Новая информация о "Венерах"

[Vladimir]

Владимир, если для улучшения качества книги нужны будут въедливые рецензенты, Вы знаете, где их взять. Один Старый заткнет за пояс дюжину :-)

Спасибо за подсказку, но я и так читаю на Форуме все, что мне интересно. При этом даже не играет роли, согласен я с автором или нет.
А теперь по существу.
Экспедиции с посадкой на Венеру и с целью картографирования планеты разрабатывались в общем-то параллельно, поэтому практически никакого влияния частичная неудача с «Венерой-11, 12» на дату пуска  «Венер-15,16» не оказала. Экспедиции к Венере «Венер-11, 12» и «Венер-13,14» были спланированы еще до пуска «Венеры-9,10». Но из-за необходимости учесть результаты полета «Венеры-9,10» пуск «Венеры-11, 12» сместился с 1977 г. на 1978 г. За это время были разработаны грунтозаборное устройство и более совершенный телефотометр, которые и установили на «Венерах-11,12». Хочу также заметить, что поначалу планировалось провести съемку поверхности в процессе спуска посадочного аппарата, начиная с высоты 28-30 км, то есть после прохожде¬ния облачного слоя, для чего на посадочном аппарате предполагалось установить две телевизи¬онные камеры с полем зрения 57,38

[Старый]

Владимир, из того что вы рассказали както странно выглядит планирование ещё двух пар запусков после Венер-9/10 с аналогичными задачами. Это не похоже на нашу обычную практику.
 Вы уверены что было именно так? Не было ли так что Венеры-11/12 планировались с улучшеными телефотометрами и  забором грунта, А Венеры 13/14 - для "перелёта" неудачных предшественников?

 Что касается Луны то интерес был потерян не сразу. После доставки грунта из морского района Луной-16 пропал только интерес к морским районам. Зато возник интерес к материковым. Как только Луне-20 удалось выполнить эту задачу так пропал интерес и к ним. Зато возник интерес к двухметровому керну. Ну и уж после выполнения этой задачи Луной-24 интерес к Луне иссяк окончательно. То есть в направлении доставки грунта было реализовано аж целых три интереса.
 Причём для удовлетворения очередного "интереса" после пары аварий не жалели средств на третью станцию, но как только результат получали так интерес сразу пропадал и не находилось средств даже на один повторный полёт.
 То же было и со станциями Е-6, ни один успешный полёт не был повторён. То же и с Е-8ЛС.
 То есть после достижения успеха это направление бросали и переходили на новое.

 В этой связи и странно что как вы говорите заранее планировались повторы Венер-9/10? Вы уверены что это было именно так?

[Vladimir]

В этой связи и странно что как вы говорите заранее планировались повторы Венер-9/10? Вы уверены что это было именно так?

Да, уверен. После того, как в марте 1973 года был выпущен эскизный проект по 4В (будущие В-9,10), ЦНИИМАШ прислал на него заключение, в котором рекомендовал НПО им. Лавочкина проработать программу полетов к Венере автоматических станций, созданных на базе 4В. Такая программа была представлена в декабре 1973 года и предусматривала пуски к Венере практически в каждом астрономическом «окне». Начиналась она естественно с экспедиции 1975 года (4В). Следующая экспедиция (4В1) в 1977 году повторяла предыдущую в части исследования атмосферы и поверхности Венеры, однако из-за худших баллистических условий орбитальный аппарат не выходил на орбиту вокруг Венеры, а совершал пролет мимо нее. В то же время на это астрономическое «окно» рассматривалась возможность запуска искусственного спутника Венеры с радиолокатором бокового обзора. Экспедиция 1978 года полностью повторяла программу 1977 года в части посадки на поверхность планеты, но самое странное, что она почему-то была обозначена как 4В2. Этот индекс затем перешел к радиокартографу.
На 1981 и 1983 годы были запланированы пуски искусственных спутников Венеры 5В с доставкой в атмосферу планеты плавающих аэростатных станций, создаваемых совместно с Францией. При этом в качестве орбитального аппарата рассматривалась модификация траекторного блока разрабатываемой в то время автоматической межпланетной станции 4М. Вообще с 1983 года планировался переход на другой тип носителя (УР 530, 11К37 или МКС «Буран») и создание нового типа автоматической станции.
Следствием рекомендаций головного института отрасли стал Приказ по министерству общего машиностроения №151 от 16 мая 1974 года о разработке эскизного проекта по 4В1. А в самом конце 1974 года был разработан эскизный проект по автоматическому космическому комплексу 8К82К-4В1. Он во многом повторял проект 4В за исключением выхода основного аппарата на орбиту искусственного спутника Венеры. То есть, как видно, все это было еще до пуска "Венер-9,10". А в июле 1975 г. был выпущен ДЭП, в котором НИИП предложил серьезное усовершенствование телефотометров.
Уже после посадки "В-9,10" 17 ноября 1975 года вышло совместное решение Министерства общего машиностроения и Академии наук СССР, посвященное программе исследования Венеры на период 1978-1980 годов. Это решение предусматривало запуск в 1978 и 1980 годах станций 4В1 к Венере с практически одинаковой программой полета. Оно же без изменений вошло в программу исследования космического пространства на 1975-1990 годы, утвержденную Постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР №993-325 от 4 декабря 1975 года.
Так что запуск В-13,14 был запланирован еще до того, как стали известны результаты В-11,12.
Что касается "Лун", то логика в Ваших рассуждениях есть, тем не менее после 1970 г. не нашел поддержки в верхах ни один из новых проектов исследования Луны, в том числе:
- доставка грунта с обратной стороны Луны;
- глобальное картографирование Луны с доставкой пленки на Землю. Техпредложения по Е8-ЛСК были выпущены в 1973 г.;
- широкомасштабное исследование Луны по программе МЕ8 (1977 г.).

