В космос - на МИГ-31

[Старый]

Вот. Для этого и есть легкие РН. Именно поэтому они нужны и будут. Потому что они гибче и удобнее. Пусть и дороже.

Арианы вместо этого мусора запускали воздух. Куда ещё дешевле? Дешевле некуда.

[Старый]

На Пегасы тоже нищие собирают?

Список сузился? На Пегасах летают серъёзные спутники НАСА и МО. И то пару раз в год максимум. Вот и весь "рынок".

А на Минотавры?

На Минотавре в первом запуске да, блок космического мусора для нищих. В остальных военные заказы.

А на кластернеы Днепры?

А вот Днепры да. Классика. Сборщик мусора от бедных. Оплаченый советскими налогоплатильщиками.

20 млрд? Да я сразу сказал, что это журноламерский бред. Что же вы эту фразу не процитировали?
Реальная цыфра была озвучена изначально и неоднократно повторялась - 1,5 млрд до 2020 г.

А что ж вы так ерепенились когда я начал над этим глумиться?
 Насчёт 150 млн в год. 150 млн это 4 Союз-фрегата по рыночной цене. Союз-Фрегат выводит на средневысотную полярную орбиту примерно тонны три. При средней массе спутника в 30 кг это 100 спутников. Ну пусть половина веса - упаковка. 50 спутников на одном Союзе. 200 на четырёх.
 Ответьте сами себе, это реально - 200 малых спутников в год? На ближайшие три года ясно что нераально, а на более позднюю перспективу?

Вернулись к тому, с чего и начинали - рынок есть и растет, а для создания системы двойного назначения это не так уж и важно.

Вернулись к тому с чего начали - рынка нет и не будет и никаких шансов.
 А Белл ни ухом ни рылом в космонавтике.

Поднимитесь сначала сами. Нафлудили очередные 10 страниц и думаете, что кого-то убедили? Вы нас за кого держите? За опровергателей, чтоли?

Я никого и не собирался убеждать. Я хотел разьяснить вам же в ваших же интересах. Не хотите понимать - не надо. Считайте что заговор.

[Старый]

Что бы понять "почему нет и никогда не будет" надо сначала забыть, что они УЖЕ ЕСТЬ :mrgreen:
И никуда не деваются.

Их нет. Они были и умерли много лет назад. И никогда не возродятся.

[Bell]

В качестве иллюстрации к бредням Старого.
Вот так выглядит спутник весом 120 кг:



Кстати, Старый, а какой мусор для нищих вывели крайним Минотавром?

[Bell]

Что бы понять "почему нет и никогда не будет" надо сначала забыть, что они УЖЕ ЕСТЬ :mrgreen:
И никуда не деваются.

Их нет. Они были и умерли много лет назад. И никогда не возродятся.

БОЖЕ!?!?  :shock:
Кто умер??? :shock:
Пегасы??? :shock:
Или Таурусы?  :shock:

[Bell]

На Пегасах летают серъёзные спутники НАСА и МО.

Вы решили все слить и признать, что спутники на 200 кг могут быть серьезными?  :mrgreen:

[Bell]

А вот Днепры да. Классика. Сборщик мусора от бедных.

И сколько стоит вывоз мусора? Вы же знаете цифру?

Оплаченый советскими налогоплатильщиками.

Ну не вывоз-то мусора, а разработка ракеты.

[avmich]

Ладно, народ, хватит пинать Старого :) . Грешно смеяться над убогими...

[avmich]

avmich! Если уж взялись считать, так уж без всяких условностей и погрешностей. А то "если Протон будет бесплатен" или "пусть Протон будет стоить 36 млн." Сейчас такова себестоимость Протона-К с ДМ (а его минимальная коммерческая стоимость -- 45 млн. долл.), а у Протона-М с Бризом-М -- 50 и 60 млн. долл. соответственно.

Иван :( пример намеренно взят глупый и с абстрактными числами, чтобы показать, что при некоторых условиях мининосители могут приносить выгоду - просто потому, что они стартуют чаще. При этом я не претендую, что они и вправду будут выгоднее только из-за этого - вполне возможно, что конкретные значения не дадут иметь настолько большой выигрыш - но суть замечания в том, чтобы проиллюстрировать: более частые запуски - только из-за своей частоты - могут быть выгоднее редких.

Что касается конкретных значений цены на Протон - хотелось бы знать реальные числа. Слышал, что дешёвые Протоны одно время продавались за 30 миллионов, но ссылку на надёжный источник не дам.

[hcube]

Мне лично больше нравится Союз за 3.5 миллиона ;-)

Конечно, это было при жуткой дешевизне рубля, но думаю, что 10 мегабаксов для Союза сейчас - вполне нормальная цена. А некая Сибирь М3 при ПН вдвое бвыше стоила бы процентов на 30-40 больше всего ;-) Т.е. килобакс за килограмм на орбите.

[Дмитрий В.]

И сколько стоит вывоз мусора? Вы же знаете цифру?

Эт-та! У нас в Тольяттинске - 1200 рублей (ЗиЛ-130) или 1800 рублей (КАМАЗ) за ходку

[Старый]

Что бы понять "почему нет и никогда не будет" надо сначала забыть, что они УЖЕ ЕСТЬ :mrgreen:
И никуда не деваются.

Их нет. Они были и умерли много лет назад. И никогда не возродятся.

