В космос - на МИГ-31

[Старый]

ЗАЧЕМ повышать массу образовательного, студенческого спутника?! :shock:  Чтобы потратить лишние деньги?!

Чтобы получить значимый практический результат!
 Зачем вообще запускать спутник? Если чтоб отметиться что есть такой, то можно и кубик в один килограм. Если же задача получить какой-либо практический результат то спутник должен быть большим. И чем он больше тем больше и значимее будет результат.

А если кружки юных техников, скажем, в Австралии, начнут спутники собирать - им тоже лучше делать побольше, чтобы функциональность была, да?

Видите? Вы сами обрисовали роль и место "микроспутников". Только для того "чтоб было".

Перефразируя вас: как только у человека появляются деньги, он покупает мерс вместо запорожца. Чудесно. Но из такого тезиса вовсе не следует, что запорожцы никто не покупает, и покупать не будет. Это понятно?

Из вашего тезиса следует что нужно развивать бизнес по производству Запорожцев...
 Однако в данном случае микроспутники это не запорожцы и даже не велосипеды, это ручные тачки.

Цель создания такого аналога? Что делали спутники-оригиналы, а?

Спутники-оригиналы проводили научные исследования, обеспечивали связь. Сделайте современный микроаналог.

[Bell]

Bell! Вы ведете речь о том, что и Россия будет вкладывать сопоставимые средства в "Ишим". Хотелось бы знать каким образом это будет происходить и откуда пойдут средства -- из ФКП-2015, от соломоновского МИТа, от МиГа, от частных инвесторов (если да, то каких)?

А я почем знаю? Просто я предположил, что Казахстан не будет один тащить весь проект на своем финансовом горбу. А финансировать могут только те, кому это надо - военные или участники проекта (по возможности ессно).
Интерес военных понятен?

А также зачем нужен России "Ишим", если у нее имеется самый большой в мире парк традиционных легких РН: жидкотопливных -- Рокот, РС-20, Космос-3М, не говоря о Волне и Штиле, и твердотопливных -- Старт от того же Соломонова.

О, хороший вопрос! Вот вы сами как думаете - зачем Соломонову Ишим, когда у него есть Старт?

Кстати, а зачем Штатам Пегас, когда у них тоже много чего разного есть?

Кстати, когда в МИТе говорят о Старте, то подчеркивают, что ему также, в принципе, не нужен космодром. Кстати, работы по проекту "Бурлак" для Ту-160 завершились из-за отсутствия средств и интереса к проекту западных инвесторов.

Ну вот - а тут присутствует интерес и своих, и восточных инвесторов
Я же казахов не уговариваю вкладывать деньги - они сами, все сами...

[Старый]

Интерес военных понятен?

Непонятен.

О, хороший вопрос! Вот вы сами как думаете - зачем Соломонову Ишим, когда у него есть Старт?

Соломонову нужны деньги. А вот зачем Ишим России?

Кстати, а зачем Штатам Пегас, когда у них тоже много чего разного есть?

И что у них есть?

Ну вот - а тут присутствует интерес и своих, и восточных инвесторов

"Своих" это кого?

Я же казахов не уговариваю вкладывать деньги - они сами, все сами...

А они что, уже чтото вложили?
 Но нам ли равняться на великую космическую державу - Казахстан? Может на кого попроще поравняемся? США там, Европа...?

[Bell]

2Старый

Я же говорю - вы перешли в режим вещания.
Не только не читаете чужие сообщения, но даже забываете свои собственные. Или у вас проблемы с понимание смысла прочитанного...

Вот это кто писал?

Как противоспутниковая система может и сгодится.

[Bell]

А они что, уже чтото вложили?

Читайте топик. Просто читайте. Я цитировал постановление правительства РК. Выделено было 18 млрд. тенге на 2005-2007 г.

[Старый]

А они что, уже чтото вложили?

