Новая информация о "Венерах"

[ronatu]

Computer and software enhanced Venera-14 imagery shows the barren landscape of hellish Venus. Courtesy: Don Mitchell

[ronatu]

Venera-13 imagery of Venus has undergone computer magic to bring out never-before-seen details of distant hills. Courtesy: Don Mitchell

[foogoo]

First time it was here, but now image links are broken.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=134524#134524

[DonPMitchell]

More information here http://donpmitchell.blogspot.com/

This is somewhat "artistic", a mosaic that merges terrain from different directions.

[DonPMitchell]

The NPO Lavochkin website has interesting information about the radio altimeters of Venera-4, 5 and 6.

In Fizika Planety Venera by Kuz'min and Marov (1974), they agree with Lavochkin's numbers on Venera-5 and 6.  That is, what altitudes the altimeter would mark with a signal.

But I am confused by their discussion of Venera-4.  Kuzmin & Marov claim that the altimeter was improved in Venera-5 & 6, to return marks at three altitudes (modulo the distance of ambiguity).  But Venera-4 was only set to mark one altitude, that is 26 km.

I wonder what the source of information is that Lavochkin quotes.  Who built the radio altimeters?  Probably RNII KP, yes?

[Кенгуру]

А я слышал, что при наших исследованиях Венеры туда запускались воздушные шары. Это правда? Насколько это "круто"? Много ли информации удалось собрать таким способом? Долго ли они пролетали?

шары жили около двух суток, и за это время пролетели больше 10 тыс. км.
см. http://www.laspace.ru/rus/vega.php
особенно http://www.laspace.ru/rus/vega3.php#vega3

Спасибо ! Было интересно почитать.
Скажите, а где нибудь можно посмотреть эти 1500 снимков каметы Галлея ?

И какая именно "ценная информация о грунте и атмосфере Венеры" была передана ? Что именно показало бурение ?

Запускали ли ещё кто-нибудь шары в атмосферы других планет?

нет

Не планируется ли что-то подобное в будущем?

ничего конкретного, кажется

На Титан наверное неплохо было бы. Чтоб молочные реки да кисельные берега с высоты разглядывать.

[DonPMitchell]

Было интересно почитать.
Скажите, а где нибудь можно посмотреть эти 1500 снимков каметы Галлея ?

All raw Vega data:
http://pdssbn.astro.umd.edu/volume/hal_0026/

Processed comet pictures here:
http://www.mentallandscape.com/C_CatalogVenus.htm

[Vladimir]

The NPO Lavochkin website has interesting information about the radio altimeters of Venera-4, 5 and 6.

In Fizika Planety Venera by Kuz'min and Marov (1974), they agree with Lavochkin's numbers on Venera-5 and 6.  That is, what altitudes the altimeter would mark with a signal.

But I am confused by their discussion of Venera-4.  Kuzmin & Marov claim that the altimeter was improved in Venera-5 & 6, to return marks at three altitudes (modulo the distance of ambiguity).  But Venera-4 was only set to mark one altitude, that is 26 km.

I wonder what the source of information is that Lavochkin quotes.  Who built the radio altimeters?  Probably RNII KP, yes?

На "Венере-4" был установлен радиовысотомер "Высота-1" разработки НИИ РТА (ныне ГНПП "Импульс"  http://www.impuls.ru/history/index.html)
О том, как он работал, я уже писал. На "Венеру-5, 6"  установили доработанный РВ "Высота-2". Он должен был работать с высоты 50 до 10 км, выдавая метки через каждые 10 км. О его работе см. также http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/239/33.shtml
На "Венеру-7" был установлен радиовысотомер разработки НИИ приборостроения (ныне РНИИКП).

[Старый]

Кстати, до меня дошло что могло быть с данными радиовысотомера на Венере-4. Скорее всего в каждой посылке информации он выдавал в случайном порядке разные отметки высот.

