Протон

[Salo]

hecata пишет:
Many thanx to Stan!

Тут ещё кое-что есть:
http://www.kosmonavtika.com/lanceurs/lanceurs.html

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вован! Сопло на первом спутнике было одно и служило для закручивания ступени вокруг поперечной оси. Боюсь, что если бы оно сработало до, или в момент отделения спутника, то как раз соударение и произошло бы. Для безударности вполне хватало пневмотолкателя, который практически отстреливал ПС.

[Вован]

В закрытом музее на площадке 71 видел маленький макет второй ступени с четырьмя РДТТ томожения. Они стояли как-то так

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Воо, а вот это интересно привязкой к двухступенчатому варианту. Сбрасывать переходной отсек на верхней ступени вполне логично, ну и место для РДТТ достаточно.

[freinir]

Вообще-то говоря, разделение в полете происходит по середине рамы. На раме, по периметру,  видно четыре ромба закрытые на просвет. С внутренней стороны этих ромбов раположены кронштейны, стягивающие пироболтами половинки рамы. Нижняя половина остается на первой ступени, а верхняя половина рамы остается на ХО второй ступени. Сбрасывается ли после этого сам ХО, выяснить мне пока не удалось. Следов механизмов сброса (типа лючков пироболтов) на корпусе не видно. Есть пара вертикальных полос по бокам отсека, но у нас обычно сбрасываемые отсеки делятся на три части, иначе есть вероятность соударения с двигателями. Ни в одном описании я про сброс ХО не читал. В циклограмме выведения этот момент тоже не отмечается (У Союза этот момент для блока И известен). Знающие люди тоже молчат, т.е. ни чего толкового не говорят.
Тут видимо дело в том, что это вторая ступень. ХО конечно тяжелый, но сброс его дает очень маленькую прибавку ПН и кучу геморроя. На третьей ступени, это да. Там весь ХО остается на второй ступени и двигатель упирается в бак без всяких дополнительных рам. Там экономия заметная.

Сейчас не сбрасывается.... потом часть ХО была заменена фермой. Но изначально отсек был сделан сбрасываемым.....

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вообще-то говоря, разделение в полете происходит по середине рамы. На раме, по периметру,  видно четыре ромба закрытые на просвет. С внутренней стороны этих ромбов раположены кронштейны, стягивающие пироболтами половинки рамы. Нижняя половина остается на первой ступени, а верхняя половина рамы остается на ХО второй ступени. Сбрасывается ли после этого сам ХО, выяснить мне пока не удалось. Следов механизмов сброса (типа лючков пироболтов) на корпусе не видно. Есть пара вертикальных полос по бокам отсека, но у нас обычно сбрасываемые отсеки делятся на три части, иначе есть вероятность соударения с двигателями. Ни в одном описании я про сброс ХО не читал. В циклограмме выведения этот момент тоже не отмечается (У Союза этот момент для блока И известен). Знающие люди тоже молчат, т.е. ни чего толкового не говорят.
Тут видимо дело в том, что это вторая ступень. ХО конечно тяжелый, но сброс его дает очень маленькую прибавку ПН и кучу геморроя. На третьей ступени, это да. Там весь ХО остается на второй ступени и двигатель упирается в бак без всяких дополнительных рам. Там экономия заметная.

Сейчас не сбрасывается.... потом часть ХО была заменена фермой. Но изначально отсек был сделан сбрасываемым.....

Вот тут бы интересно узнать: с какого момента?
Раму, похоже, поменяли на двухэтажную сразу у трехступенчатого, т.к. на одном из двухступенчатых произошла авария из-за того, что ДУ2 при включении выдавила верхнее днище бака первой ступени. Но могло все это произойти и позжее... :roll:

[Вован]

Вообще-то говоря, разделение в полете происходит по середине рамы. На раме, по периметру,  видно четыре ромба закрытые на просвет. С внутренней стороны этих ромбов раположены кронштейны, стягивающие пироболтами половинки рамы. Нижняя половина остается на первой ступени, а верхняя половина рамы остается на ХО второй ступени. Сбрасывается ли после этого сам ХО, выяснить мне пока не удалось. Следов механизмов сброса (типа лючков пироболтов) на корпусе не видно. Есть пара вертикальных полос по бокам отсека, но у нас обычно сбрасываемые отсеки делятся на три части, иначе есть вероятность соударения с двигателями. Ни в одном описании я про сброс ХО не читал. В циклограмме выведения этот момент тоже не отмечается (У Союза этот момент для блока И известен). Знающие люди тоже молчат, т.е. ни чего толкового не говорят.
Тут видимо дело в том, что это вторая ступень. ХО конечно тяжелый, но сброс его дает очень маленькую прибавку ПН и кучу геморроя. На третьей ступени, это да. Там весь ХО остается на второй ступени и двигатель упирается в бак без всяких дополнительных рам. Там экономия заметная.

Сейчас не сбрасывается.... потом часть ХО была заменена фермой. Но изначально отсек был сделан сбрасываемым.....