Читайте топик. Просто читайте. Я цитировал постановление правительства РК. Выделено было 18 млрд. тенге на 2005-2007 г.

Так что они вложили? Деньги или постановление правительства?
 Вы не отличаете понятия "постановление правительства" и "деньги"? А чего ж тогда лезете с советами?

[Bell еще раз]

А они что, уже чтото вложили?

Читайте топик. Просто читайте. Я цитировал постановление правительства РК. Выделено было 18 млрд. тенге на 2005-2007 г.

Так что они вложили? Деньги или постановление правительства?
 Вы не отличаете понятия "постановление правительства" и "деньги"? А чего ж тогда лезете с советами?

Не кривляйтесь, в вашем преклонном возрасте это некрасиво.
Средства на 2005 и 2006 уже освоены.
Или у вас есть другая информация? Поделитесь.

Может на кого попроще поравняемся? США там, Европа...?

Давайте, давайте!
Сделаем аналог Пегаса, только чтоб без дорогого стратегического бомбардировщика и чтоб ракета поменьше и подешевле, но с такой же ПН.


Кстати, вы так и не просветили меня - нафига им этот Пегас? Может и не нужен? Студенческие поделки-то запускать...

[Fakir]

Безнадёжно
Не мечите бисера перед Старым.
"Гуманоидным формам жизни никогда не понять негуманоидные"

[Старый]

Может на кого попроще поравняемся? США там, Европа...?

Давайте, давайте!
Сделаем аналог Пегаса, только чтоб без дорогого стратегического бомбардировщика и чтоб ракета поменьше и подешевле, но с такой же ПН.
Кстати, вы так и не просветили меня - нафига им этот Пегас? Может и не нужен? Студенческие поделки-то запускать...

Вот и я думаю: нафига нам Пегас?
 А по вашему кроме Пегаса больше в США не на что равняться? И в Европе? У них и Пегаса то нет...

 Вобщем вы решили проилюстрировать сказаный мной раньше тезис что такие "аналитики" как вы кроме этого лёгкого мусора другой космонавтики и не знают и не видят?
 В предложении поравняться на США и Европу кроме Пегаса вам больше ничего в голову не приходит?

[Старый]

Безнадёжно
Не мечите бисера перед Старым.
"Гуманоидным формам жизни никогда не понять негуманоидные"

Это хорошо заметно.
 И впрочем объясняет почему гуманоидные формы процветают а мы в дерьме...

[Bell еще раз]

Вобщем вы решили проилюстрировать сказаный мной раньше тезис что такие "аналитики" как вы кроме этого лёгкого мусора другой космонавтики и не знают и не видят?
В предложении поравняться на США и Европу кроме Пегаса вам больше ничего в голову не приходит?

Вы откровенно бредите
Все, что надо я вижу и знаю. НО К ДАННОЙ ТЕМЕ ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ !
Сдесь обсуждается - будет ли рости уже существующий рынок ПН до 200 кг. Все что больше 200 кг может делать все что заблагорассудится - цвести пышным цветом, загнивать, да все что угодно. К нашей теме это НИКАКОГО отношения не имеет. НИКАКОГО !

Старый, у меня все в порядке с головой и именно поэтому когда мы обсуждаем миниспутники мне не приходит в голову думать о чем-то, не относящемуся к миниспутникам никаким боком.

А вот у вас - явно проблемы. Вы все бредите ГСОшными автобусами.
Старый, забутьте про них. Здесь тема не про них.

[Гость 22]

Действительно, Старый - отстаньте Вы от людей...

Они обсуждают здесь дешевые спутники для "бедных", а также средства их доставки на орбиту.