[Старый]

Да, уверен.

Угу. То есть получается что данная программа была в этом смысле уникальной?

 Однако что интересно, в конечном итоге получилось как всегда. Выполнив одну задачу повторов уже не делали а переходили к следующей.

[Старый]

Владимир, вы тут напомнили про Е-8ЛС. Опять всплыл старый вопрос - не выяснилось ли на что был израсходован вес в Е-8ЛС?

[Johannes]

Is the marked device a telemetry antenna? If yes, on what frequency did the antenna work? :?


Images: http://www.mentallandscape.com/[/size]

[Johannes]

On 31 March 1972 the Venus-probe V-72 №671 was launched from Baikonur. Unfortunately, because of a premature shutdown of the Block "NVL" engine, the probe stranded in Earth orbit (210km

[Johannes]

"][...] При этом в качестве орбитального аппарата рассматривалась модификация траекторного блока разрабатываемой в то время автоматической межпланетной станции 4М. [...]

Although project 4M was never realized, the proposed mission profiles and the intended technical solutions are very interesting. Unfortunately, little is known about its design features. In particular, nothing was written about the design of the 4M trajectory block so far. Was it similar in appearance to the apparatus M-71 or was an entirely new type of apparatus planned?

[ОАЯ]

Учитывая что:
магнитометр СГ-70 для изучения магнитного поля Луны с датчиками, установленными на немагнитной штанге длиной около двух метров
магнитометр СГ-59М для изучения магнитного поля Луны с датчиками, установленными на штанге длиной около двух метров

 Магнитометр MAG создан Институтом космических исследований Австрийской академии наук (г. Грац) совместно с Техническим университетом г. Брауншвейга (TU Braunschweig) и Имперским колледжем (г. Лондон). MAG представляет собой космический магнитометр с двумя индукционными датчиками, предназначенными для измерения величины и направления магнитного поля. Магнитометр состоит из двух датчиков, блока электроники (включая электронный блок датчиков, блок обработки данных и блок питания и метровой штанги из углепластика.

Делаем вывод: В красном "Это сферическая ионная ловушка.Слева - ненаправленная антенна." - поправлено Старшими товарищами!  

[zyxman]

Учитывая что:
магнитометр СГ-70 для изучения магнитного поля Луны с датчиками, установленными на немагнитной штанге длиной около двух метров
магнитометр СГ-59М для изучения магнитного поля Луны с датчиками, установленными на штанге длиной около двух метров

 Магнитометр MAG создан Институтом космических исследований Австрийской академии наук (г. Грац) совместно с Техническим университетом г. Брауншвейга (TU Braunschweig) и Имперским колледжем (г. Лондон). MAG представляет собой космический магнитометр с двумя индукционными датчиками, предназначенными для измерения величины и направления магнитного поля. Магнитометр состоит из двух датчиков, блока электроники (включая электронный блок датчиков, блок обработки данных и блок питания и метровой штанги из углепластика.

Делаем вывод: В красном круге это магнитометр СГ - ?

Да, это безусловно не антенна, а некий датчик, который должен был быть подальше от корпуса КА, для магнитометра подходит.

