В космос - на МИГ-31

[Fakir]

Agent

Прямое следствие.
Запретили пускать шаттлами коммерческую ПН. Разрешили это делать частным фирмам.

Всё равно не понял
Что, шаттлы вообще выводили коммерческие ПН? А других носителей для таких ПН у НАСА не было? Или как?
И почему после катастрофы ввели такой запрет? Это само по себе не очень понятно.
Можно разжевать ситуацию?

[Старый]

Спрос это конкретная потребность в определеноом товаре или услуге, подкрепленная деньгами.

Да.

Это когда потребитель четко знает, что конкретно он хочет купить и может это оплатить.

Нет. Это любая платёжеспособная потребность. При этом потребитель может вовсе не знать что такой товар вообще существует.

Так вот - если этого "чего-то" в природе нету, то и спроса на него не может быть.

Да уж какже! Это чё, счас так учат, да?

А раз нет спроса, то и родить он ничего не может. Таким образом, в отношении нового товара или услуги первично как раз предложение,

Хрен вы угадали. Какраз бизнесмены угадавшие спрос на несуществующие ранее товары и предложившие на рынок эти товары таким образом и захватывают новые секторы рынка. Именно такие и становятся потом успешными бизнесменами. А те кто учился по вашим учебникам сосут лапу.

Вернее было бы сказать "Потребность (или даже нужда) рождает предложение".

Платёжеспособная нужда называется спрос. Не пытайтесь выкручиваться. Спорить с Марксом это уже анекдот.

А нужда тут известна - запуск малых спутников. Вот и появляется предложение запускать их относительно недорогой "персональной" легкой РН с воздушным стартом.

Ну вот как наберётся маленьких спутников способных оплатить специальную РН так она и станет успешной. Только этого не будет. Нигде и никогда. И никаких шансов.
 Кто вознамерится со специальной ракетой первым захватить этот сектор рынка тот будет сосать лапу.

Например, рынок микроспутников уже есть и спрос на их запуски тоже уже есть.

Примерно как рынок пустых бутылок.

[Дмитрий Виницкий]

Микроспутник на низкой орбите - не более чем игрушка, разновидность золотой цепи на шее. А вот на высоких орбитах такой аппарат может иметь смысл. Но боюсь, Мигом его не запустишь

[Bell еще раз]

Хм... Я же говорю - у вас проблема с терминологией.
Вы под спросом понимаете потребность и нужду, а я пользуюсь стандартным определением.
Первичен не спрос, а нужда и именно она рождает предложение.
Мантра "Спрос рождает предложение" правильна только в обывательском понимании и только для рождения предложений, незначительно отличающихся от уже существующих. Новый сорт хлеба или пива, новая модель машины и т.п. Потому что настоящий, научный спрос может быть только на уже существующий товар, +- цвет, оттенки вкуса и пр.

А вот принципиально новый товар может быть порожден только нуждой, не оформившейся еще в реальный спрос, поскольку спрашивать-то еще нечего.

Когда же я говорю "Предложение стимулирует спрос", то подразумеваю, что "новый Фэйри" обязательно найдет своих покупателей хотя бы просто потому, что теперь можно купить полезную вещь, которой раньше не было. Или была, но хуже (например, Пегас дороже, а Днепр только кластерный) и ее ваще не хотелось покупать.
Т.е. появление новых предложений стимулирует расширение рынка.

Вот и получается, что первичный спрос рождает предложение - спутников, и далее - их носителей.

Нет. Любой спрос ориентирован на более-менее конкретный товар. Нельзя ничего спросить до того, как появилось реальное предложение.

Первина нужда, для удовлетворения которой делается предложение.

Повторю вопрос: а у Вас как? Вам нужна РН? Зачем?

Лично мне? Нет. А что?

[Agent]

Маркс не просто писал а доказал что спрос рождает предложение.

Ктож спорит

Предложение спроса никак не рождает.