Ну и что, что такие спутники неживучи, малофункциональны, и, кроме самих владельцев/разработчиков, никому не нужны? Если владельцы готовы заплатить свои кровные сотни тысяч (а то и миллионы) за запуск своего же горячо любимого ими "космического мусора", чтобы потом поймать его писк на домашний радиоприемник (утрирую), - должен быть способ у них эти денюжки взять

Это сродни космическому туризму - толку (научного, технологического) никакого, зато прибыльно

[Старый]

Сдесь обсуждается - будет ли рости уже существующий рынок ПН до 200 кг.

Нет. Здесь уже давно обсуждается совсем другое.  Вот это:

А какие еще лыки вы усмотрели у Соломонова?
А-то ваши громкие голословные обвиниения уже порядком поднадоели...

Старый, хорош кликушествовать.
Статистику по Днепрам, Рокотам, Космосам, Циклонам, Стрелам, Волнам, Стартам, Пегасам, планы по Фалькону и Авроре (или как ее там, легкую РН у ЕКА) на бочку. Вот тогда и будем говорить.
А пока весь ваш треп на основе статеек в интернете - пустой звук.

А кому не нравиться деятельность Соломонова и его конторы - пишите письма в Антимонопольный комитет.

В Еврокот, Космотранс и т.п. тоже напишите.
А то мужики-то и не знают (с) что фигней страдают.

Хотя нет - сходити пока например на сайт Гюнтера, посмотрите - сколько там кластерных запусков (и по числу, и в процентах от всех) у Днепра и Рокота за последние лет эдак 5? Вам откроется много нового и интересного. На Пегас тоже гляньте, на Космос-3М и на Волну.

Потом сходите почитайте что-нить популярное про миниатюризацию. Может так случайно статься, что появление большого числа конверсионных легких РН совершенно неожиданно совпало с успехами микроэлектроники. Ай-ай-ай... Какая досада, да?

Так нету ракет "с ПН в 200кг" по доступной цене, вот и приходится делать кластерные запуски. У Днепров и Рокотов их подавляющее большинство.  

Ну ни ухом ни рылом тут скорее тот, кто считает, что микроспутники (хотя какие там "микро" спутники под 200 кг?) это спутники связи.
Старый, я вас уверяю - спутники под 200 кг - это не спутники связи. Это не спутники связи. Не спутники связи это. Сколько вам надо повторить, пока вы не перестанете путать низкоорбитальные миниспутники со спутниками связи?

Э нет, батенька. Вы тут нам про спутники связи не парьте. Они тут ваще непричем. Микроспутники к ним никакого отношения не имеют.

Да, кстати насчет "РН будут становиться всё больше и тяжелее". Вы это скажите Маску, корейцам, ЕКА с их Вегой. А то мужики ведь продолжают мучаться в незнании... Осчастливьте их наконец. Откройте глаза слепым котятам. Потычте их мордочкой в миску...

 Насколько я понял всё? Вода слита по всем статьям?
 Вы плавно перешли на вопрос о том будут ли нищие продолжать собирать бутылки под платформами и какой мы на этом сможем сделать бизнес?

 Да, по Соломонову с которого началось. Вы сами пришли к выводу что озвученая им цифра завышена на два порядка.
 И что после этого осталось?
 Опустились наконец на грешную землю? Дальше опускать не надо?

[Старый]

Да, все поняли почему нет и никогда не будет РН на 200 кг? В т.ч. и Ишима?
 Если не поняли - ищите проблемы в себе. Я не всилах ничего больше добавить.

[Старый]

Действительно, Старый - отстаньте Вы от людей...

Они обсуждают здесь дешевые спутники для "бедных", а также средства их доставки на орбиту.

Ну и что, что такие спутники неживучи, малофункциональны, и, кроме самих владельцев/разработчиков, никому не нужны? Если владельцы готовы заплатить свои кровные сотни тысяч (а то и миллионы) за запуск своего же горячо любимого ими "космического мусора", чтобы потом поймать его писк на домашний радиоприемник (утрирую), - должен быть способ у них эти денюжки взять

Это сродни космическому туризму - толку (научного, технологического) никакого, зато прибыльно

В данном то случае неприбыльно... Нету у них таких денюжек на которых можно сделать пусковой бизнес...
 Причём нет принципиально. Были бы у них денежки они не делали бы ТАКИХ спутников.