[Pavel]

Кстати, до меня дошло что могло быть с данными радиовысотомера на Венере-4. Скорее всего в каждой посылке информации он выдавал в случайном порядке разные отметки высот.

Хм. Тоже вариант.

Хотя лично у меня предчувствие, что радиовысотомер выдал всего одну отметку высоты в момент раскрытия парашюта. А идея о том, что радиовысотомер в сбое, появилась после того как Венера-4 спускалась все ниже, а новых отметок высот все не было.

[DonPMitchell]

На "Венере-4" был установлен радиовысотомер "Высота-1" разработки НИИ РТА (ныне ГНПП "Импульс"  http://www.impuls.ru/history/index.html)
О том, как он работал, я уже писал. На "Венеру-5, 6"  установили доработанный РВ "Высота-2". Он должен был работать с высоты 50 до 10 км, выдавая метки через каждые 10 км. О его работе см. также http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/239/33.shtml
На "Венеру-7" был установлен радиовысотомер разработки НИИ приборостроения (ныне РНИИКП).

Many thanks!  What about radio altimeter on Venera-3?

On Venera-7, the telemetry commutator failed, so there is some mystery about what experiments it carried.  The Lavochkin article says there was a gamma-ray spectrometer.  When I talked to Yuri Surkov, he said "No, I never had a failed gamma spectrometer".  Sadly, he died recently, so we cannot ask him again.

I have talked with Arkady Kuz'min about the Venera-4 issue.  He referred me to Carl Sagan's story, and he has recently written an article about his work: http://www.prao.psn.ru/History/history_3.html

Sagan proposed that Venera-4 stopped transmitting when its battery was exhausted.  I believe that.  The battery was rated for 100 minutes, and Venera-4 transmitted for 96 minutes.  I believe this is why parachute on Venera-5 and 6 was made smaller -- so it would fall faster and reach maximum "crush depth".

[Pavel]

Sagan proposed that Venera-4 stopped transmitting when its battery was exhausted.  I believe that.  The battery was rated for 100 minutes, and Venera-4 transmitted for 96 minutes.  I believe this is why parachute on Venera-5 and 6 was made smaller -- so it would fall faster and reach maximum "crush depth".

Ох. Об этом кажеться еще не думал. Интерестная версия.

[Vladimir]

Many thanks!  What about radio altimeter on Venera-3?

Поскольку СА Венеры-4 был спроектирован и изготовлен заново, никаких сведений о радиовысотомере СА "Венеры-3" у меня, к сожалению, нет.

On Venera-7, the telemetry commutator failed, so there is some mystery about what experiments it carried.  The Lavochkin article says there was a gamma-ray spectrometer.  When I talked to Yuri Surkov, he said "No, I never had a failed gamma spectrometer".  Sadly, he died recently, so we cannot ask him again.

Состав научной аппаратуры СА "Венера-7" приведен в http://www.laspace.ru/rus/venera7.php. Данные взяты из технической документации на аппарат.
Возможно, у Суркова не осталось в памяти факта установки гамма-спектрометра ГС-4 на этом аппарате, потому он с него ничего не получил из-за поломки коммутатора телеметрической системы СА.

[Старый]

Sagan proposed that Venera-4 stopped transmitting when its battery was exhausted.  I believe that.  The battery was rated for 100 minutes, and Venera-4 transmitted for 96 minutes.  I believe this is why parachute on Venera-5 and 6 was made smaller -- so it would fall faster and reach maximum "crush depth".

Ох. Об этом кажеться еще не думал. Интерестная версия.

Что тут интересного то? Всё же уже обсуждалось. Саган не знал подробностей о Венере-4 а Кузьмину запрещалось о них говорить. Поэтому Саган не знал ни о прочности корпуса ни об отказе высотомера. Поэтому и выдвигал различные версии которые позволили бы привести советские данные в соответствие с действительностью.

[DonPMitchell]

Что тут интересного то? Всё же уже обсуждалось. Саган не знал подробностей о Венере-4 а Кузьмину запрещалось о них говорить. Поэтому Саган не знал ни о прочности корпуса ни об отказе высотомера. Поэтому и выдвигал различные версии которые позволили бы привести советские данные в соответствие с действительностью.

All of these facts were published in the first Venera-4 papers by Avduyevsky and others:

1. Venera-4 transmitted for 93 minutes 5 seconds.
2. Its batteries were rated for 100 minutes.
3. Pressure and density gauges were off scale after 60 minutes.
4. The last temperature reading was 544 +/- 10 degrees Kelvin.

From the modern "Venus Standard Atmosphere", we can estimate the final pressure and altitude more accurately than scientists in 1967.  Pressure was less than 18 atm:

  P = 15.7 +/- 1.5 atm
  h = 24.5 +/- 1.0 km

The battery lifetime of 100 minutes is approximate.  According to Perminov, the "calculated" strength of the capsule was 10 atm.  It survived to 16 atm, so its strength was not known accurately.

Did the batteries of Venera-4 die before it was crushed?  From data and careful research, we can conclude: maybe yes, maybe no.

[Pavel]

4. The last temperature reading was 544 +/- 10 degrees Kelvin.

Придраться что –ли.. Последнее измерение с Венеры-4 было
535 +/- 17 К

[Старый]

Что тут интересного то? Всё же уже обсуждалось. Саган не знал подробностей о Венере-4 а Кузьмину запрещалось о них говорить. Поэтому Саган не знал ни о прочности корпуса ни об отказе высотомера. Поэтому и выдвигал различные версии которые позволили бы привести советские данные в соответствие с действительностью.

All of these facts were published in the first Venera-4 papers by Avduyevsky and others:

Фактов о разрушающем давлении корпуса и отказе высотомера в списке нет.

[Pavel]

Что тут интересного то? Всё же уже обсуждалось. Саган не знал подробностей о Венере-4 а Кузьмину запрещалось о них говорить. Поэтому Саган не знал ни о прочности корпуса ни об отказе высотомера. Поэтому и выдвигал различные версии которые позволили бы привести советские данные в соответствие с действительностью.

All of these facts were published in the first Venera-4 papers by Avduyevsky and others:

Фактов о разрушающем давлении корпуса и отказе высотомера в списке нет.

Высотомер то здесь при чем? Информация интерестна тем, что даже если бы корпус вдруг мог выдержать большее давление станция бы не успела долететь до планеты. Но в целом версия как версия.

[Старый]

Высотомер то здесь при чем?

Высотомер при том что Саган не знал об отказе высотомера, считал что тот работал нормально, и потому предлагал разные версии которые бы объяснили неправильность его показаний. Но в принципе это к версии о неоднозначности показаний.

[DonPMitchell]

Придраться что –ли.. Последнее измерение с Венеры-4 было
535 +/- 17 К

The Russian papers in 1968 all say 544 K, also the value quoted by Sagan.  I see a year later, they revised this to 535 K.  These numbers are not the actual instrument reading returned by Venera-4, but  a thermodynamic calculation and curve fitting to all measurements.  So, using modern data, this corresponds to

 P = 14  bar
 z = 25.5 km

A very good discussion of the altimeter issue is Carl Sagan's paper: "On the Structure of the Venus Atmosphere", Icarus 10, 274-289.  Submitted August 1968.  There, Sagan says, "We raise the possibility that the Venera 4 radar altimeter was ambiguous to all integral multiples of 26 km.  If this is the case, the point reported as 26 km above the surface was actually 52 km."

Vasily Moroz wrote (in an auto-biographical article) that the Council of Ministers decided to announce the landing of Venera-4, but the scientists were not certain.  This may have put pressure on Kuzmin to not contradict them, even if he suspected it was incorrect.  I would ask Kuzmin, but I am afraid it would be rude.