Лакросс / С.О.Л.О.!! -- Сезон Охоты на Лакроссов Открыт !!

[dmdimon]

Я имел в виду именно абсолютную яркость свидетельствующую о размерах и форме спутника. С учётом конечно большего расстояния.

Я вас глубоко уважаю, но по какому месту будем смотреть абсолютную яркость лакросса?

[Старый]

По усреднённой модели. Вспышки-тени от антены считать не будем.

[dmdimon]

обьясните  смысл такого сравнения.
вот выше график, по нему четко видно, что 60-70% времени яркость лакросса не лежит на модели. Это с одной стороны. С другой стороны - а что это даст? Мы таким образом сравним допустим площадь фиа с чем? Ведь модельная или усредненная яркость лакросса не соответствует никаким его реальным характеристикам (если упростить вопрос)
с третьей стороны - допустим, у нас есть фотометрия "спокойного" лакросса, лежащая на модельной кривой очень хорошо. И что? в какую сторону он был повернут антенной в этот момент - неизвестно...

[Старый]

обьясните  смысл такого сравнения.

Если визуальные характеристики спутника стабильно и сильно отличаются от другого спутника то можно предполагать что это разные спутники.

[dmdimon]

обьясните  смысл такого сравнения.

Если визуальные характеристики спутника стабильно и сильно отличаются от другого спутника то можно предполагать что это разные спутники.

в таком разрезе вопросов нет - но имхо и сомнений нет - я не слышал пока про "disappearance trick" у фиа...

[Старый]

в таком разрезе вопросов нет - но имхо и сомнений нет - я не слышал пока про "disappearance trick" у фиа...

А если сравнивать с Лакроссами-1-4?

[dmdimon]

в таком разрезе вопросов нет - но имхо и сомнений нет - я не слышал пока про "disappearance trick" у фиа...

А если сравнивать с Лакроссами-1-4?

ну предполагая технологическое нарастание или хотя-бы неубывание в линейке(конструктивно сходных по решению) спутников, я бы л3 и л4 исключил:

[Старый]

ну предполагая технологическое нарастание или хотя-бы неубывание в линейке(конструктивно сходных по решению) спутников,

В смысле?

[dmdimon]

ну предполагая технологическое нарастание или хотя-бы неубывание в линейке(конструктивно сходных по решению) спутников,

В смысле?

предполагая, что обьединенное одним названием (Лакросс) семейство спутников базируется на одних инженерно-конструкторских идеях и концепциях(о чем косвенно свидетельствует нетривиальная кривая фотометрии для обоих доступных мне примеров - Л3 и Л5, имеющая сходные характеристики по "заднему фронту", наличие которого является одним из характерных признаков семейства), а также что технологическая составляющая при создании хотя-бы не убывала - т.е. что спутники не становились проще в рамках серии (о чем косвенно свидетельствует усложнение фотометрической кривой для Л5 по сравнению с Л3, в частности появление ярко выраженного "переднего фронта" и "полок") я предполагаю, что Л4 находится конструктивно и технологически между л3 и л5 - т.е. тоже обладает ярко выраженной переменной светимостью, связанной с динамическим изменением его профиля. т.е. тоже "пропадает" в той или иной степени.
Таким образом я предполагаю, что как минимум л3, л4 и л5 принципиально фотометрически несходны с ФИА - т.е. согласно вашему критерию это существенно разные конструктивно системы.

угу?

[Старый]

Вобщето на Л-1-4 была сетчатая параболическая антена, а на Л-5 - плоская ФАР, что как бы намекает на разницу в конструкции и оптических характеристиках.
 Уж не знаю преемственность тут или нет.

[Старый]

Собственно я согласен что под этим названием объединены аппараты разных серий и возможно конструкций. Но это аппараты примерно одинакового назначения. Поэтому говорить что эти аппараты "фиа" а эти - "не фиа" - неправильно. Все они должнв квалифицироваться как спутники Лакросс.

[dmdimon]

ок, понятно.

филисофский вопрос - теория о том, что прямым даунлинком с лакроссов должны были наводиться стратеги на наши мобильные ПУ - и в этом, собственно, предназначение лакроссов - с вашей точки зрения имеет право на жизнь?