Вот тут бы интересно узнать: с какого момента?
Раму, похоже, поменяли на двухэтажную сразу у трехступенчатого, т.к. на одном из двухступенчатых произошла авария из-за того, что ДУ2 при включении выдавила верхнее днище бака первой ступени. Но могло все это произойти и позжее... :roll:

24 марта 1966 года при третьем пуске 8К82 разрушилась ферма между 1 и 2 ступенями. ДУ-2 не запустилась

[freinir]

Вообще-то говоря, разделение в полете происходит по середине рамы. На раме, по периметру,  видно четыре ромба закрытые на просвет. С внутренней стороны этих ромбов раположены кронштейны, стягивающие пироболтами половинки рамы. Нижняя половина остается на первой ступени, а верхняя половина рамы остается на ХО второй ступени. Сбрасывается ли после этого сам ХО, выяснить мне пока не удалось. Следов механизмов сброса (типа лючков пироболтов) на корпусе не видно. Есть пара вертикальных полос по бокам отсека, но у нас обычно сбрасываемые отсеки делятся на три части, иначе есть вероятность соударения с двигателями. Ни в одном описании я про сброс ХО не читал. В циклограмме выведения этот момент тоже не отмечается (У Союза этот момент для блока И известен). Знающие люди тоже молчат, т.е. ни чего толкового не говорят.
Тут видимо дело в том, что это вторая ступень. ХО конечно тяжелый, но сброс его дает очень маленькую прибавку ПН и кучу геморроя. На третьей ступени, это да. Там весь ХО остается на второй ступени и двигатель упирается в бак без всяких дополнительных рам. Там экономия заметная.

Сейчас не сбрасывается.... потом часть ХО была заменена фермой. Но изначально отсек был сделан сбрасываемым.....

Вот тут бы интересно узнать: с какого момента?
Раму, похоже, поменяли на двухэтажную сразу у трехступенчатого, т.к. на одном из двухступенчатых произошла авария из-за того, что ДУ2 при включении выдавила верхнее днище бака первой ступени. Но могло все это произойти и позжее... :roll:

незнаю, надо историю поднимать

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вот тут бы интересно узнать: с какого момента?
Раму, похоже, поменяли на двухэтажную сразу у трехступенчатого, т.к. на одном из двухступенчатых произошла авария из-за того, что ДУ2 при включении выдавила верхнее днище бака первой ступени. Но могло все это произойти и позжее... :roll:

незнаю, надо историю поднимать

Воо! Именно. Обязательно надо поднимать. Целая новая модификация Протона может вылезть...

[freinir]

Вот тут бы интересно узнать: с какого момента?
Раму, похоже, поменяли на двухэтажную сразу у трехступенчатого, т.к. на одном из двухступенчатых произошла авария из-за того, что ДУ2 при включении выдавила верхнее днище бака первой ступени. Но могло все это произойти и позжее... :roll:

незнаю, надо историю поднимать

Воо! Именно. Обязательно надо поднимать. Целая новая модификация Протона может вылезть...

Новая не велезет.... просто не все знают что юбка должна ыла быть сбрасываемой и была такой сделана.

[Луноход]

[Stan]

Глупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?

Not an answer but a little more detail
http://www.mscsoftware.com/events/vpd2007/emea/presentations/EMEA_VPD2007_Khrunichev-eng_R_2007_12_14.pdf
http://www.onera.fr/eucass/2005/Proceedings/4.02.01.pdf
http://www.issp.ac.ru/journal/composites/2009/2009_3/vasiliev.pdf

[Salo]

Thanks!

[Луноход]

Враньё?!:


http://www.orbiter-forum.com/gallery/data/600/Proton3.jpg
http://www.orbiter-forum.com/gallery/data/600/Proton2.jpg

[Штуцер]

Дым чуть ли не колечками из РДТТ разделения. Турбулентность в вакууме?
Погода, похоже, безветренная.

[Луноход]

Три Глонасса-М+ДМ-2?

[Dmitry P.]

Во, как раз к слову (к картинке) пришлось.
Раскройте секрет, пожалуйста.
Правильно ли я понимаю, что различия в пламени Протона (честко очерченый, высокий, почти прозрачный факел) и китайского Великого Похода (существенно ниже, существенно менее прозрачный, и нестабильный - почти как у нашего керосинового Союза) связаны с тем что протоновские двигатели имеют большее давление в камере сгорания?

[Старый]

Во, как раз к слову (к картинке) пришлось.
Раскройте секрет, пожалуйста.
Правильно ли я понимаю, что различия в пламени Протона (честко очерченый, высокий, почти прозрачный факел) и китайского Великого Похода (существенно ниже, существенно менее прозрачный, и нестабильный - почти как у нашего керосинового Союза) связаны с тем что протоновские двигатели имеют большее давление в камере сгорания?

Гляньте для интереса факел Титана-2.

[Dmitry P.]

Из того что увидел - факел гораздо больше похож на протоновский чем на китайский. Надо думать, это был намек, что китайцы находятся еще только в начале развития ракетной техники.

[Штуцер]

Интересно, что за дымовой трек левее Протона? :roll: