), а относительно земли не должна быть слишком большой (иначе произойдёт подпрыгивание -"козёл" или даже поломка шасси). И если относительно земли скорость ещё можно отследить, то относительно воздуха - никак иначе, кроме прямого измерения давления набегающего потока.

Точночть попадания МБР с инерциальными системами наведения составляет сотни метров. Для атомной бомбы - потянет. Но если Вы идёте на посадку на самолёте, такая точность Вас никак не может устроить. Курсовая и глиссадная системы, конечно, очень помогут Вам при посадке, но даже они не покажут, свалитесь Вы через секунду или нет. Это могут показать только измеритель скорости, работающий от ПВД и датчик углов атаки.

[Бродяга]

Павел73, так вы знаете давление набегающего потока на весь Шаттл, зная силу сопротивления воздуха, а её вы получите с помощью инерциальной системы.
 С помощью ПВД вы меряете давление воздуха в одной точке, а тут вы меряете ВСЁ давление воздуха на Шаттл.
 Понимаете, вы знаете ТОЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ВСЕЙ АЭРОДИНАМИЧЕСКОЙ СИЛЫ, что вам ещё надо для управления?

 Да, наиболее точная МБР МХ даёт КВО 90 метров, но боеголовка никак не корректирует своё движение на конечном участке.
 GPS может дать вам сантиметры в секунду и метры отклонения, если не сантиметры отклонения.
 Если бы боеголовка корректировала своё движение на конечном участке, она попадала бы в печную трубу.

 Почему так нельзя самолёт сажать? —  Я уже сказал, у него тяга есть, как с высокой точностью в полёте измерить непосредственно тягу, я не знаю.

[zyxman]

Бродяга, мы как раз и обсуждаем экземпляр, на который некоторое время в полете воздействует сила тяги самолета-носителя :lol:

[AceIce]

GPS может дать вам сантиметры в секунду и метры отклонения, если не сантиметры отклонения.

Когда летал Enterprise, Navstarов не было...

[Бродяга]

GPS может дать вам сантиметры в секунду и метры отклонения, если не сантиметры отклонения.

Когда летал Enterprise, Navstarов не было...

Можно подумать это единственный способ коррекции на конечном участке, Шаттл ведут с земли всё время.
 В любом случае, если вы знаете "место" с точностью 100 метров, ПВД сесть на полосу вам не поможет.

[Бродяга]

Бродяга, мы как раз и обсуждаем экземпляр, на который некоторое время в полете воздействует сила тяги самолета-носителя :lol:

Да, но ПВД нужен для штатного Шаттла, Павел73 предположил, что производилась градуировка штатного ПВД.

 Понятно зачем там ПВД — Шаттл сажают вручную, и пилот должен иметь набор привычных приборов.