[Старый]

ок, понятно.
филисофский вопрос - теория о том, что прямым даунлинком с лакроссов должны были наводиться стратеги на наши мобильные ПУ - и в этом, собственно, предназначение лакроссов - с вашей точки зрения имеет право на жизнь?

В принципе возможно но думаю что врядли.

У меня альтернативная теория: что Лакроссы предназначены для обнаружения погруженых подводных лодок по поверхностным волнам.

[dmdimon]

ок, понятно.
филисофский вопрос - теория о том, что прямым даунлинком с лакроссов должны были наводиться стратеги на наши мобильные ПУ - и в этом, собственно, предназначение лакроссов - с вашей точки зрения имеет право на жизнь?

В принципе возможно но думаю что врядли.

У меня альтернативная теория: что Лакроссы предназначены для обнаружения погруженых подводных лодок по поверхностным волнам.

А с этой точки зрения их орбиты оправданы? Я просто не в теме совсем.

[Старый]

А с этой точки зрения их орбиты оправданы? Я просто не в теме совсем.

Наверно.

[Lupus_sat]

Кстати, формула каким-то образом учитывает форму отражающей поверхности или этот фактор включен в изменение альбедо?

Нет и нет.    Форму отражающей поверхности зашита в этой формуле в фазовую функцию -- в данном простейшем случае сферического матового ИСЗ это просто cos^2(psi/2). Общем случае вместо этого квадрата косинуса нужно ставить F(psi,(T-t)). Альбедо, кстати, тоже есть функция времени (T-t) -- потому и нужна многоканальная (RGB хотя бы) фотометрия. Подробнее тут: http://www.sat.belastro.net/glava5/glava5.1.p2.php#p3

Вообще, по фотометрическому профилю (+ фотометрия в разных спектральных диапазонов) получить представление о геометрии -- большое искусство, доступное только посвящённым специалистам. Но что-то можно вытянуть и любителям.

У меня альтернативная теория: что Лакроссы предназначены для обнаружения погруженых подводных лодок по поверхностным волнам.

А раньше самолёты с катушками ЯМР над океаном летали...  :roll:

[Ded]

ок, понятно.

филисофский вопрос - теория о том, что прямым даунлинком с лакроссов должны были наводиться стратеги на наши мобильные ПУ - и в этом, собственно, предназначение лакроссов - с вашей точки зрения имеет право на жизнь?

Очено маловероятно, скорее - нет.

[dmdimon]

Очено маловероятно, скорее - нет.

А можно чуть подробнее?

2 Lupus_sat - честно говоря не понял пользы от многоканальной фотометрии при условии металлической поверхности спутника...

[Старый]

2 Lupus_sat - честно говоря не понял пользы от многоканальной фотометрии при условии металлической поверхности спутника...

Цвет теплоизоляции отличается от цвета солнечных батарей, металла и антенн.

[Lupus_sat]

Старый уже ответил. Кроме того, показатель цвета B-V может также служить источником информации о схожести моделей КА.

Вот по теме фотометрии ИСЗ:

"Фотометрические исследования ГСС «Интелсат 10-02»" [DOC]
"РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗА ДИФФУЗНОЙ И ЗЕРКАЛЬНОЙ СОСТАВЛЯЮЩИХ КРИВЫХ БЛЕСКА ГСС "РАДУГА"
"Фотометрия КО: цели и возможности"
"Фотометрия ГСС"
"АНАЛИЗ НАЗЕМНОЙ ОПТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ О ГЕОСТАЦИОНАРНОМ СПУТНИКЕ "КАЗСАТ-1"
"Результат наблюдений АОС АЗТ-8 спутника КазСат-1"
"АНАЛИЗ НАЗЕМНОЙ ИНФОРМАЦИИ ОБ АВАРИЙНОМ ГЕОСТАЦИОНАРНОМ СПУТНИКЕ DSP F23" [PDF]"ОПТИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ГЕОСТАЦИОНАРНЫХ СПУТНИКОВ RHYOLITE, MAGNUM, MENTOR" [PDF]