Ага Спрос рождает отсутсвие предложения....
Как вам такое? Могу доказать, могу и опровергнуть

[Старый]

Понимаете ли, Старый, раньше не было спроса на пылесосы. Поэтому и никакого предложения это отсутствие спроса не могло родить (по-вашему).

Это по вашему. А по моему спрос был.

Зато была нужда в уборке квартиры.

Платёжеспособная потребность называется спросом. А Самюэльсон учит что спрос это когда спрашивают у продавца "нет ли у вас пылесоса"?

Потребитель посмотрел, поморщился, подумал и у него родилась потребность в конкретно пылесосе.

В конкретном. А в пылесосе вообще она уже была. И не удастся вам впарить потребителю конкретный пылесос если у него вообще нет нужды в пылесосах.

 

Рынок пусковых услуг уже есть (во всех сегментах по массе ПН) и никакого принципиально нового предложения создавать не надо. Ишим станет просто другим предложением с уникальными характеристиками, выгодно отличающими его от классических РН.

Так вот платёжеспособный спрос на эти услуги таков, что Ишим не окупится. Нигде и никогда. И никаких шансов.

В соответствии с современными представлениями экономтеории, он может расчитывать на перераспределение рынка в свою пользу (захват и увеличение доли) и стимулировать расширение рынка (создание новых спутников именно такой категории).

Дык кто ж против? Осталось только угадать что перераспределиться в его пользу. Хватит этого чтоб хоть зарплату техникам выплатить?

Продавцы часто путают потребности с нуждами. Производитель буровых колонок может считать, что потребителю нужен его бур, в то время как на самом деле потребителю нужна скважина. При появлении другого товара, который сможет пробурить скважину лучше и дешевле, у потребителя появиться новая потребность (в товаре — новинке), хотя нужда остается прежней.

Блин, дебилушка! У потребителей и СЕЙЧАС ЕСТЬ ПОТРЕБНОСТЬ в другом товаре который бурит скважины лучше и дешевле чем бур. Неужели это трудно понять? Товара нет, а потребность в нём есть. Ну скажите что нет потребности?

[Старый]

Ладно, народ, хватит пинать Старого . Грешно смеяться над убогими...

Ну вот теперь, пожалуй, хватит  

Белл, бедняга! Вы уподобились аФону. Вы выставляете себя идиотом и даже не понимаете этого...

[Agent]

Всё равно не понял
Что, шаттлы вообще выводили коммерческие ПН? А других носителей для таких ПН у НАСА не было? Или как?
И почему после катастрофы ввели такой запрет? Это само по себе не очень понятно.
Можно разжевать ситуацию?

Выводили и еще как. На момент катастрофы портфель коммерческой ПН состоял из 30 пусков Шаттла. Других носителей не предлагали. Вернее были, но  не у НАСА, а у военных.
А запретили по очевидной причине - риск гибели экипажа. По этой же причине их ща вобще комиссуют.

[Старый]

И ваще, все по потребностям украдено до Маркса. Фрейдом

По потребностям может и украдено. Хотя и не правильно.
 Но вот по их удовлетворению, соотношению спроса и  предложения, фрмированию цены и прибыли, соответтственно движению туда капитала и т.д. Маркс был первым.

БТВ, как это поможет оценить потенциальную потребность в легких носителях?

Знание и правильное понимание экономических законов помогает правильно оценить куда направлять капитал.

[Agent]

И ваще, все по потребностям украдено до Маркса. Фрейдом

По потребностям может и украдено. Хотя и не правильно.
 Но вот по их удовлетворению, соотношению спроса и  предложения, фрмированию цены и прибыли, соответтственно движению туда капитала и т.д. Маркс был первым.

БТВ, как это поможет оценить потенциальную потребность в легких носителях?

Знание и правильное понимание экономических законов помогает правильно оценить куда направлять капитал.