[Гость 22]

должен быть способ у них эти денюжки взять

Нету у них таких денюжек на которых можно сделать пусковой бизнес...

Ну, бизнес только на этом, может, и не сделать, но пускают же такое в качестве сопутствующей нагрузки, например? "Халява", так сказать
Или здесь есть какой-нибудь скрытый фактор? (я, честно говоря, не совсем в курсе подробностей коммерческих пусков вообще и с сопутствующей нагрузкой в частности :oops:).

[Старый]

Ну, бизнес только на этом, может, и не сделать, но пускают же такое в качестве сопутствующей нагрузки, например? "Халява", так сказать
Или здесь есть какой-нибудь скрытый фактор? (я, честно говоря, не совсем в курсе подробностей коммерческих пусков вообще и с сопутствующей нагрузкой в частности :oops:).

Даже и в качестве попутной никто не хочет возиться. Стоимость адаптации к РН больше чем они могут заплатить.
 В своё время Арианспейс занимался этим, запускал по нескольку штук на платформе ASAP на Ариане-4. А потом оказалось - не выгодно. Дешевле запустить ракету недогруженой чем морочиться с этим мусором...

[Bell]

Насколько я понял всё? Вода слита по всем статьям?

Да. Все. Ваши галлюники перешли в устойчивый бред. Вы сами прилежно повторили все, с чем тут пытались спорить. А читать-то - читали?

Вы плавно перешли на вопрос о том будут ли нищие продолжать собирать бутылки под платформами и какой мы на этом сможем сделать бизнес?

Это ваши домыслы.
На Пегасы тоже нищие собирают? А на Минотавры? А на кластернеы Днепры?

Да, по Соломонову с которого началось. Вы сами пришли к выводу что озвученая им цифра завышена на два порядка.

20 млрд? Да я сразу сказал, что это журноламерский бред. Что же вы эту фразу не процитировали?
Реальная цыфра была озвучена изначально и неоднократно повторялась - 1,5 млрд до 2020 г.
Незнаю, может 20 млрд это весь рынок пусковых услуг?

И что после этого осталось?

Вернулись к тому, с чего и начинали - рынок есть и растет, а для создания системы двойного назначения это не так уж и важно.

Опустились наконец на грешную землю? Дальше опускать не надо?

Поднимитесь сначала сами. Нафлудили очередные 10 страниц и думаете, что кого-то убедили? Вы нас за кого держите? За опровергателей, чтоли?

[Bell]

Да, все поняли почему нет и никогда не будет РН на 200 кг?

Что бы понять "почему нет и никогда не будет" надо сначала забыть, что они УЖЕ ЕСТЬ :mrgreen:
И никуда не деваются.

Если не поняли - ищите проблемы в себе. Я не всилах ничего больше добавить.

У нас нет никаких проблем, а ваша капитуляция - принимается.

[Bell]

Ну, бизнес только на этом, может, и не сделать, но пускают же такое в качестве сопутствующей нагрузки, например? "Халява", так сказать
Или здесь есть какой-нибудь скрытый фактор? (я, честно говоря, не совсем в курсе подробностей коммерческих пусков вообще и с сопутствующей нагрузкой в частности :oops:).

Даже и в качестве попутной никто не хочет возиться. Стоимость адаптации к РН больше чем они могут заплатить.
 В своё время Арианспейс занимался этим, запускал по нескольку штук на платформе ASAP на Ариане-4. А потом оказалось - не выгодно. Дешевле запустить ракету недогруженой чем морочиться с этим мусором...

Вот. Для этого и есть легкие РН. Именно поэтому они нужны и будут. Потому что они гибче и удобнее. Пусть и дороже.