Протон

[Salo]

А как иначе их транспортировать? Отдельно? И собирать на космодроме?

[Дмитрий В.]

Видно что на первой ступени навесные баки крепятся к двигателям (или двигатели к бакам).

Ага, а в сборе тяга передается на ЦБ :wink:

[Salo]

[Stan]

Глупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?

I apologise for writing in English

 The picture shows to the right two separated structures from the bottom of the 2nd stage. Why would they be kept attached after separation?

[Старый]

Ага, а в сборе тяга передается на ЦБ :wink:

С боковых блоков? (Шутка).

[Старый]

А как иначе их транспортировать? Отдельно? И собирать на космодроме?

В смысле? Это временное крепление, чтоли? А на космодроме их отсоединяют от навесных баков и перевешивают на ЦБ? А потом на него же вешают баки?

[Дмитрий В.]

Ага, а в сборе тяга передается на ЦБ :wink:

С боковых блоков? (Шутка).

С силовых кронштейнов (неШутка)

[Salo]

Salo пишет:

А как иначе их транспортировать? Отдельно? И собирать на космодроме?

Старый пишет:

 В смысле? Это временное крепление, чтоли? А на космодроме их отсоединяют от навесных баков и перевешивают на ЦБ? А потом на него же вешают баки?

freinir пишет:

Там условно из ХО ЦБ торчит шырь, снизу к нему крепится двигло, сверху бак, сбоку ХО ББ. По поводу что на чём висит, то ЦБ висит на этом штыре, ББ висит на штыре, штырь висит на двигле (это в полёте)

[Старый]

Там имеется силовая конструкция (кронштейн треугольной формы) к которой крепится двигатель и навесной бак. Эта конструкция затем присоединяется к ХО центрального бака. Таким образом на ней висят и навесной бак и центральный. Навесной бак на центральном не висит.
 По мере выработки топлива и уменьшения доли массы навесных баков в общей массе ракеты происходит перераспределение нагрузок и под конец работы первой ступени уже практически вся нагрузка от двигателей передаётся на ЦБ и через него на верхние ступени. Но это никак не значит что и на навесные баки тоже.

[Вован]

Глупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?

Стык разделения проходит по центру фермы (там виден шпангоут). Но дывным-давно юбка хвостового отсека и часть фермы сбрасывались после отделения ускорителя первой ступени.

Ферма была другая, в 2 раза короче, поэтому ее можно было сбрасывать целиком.

[Дмитрий В.]

Там имеется силовая конструкция (кронштейн треугольной формы) к которой крепится двигатель и навесной бак. Эта конструкция затем присоединяется к ХО центрального бака. Таким образом на ней висят и навесной бак и центральный. Навесной бак на центральном не висит.
 По мере выработки топлива и уменьшения доли массы навесных баков в общей массе ракеты происходит перераспределение нагрузок и под конец работы первой ступени уже практически вся нагрузка от двигателей передаётся на ЦБ и через него на верхние ступени. Но это никак не значит что и на навесные баки тоже.

Старый, силовая схема крепления двигателей и боковых баков Г такова, что тяга практически прямотоком идет а центральный блок.

[Stan]

Глупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?

Стык разделения проходит по центру фермы (там виден шпангоут). Но дывным-давно юбка хвостового отсека и часть фермы сбрасывались после отделения ускорителя первой ступени.

Ферма была другая, в 2 раза короче, поэтому ее можно было сбрасывать целиком.

On Proton upper section is a complete cylinder with no lattice.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Early_Proton-K_rocket_versions.jpg

[freinir]

Глупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?

Стык разделения проходит по центру фермы (там виден шпангоут). Но дывным-давно юбка хвостового отсека и часть фермы сбрасывались после отделения ускорителя первой ступени.

Ферма была другая, в 2 раза короче, поэтому ее можно было сбрасывать целиком.

Имеется ввиду что весь отсек сбрасывался целиком....

[Старый]

Старый, силовая схема крепления двигателей и боковых баков Г такова, что тяга практически прямотоком идет а центральный блок.

Если бы схема была какаято другая то всё равно нагрузки шли бы на ц.б. ибо смотри выше.

[Вован]

Ферма оставалась на первой ступени, а ХО-2 мог сойти и целиком. Вопрос: где тормозные РДТТ для торможения второй ступени после отделения? На фото первой РН их не видно. :cry:

[Старый]

А они были?

[Bell]

Вопрос: где тормозные РДТТ для торможения второй ступени после отделения? На фото первой РН их не видно. :cry:

А они нужны были, если третьей ступени не было?

[Вован]

Вопрос: где тормозные РДТТ для торможения второй ступени после отделения? На фото первой РН их не видно. :cry:

А они нужны были, если третьей ступени не было?

Как не нужны? Даже у Р-7 с помощью сопла вторую ступень тормозили, чтобы она перестала ударять по ГЧ, а тем более не била по первому спутнику

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вообще-то говоря, разделение в полете происходит по середине рамы. На раме, по периметру,  видно четыре ромба закрытые на просвет. С внутренней стороны этих ромбов раположены кронштейны, стягивающие пироболтами половинки рамы. Нижняя половина остается на первой ступени, а верхняя половина рамы остается на ХО второй ступени. Сбрасывается ли после этого сам ХО, выяснить мне пока не удалось. Следов механизмов сброса (типа лючков пироболтов) на корпусе не видно. Есть пара вертикальных полос по бокам отсека, но у нас обычно сбрасываемые отсеки делятся на три части, иначе есть вероятность соударения с двигателями. Ни в одном описании я про сброс ХО не читал. В циклограмме выведения этот момент тоже не отмечается (У Союза этот момент для блока И известен). Знающие люди тоже молчат, т.е. ни чего толкового не говорят.
Тут видимо дело в том, что это вторая ступень. ХО конечно тяжелый, но сброс его дает очень маленькую прибавку ПН и кучу геморроя. На третьей ступени, это да. Там весь ХО остается на второй ступени и двигатель упирается в бак без всяких дополнительных рам. Там экономия заметная.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вопрос: где тормозные РДТТ для торможения второй ступени после отделения? На фото первой РН их не видно. :cry:

А они нужны были, если третьей ступени не было?

Дело в том, что двухступенчатый Протон был чисто испытательным. Один знающий человек рассказывал, что спутники делались из того, что было под рукой, а научным оборудованием, даже с учетом того, что наши микросхемы самые большие в мире, загрузить их было очень трудно. Был большой резерв по ПН и похоже, что ГО сбрасывался уже на орбите, а за тем, в спокойной обстановке, отделялся и сам спутник. Если кто видел устройство первых трех Протонов (спутников), должен видеть, что соударяться там нечему. Не очень нужны были там тормозные двигатели, вот и не стояли.
У трехступенчатого Протона всегда есть переходной отсек, 3,8 м для блока Д и 4,1 м для низкоорбитальных вариантов. Кроме Салютов с двумя стыковочными узлами, у остальных ПН много чего находится внутри этих отсеков. Четыре РДТТ у основания третьей ступени служат видимо для "стягивания" этих отсеков с ПН при разделении, т.к. сами эти переходные отсеки на лепестки точно не разделяются.