Старый, учение Маркса давно здано в утиль. Изучаеться в разделе философия.
Если у кого есть капитал, и он решит направить его "по Марксу", то останеться он и без капитала и без штанов. Отдельных стран это тоже касается.

Маркс - это "крайнее" учение. Противоположностью есть -  "Продукт сперва создается, и затем через рекламу втюхивается доверчивому потребителю". На самом деле все куда сложне.

[Старый]

А Маркс - один из многих. Просто в одной отдельно взятой стране (которой уже нет) его учение было признано "единственно..." Потому как какое там предложение... сплошной дефицит

Вы путаете. Речь об открытых Марксом законах КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ экономики. О социалистической мы молчим. Не говоря уж об истмате, диамате и пр.
 Может он и один из многих. Но он был первым из них и первым открыл именно самые фундаментальные законы. Роль Маркса в экономике примерно такова же как роль Ньютона в физике. Много потом было основоположников других наук. Но не зная и не понимая законы Ньютона невозможно правильно разобраться в этих науках. И будете ставить на спутники инерцоиды а потом удивляться результату. Так же и в экономике.

До катастрофы Челенжера, между прочим, рынка запусков в США не было как такового - все коммерческие ПН запускало НАСА.

Зашибись! А Дельта-3914???

Эта ситуация называется "курица vs яйцо" и разрешаться может разными путями в зависимости от ситуации.

Неправильно вы рассуждаете. Так можно было бы говорить об СССР. Но в США изначально РН даже для военных создавались частными коммерческими фирмами. И они равно использовали любой спрос как военных так и коммерсантов. Со всеми этими Рутанами и Масками все както забывают что Локхиды и Боинги это точно такие же частные фирмы.

[Agent]

До катастрофы Челенжера, между прочим, рынка запусков в США не было как такового - все коммерческие ПН запускало НАСА.

Зашибись! А Дельта-3914??? .

А что Дельта? Шаттл тож Боинг делал.

Эта ситуация называется "курица vs яйцо" и разрешаться может разными путями в зависимости от ситуации.

Неправильно вы рассуждаете. Так можно было бы говорить об СССР. Но в США изначально РН даже для военных создавались частными коммерческими фирмами. И они равно использовали любой спрос как военных так и коммерсантов. Со всеми этими Рутанами и Масками все както забывают что Локхиды и Боинги это точно такие же частные фирмы.

Дада. Токо вот сначала были ракеты. А спутники появились гораздо позже. По причине наличия ракет. Предложение родило спрос.

[Старый]

Прямое следствие.
Запретили пускать шаттлами коммерческую ПН. Разрешили это делать частным фирмам.

 Дельта-3914 была создана частными фирмами на свои деньги исключительно для коммерческих запусков и ВОПРЕКИ мнению НАСА. Первый запуск в 1975 году.

[Старый]

Вобщем Белл пошёл выкручиваться. Спросом он пытается объявить только спрос на конкретные изделия и услуги. А спрос на изделия и услуги данного вида вообще он спросом не считает.

[Fakir]

Agent

Выводили и еще как. На момент катастрофы портфель коммерческой ПН состоял из 30 пусков Шаттла.

Так, с заказами "на будущее" ясно - были. А уже запущенные? Что запускали, какой массы ПН, однокусковая или по нескольку за раз? По какой цене? Последнее особенно интересно - раз полёты шаттлов дорогущие, сколько же на нём стоил килограмм коммерческой ПН?

Других носителей не предлагали. Вернее были, но не у НАСА, а у военных

Ага, понятно.

А запретили по очевидной причине - риск гибели экипажа. По этой же причине их ща вобще комиссуют.

У-у... То есть катастрофа -> запрет коммерческих пусков -> уменьшение числа полётов (в разы?) -> рост стоимости эксплуатации -> дискредитация идеи многоразовика -> хана котёнку...  Так, ничего не напутал?
Дебилизмом, млин, попахивает... Нет чтобы экипаж сократить, до 2-х человек со средствами спасения, как в первом полёте... В результате - по сути, угробили проект.