БОЖЕ!?!?  :shock:
Кто умер??? :shock:
Пегасы??? :shock:
Или Таурусы?  :shock:

У обоих ПН больше 200 кг. У Тауруса кажется за тонну.
 А умерли кто? Скаут конечно прежде всего.  Слышали про такую ракету - "Скаут"? Ато в ваших представлениях лёгкие РН появились гдето вместе со Стартом. Далее все конверсионные Торы. Мелочь всякая типа Юпитера-С, Юноны-2, Тор-Эйбла, всех ранних версий Дельты, и т.д. и т.п. Даже Атлас-Аджена вымеола.
 За рубежом естественно Диаманты, Мю-3 и 4, ASLV и пр. Были-были и сплыли. Уступив свою нишу ракетам в разы мощнее.

[Старый]

А вот Днепры да. Классика. Сборщик мусора от бедных.

И сколько стоит вывоз мусора? Вы же знаете цифру?

Цифру не знаю но она смехотворна. Может вы знаете?

Оплаченый советскими налогоплатильщиками.

Ну не вывоз-то мусора, а разработка ракеты.

Вот какраз ИЗГОТОВЛЕНИЕ ракеты оплачено советским налогоплательщиком. Про разработку я вобще молчу.

[Старый]

На Пегасах летают серъёзные спутники НАСА и МО.

Вы решили все слить и признать, что спутники на 200 кг могут быть серьезными?  :mrgreen:

 Я хочу сказать что
1. Спутники МО и НАСА это не тот любительский мусор.
2. Спутники МО и НАСА не являются рыночными, они будут запускаться на "своих" ракетах.
3. Ну и главное конечно - среди ПН Пегаса нет ни одной эквивалентной 200 кг на ЛЕО. Все тяжелее.

[Bell еще раз]

Цифру не знаю но она смехотворна. Может вы знаете?

Ну это просто классика
Я Пастернака не читал, но знаю что роман плохой (с)

[Старый]

Цифру не знаю но она смехотворна. Может вы знаете?

Ну это просто классика
Я Пастернака не читал, но знаю что роман плохой (с)

Ну почитайте мне Пастернака! Тоже не читали? Но роман хороший?

[Дмитрий В.]

Цифру не знаю но она смехотворна. Может вы знаете?

Ну это просто классика
Я Пастернака не читал, но знаю что роман плохой (с)

Ну почитайте мне Пастернака! Тоже не читали? Но роман хороший?

"Доктор Мертвяго"? Ниасилил :cry:

[Александр Ч.]

You might be interested in this data, from www.unmannedspaceflight.com:

Код Выделить Развернуть


Rocket            LEO      GTO     Escape      price       kg/mega$    Launch:Fail
------            ---      ---     ------      -----       --------    -----------

Ariane 5         18,000    6,800             120 million    57 GTO        26:3
Atlas II          8,610    3,720              90 million    41 GTO        63:0
Atlas V 401       9,750    4,950              90 million    55 GTO         8:0
Atlas V HL       25,000   13,605    8,600    130 million   105 GTO
Delta II          5,648    2,133    1,000     50 million    43 GTO       115:2
Delta IV M        9,106    4,231              70 million    60 GTO         5:0
Delta IV Heavy   21,892   12,757             140 million    91 GTO         1:0
Dnepr 1           4,500                       12 million   375 LEO        39:6
Falcon 5          4,100    1,050              18 million    88 GTO         0:0
Falcon 9-S9      24,750    9,650              78 million   124 GTO         0:0
Kosmos 3M         1,500                       12 million   125 LEO       434:20
Long March 3      4,800    1,400              37 million    38 GTO        13:2
Pegasus XL          440                       14 million    31 LEO        11:1
Proton           21,000    5,645    6,220    100 million    56 GTO       238:18
Soyuz             7,400    2,000    1,200     35 million    57 GTO     1,691:101
Titan III        15,400             3,700     70 million   220 LEO       158:13
Titan IV 405     21,680                       90 million   240 LEO        37:4
Tziklon 3         4,100                       22 million   186 LEO       121:8
Zenit 2          13,740                       60 million   229 LEO        37:6
Zenit 3SL                  5,250              85 million    62 GTO        14:2


[Старый]

Да, Белл, слона то я и забыл!
 Пегас имел ПН на ЛЕО 400 кг. Так что притянуть его к вашим 200 не выйдет. Ну да ладно, дело в другом. Дело в том что умер и он. Мал оказался и почил в бозе. Теперь вместо него Пегас XL.  ПН на ЛЕО 500 кг. Видать И Орбитал Сайенс не прислушался к вашим советам.  Пустячёк а приятно...

[Старый]

В качестве иллюстрации к бредням Старого.
Вот так выглядит спутник весом 120 кг:

Вы, Белл, очень кстати упомянули Батсат. Если вы помните это была предполагаемая система интернета на малых спутниках для нищих у которых нет денег на выделенку. Ну да ладно. Вы расскажите как дела у неё? Где? Когда? Какие шансы?
 Спасибо вам за отличную ссылку. Трудно найти лучшую иллюстрацию для тезиса: Нигде. Никогда. И никаких шансов.

 Не будет, Белл, этой системы. Не будет. Хоть жопой о батарею бейтесь, а не будет. И подобных не будет. Зачем вы её привели? Чтоб поржать над самим собой?