Слева - ненаправленная антенна.

Конусообразная это спиральная, слабонаправленная антенна.

[sychbird]

То Johannes
То ОАЯ

Загляните на страницу личных сообщений. Ссылка над голубым полем форума, под "Новости Космонавтики"

[Johannes]

То Johannes
То ОАЯ

Загляните на страницу личных сообщений. Ссылка над голубым полем форума, под "Новости Космонавтики"

Are you sure? I am not completely convinced.

[Johannes]

Red Arrow: The sensing element of the magnetometer SG-59M was fixed on a rod 3,5m long. (Note: The rod is folded in picture 1)
Red Circles: The unidentified devices, one on each side, aren't 3,5m long. So I don't think they are magnetometers.


KA "Venera-4"[/size]

[Johannes]

Делаем вывод: В красном "Это сферическая ионная ловушка.Слева - ненаправленная антенна." - поправлено Старшими товарищами!  

Excuse my disbelief but all information I have indicates a different configuration of the used ion traps.



[1] - Ion trap on "Venera-4"

[2] - V2 are the traps installed on "Venera-2", V4 are those of "Venera-4" (Note: The ion traps are sun-pointed and the questionable devices point to the opposite direction.)[/size]

Thus, I still think the unidentified devices have to be something else, or not?

[Johannes]

"][...] При этом в качестве орбитального аппарата рассматривалась модификация траекторного блока разрабатываемой в то время автоматической межпланетной станции 4М. [...]

Although project 4M was never realized, the proposed mission profiles and the intended technical solutions are very interesting. Unfortunately, little is known about its design features. In particular, nothing was written about the design of the 4M trajectory block so far. Was it similar in appearance to the apparatus M-71 or was an entirely new type of apparatus planned?

It is difficult for me to imagine how they wanted to land a 1000kg Marsokhod safely on the surface of Mars only with a single Proton rocket and the technological base of the 70's. :?

[zyxman]

"][...] При этом в качестве орбитального аппарата рассматривалась модификация траекторного блока разрабатываемой в то время автоматической межпланетной станции 4М. [...]

Although project 4M was never realized, the proposed mission profiles and the intended technical solutions are very interesting. Unfortunately, little is known about its design features. In particular, nothing was written about the design of the 4M trajectory block so far. Was it similar in appearance to the apparatus M-71 or was an entirely new type of apparatus planned?

It is difficult for me to imagine how they wanted to land a 1000kg Marsokhod safely on the surface of Mars only with a single Proton rocket and the technological base of the 70's. :?

If i understand right, the N-1 launcher works take place at same time, and nobody could forecast fail of entire N-1 program.
And i think, with N-1th 75000kg on LEO, it was possible not only land 1000kg Marsokhod but return samples to earth.

[Rumlin]

Может кому интересно - отсканировал статью "Современные представления о Венере. Наука и Человечество 1973 год."

[zyxman]

Может кому интересно - отсканировал статью "Современные представления о Венере. Наука и Человечество 1973 год."

Спасибо! Интересно!

[Petrovich]

Может кому интересно - отсканировал статью "Современные представления о Венере. Наука и Человечество 1973 год."

Тоже спасибо , но есть просьба - скидывать и Хлынину, дабы не
забылась через пару страниц :wink: . Там он собирает уникальную
библиотеку на рус.яз. - Все про Космомонавтику   http://epizodsspace.airbase.ru/
Т.е. есть ресурс, благодоря Сергею, где можно найти практически все,
опубликованое на рус.яз. (и не только ).

[Rumlin]

Может кому интересно - отсканировал статью "Современные представления о Венере. Наука и Человечество 1973 год."

Тоже спасибо , но есть просьба - скидывать и Хлынину, дабы не
забылась через пару страниц :wink: . Там он собирает уникальную
библиотеку на рус.яз. - Все про Космомонавтику   http://epizodsspace.airbase.ru/
Т.е. есть ресурс, благодоря Сергею, где можно найти практически все,
опубликованое на рус.яз. (и не только ).

Я ему скинул и это и еще кое что уже давно. Я не хотел здесь регистрироваться. И не зря видимо мне здесь не помогут.

PS я сейчас ему распознаю(но туго идет - нет времени) книжку "Ракеты в космосе" Ю.НОВОКШОНОВ 1967. Достаточно интересная книга в том плане что там предсказывают как будет развиваться космос и действительно предсказывают точно там есть и орбитальные станции и "БУРАН", но основная тема книги военное применеие космоса.