[Agent]

Прямое следствие.
Запретили пускать шаттлами коммерческую ПН. Разрешили это делать частным фирмам.

Дельта-3914 была создана частными фирмами на свои деньги исключительно для коммерческих запусков и ВОПРЕКИ мнению НАСА. Первый запуск в 1975 году.

Мощно сказано. Чето типа, Протон-М был создан на свои деньги
Ну да, какаято там часть мож и свои. Но ооооооочень маленькая.
А как только Шаттл залетал, то вся ПН переместилась на него. Потому что исключительно НАСА решало - на чем и по чем оно будет пускать коммерческие ПН

[Старый]

Мощно сказано. Чето типа, Протон-М был создан на свои деньги
Ну да, какаято там часть мож и свои. Но ооооооочень маленькая.

Довольно изрядная часть. Совершенно новые ТТУ Кастор-4. Потом и вторую ступень утолстили. РБ Стар-48 (PAM-D) часом не на свои делали?

А как только Шаттл залетал, то вся ПН переместилась на него. Потому что исключительно НАСА решало - на чем и по чем оно будет пускать коммерческие ПН

За запуск на Шаттле брали дешевле. Оплачивая рзницу за деньги налогоплательщика. Кто ж откажется?
 Собственно поэтому комерческую лавочку на Шаттле и прикрыли. Катастрофа послужила лишь удобным предлогом.

[Bell еще раз]

Вобщем Белл пошёл выкручиваться.

Вы выдаете желаемое за действительное. Не дождетесь.
Скорее я занимаюсь цитированием классических западных учебников экономтеории. А вы не можете этого понять до сих пор

Спросом он пытается объявить только спрос на конкретные изделия и услуги.

Вот так вот сейчас учат. Вас что-то не устраивает?

А спрос на изделия и услуги данного вида вообще он спросом не считает.

Врете вы все. Я такого не говорил. Всегда +- цвет, вкус, запах и т.п. Но "данный вид" этот вполне конкретный и реально существующий ЗАРАНЕЕ в виде предложения. А в начале лежит нужда, желание чего-нибудь этакого.

Все, остальную вашу бредятину мы обсудим завтра.
К сожалению, во многом из-за господства таких представлений мы все и про...ли

[Старый]

К сожалению, во многом из-за господства таких представлений мы все и про...ли

Вау! По вашему у нас господствовала политэкономия капитализма???
 Мы про...ли всё какраз потому что у нас НЕ господствовали такие подходы. Господствовали какраз такие как вы - "в магазинах не спрашивают - и зашибись!"

[Agent]

Так, с заказами "на будущее" ясно - были. А уже запущенные? Что запускали, какой массы ПН, однокусковая или по нескольку за раз? По какой цене? Последнее особенно интересно - раз полёты шаттлов дорогущие, сколько же на нём стоил килограмм коммерческой ПН?

Не знаю.... нада искать. По памяти 5й пуск был первым коммерческим. 2 сателита.
На Шаттл собирались повесить ВСЕ пуски. То есть вобще все. Соотв указ был издан вскоре после первого полета. До 86 Дельты, Титаны, Атласы и тд можно было смело хоронить.
В 85 Дельта уже не летала, а Шаттл аж 9 раз запулили.

У-у... То есть катастрофа -> запрет коммерческих пусков -> уменьшение числа полётов (в разы?) -> рост стоимости эксплуатации -> дискредитация идеи многоразовика -> хана котёнку...  Так, ничего не напутал?

Ему хана и так была (в коммерческом плане). Дето читал, чтобы им было выгодно пускать в сравненни с появившейся Арианой, нужно было делать не менее 60 пусков в год. То есть у него были шансы только как у ГЛОБАЛЬНОГО монополиста (про появление Протона и Зенита тогда никому и в кошмарном сне не снилось)