Семерка

[Разъём]

Отвечу пока только на первую часть.
Пусков Р-7 было 26 (согласен с Вован). 27.02.1961 был произведен пуск Р-7А (8К74).

Значение слова «Пуск». Ваши доводы заставляют задуматься. Привожу свои аргументы.Во всех словарях слово пуск имеет два значения: 1-е: «приведение чего-либо в движение» 2-е: «приведение чего-либо в действие». Слово «Пуск» в данном контексте означает приведение в действие механизма или системы. Как Вы знаете по команде «Пуск» запускается временной механизм (КЗ1), автоматически выполняется команда зажигания ПЗУ  (КЗ), замыкаются различные контакты, прорываются клапана баков «О» и «Г», ДУ ББ выходят на предварительную ступень тяги, затем промежуточную и затем на главную (по крупному без подробностей). Только после  этого РН начинает физическое движение, что и регистрируется контактом подъема (КП).
Поэтому для разработчиков РН, насколько мне известно, несостоявшийся пуск означает перенос пуска по какой-либо причине до команды «Пуск». Все что после – состоявшийся и далее по Вашей классификации.
Причем следует отметить, что при любой аварии на данном этапе происходит полное или частичное разрушение старта и говорить, что пуск не состоялся довольно затруднительно. А для расчета надежности учитывается реальная работа систем и агрегатов в условиях реального полета. И как я Вам уже говорил, начиная с команды «Пуск» ракета уже как бы «летит», т.е. все ее системы и агрегаты работают в штатном режиме.
Но, я с Вами согласен, что найти где-либо четкое определение понятию «Пуск» в применении к РН очень сложно

[Разъём]

При этом для РН Союз и ее производных (511-е и 14А14) это был 904-й пуск

Интересно, что у Самары получается 905.

Извините обсчитался. Конечно 905.

[Разъём]

Ну раз пошел такой разговор, давайте по годам:
8К71-МБР:
1957 – 4 (2/2)
1958 – 6 (2/4)
1959 – 15 (12/3)
1960 – 1 (1/0)
8К71-ПС:
1957 – 2 (2/0)
8А91-С:
1958 – 2 (1/1)
8К74-МБР:
1959 – 1 (1/0)
1960 – 7 (6/1)
1961 – 9 (8/1)
1962 – 1 (1/0)
1963 – 3 (3/0)
1964 – 2 (2/0)
1965 – 2 (2/0)
1966 – 2 (2/0)
1967 – 1 (1/0)

Возражения?

[anik]

Отвечу пока только на первую часть.
Пусков Р-7 было 26 (согласен с Вован). 27.02.1961 был произведен пуск Р-7А (8К74)

Спасибо! Значит, Порошков ошибся (впрочем, не в первый раз уже). Исправил ошибку в своей таблице.

Во всех словарях слово пуск имеет два значения: 1-е: «приведение чего-либо в движение» 2-е: «приведение чего-либо в действие». Слово «Пуск» в данном контексте означает приведение в действие механизма или системы

Мне больше по душе первое определение, то есть "приведение ракеты-носителя в движение"

Поэтому для разработчиков РН, насколько мне известно, несостоявшийся пуск означает перенос пуска по какой-либо причине до команды «Пуск». Все что после – состоявшийся и далее по Вашей классификации

Это понятно. Но согласитесь, что "ЦСКБ-Прогресс" никто не мешает привести данное объяснение после таблицы. И вопросов у "не разработчиков РН" сразу же станет меньше.

Ну раз пошел такой разговор, давайте по годам

Давайте, если Вас не затруднит. И не только по годам, но и по космодромам. Ссылка на мою таблицу приведена выше.

Возражения?

Два пуска 8К74 в 1966 году. Но это не возражение, так как я просто вообще не в курсе, что они были. :oops: С Байконура, да?

[Вован]

Отвечу пока только на первую часть.
Пусков Р-7 было 26 (согласен с Вован). 27.02.1961 был произведен пуск Р-7А (8К74).

Значение слова «Пуск». Но, я с Вами согласен, что найти где-либо четкое определение понятию «Пуск» в применении к РН очень сложно

27.02.1961 пуск Р-7А, абсолютно согласен.

Про ПУСК см. Термины и определения, что прилеплены в Информации.

[Вован]

Ну раз пошел такой разговор, давайте по годам:
8К74-МБР:
1959 – 1 (1/0)
1960 – 7 (6/1)
1961 – 9 (8/1)
1962 – 1 (1/0)
1963 – 3 (3/0)
1964 – 2 (2/0)
1965 – 2 (2/0)
1966 – 2 (2/0)
1967 – 1 (1/0)

Возражения?

Байконурские пуски 8К74:
1959 - 1
1960 - 7
1961 - 9
1962 - 1
1963 - 3
1964 - 2
1966 - 2
Итого - 25.
Дополнительно к этим пускам можно прибавить Плесецкие - 4 (1965 - 3, 1967 - 1).

[anik]

Спасибо, Вован! А какие даты двух пусков 8К74 в пропущенном мною 1966 году?

[Вован]

Спасибо, Вован! А какие даты двух пусков 8К74 в пропущенном мною 1966 году?

27.05.66 и 25.06.66, оба с пл. 1. И еще, я подозреваю, что с Плесецка было всего не 3, а 4 пуска 8К74.

[anik]

И еще, я подозреваю, что с Плесецка было всего не 3, а 4 пуска 8К74

Интересно! По данным МакДауэлла, в 1965 году пуски были 14 и 21 декабря. Третьего нет.

[Вован]

И еще, я подозреваю, что с Плесецка было всего не 3, а 4 пуска 8К74

Интересно! По данным МакДауэлла, в 1965 году пуски были 14 и 21 декабря. Третьего нет.

14.12.65
21.12.65
22.12.65
25.07.67

[Разъём]

Нигде не нашел подтверждения пуску 8К74 21 декабря 1965. См. например статью в НК (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/200/33.shtml). В архивах ЦСКБ тоже вроде такого не значится.
Также в книге «Космодром Плесецк – в воспоминаниях его ветеранов» написано следующее:
«По мере завершения строительно-монтажных работ назначались Государственные комиссии и принимались в эксплуатацию все новые и новые комплексы. Основные работы были завершены в 1964-1966гг. Так, в декабре 1965г. после переоборудования одного из ракетных комплексов Р-7 провели две пробные работы, а 17 марта 1966г. уже вывели на орбиту искусственный спутник Земли «Космос-112».»

[Разъём]

Про ПУСК см. Термины и определения, что прилеплены в Информации.

Я полностью согласен с определением термина «Пуск» в разделе «Термины и определения», но речь не о том. В нем не раскрыто определение, с какого момента пуск считается несостоявшимся или состоявшимся. Или по-другому, что такое аварийный пуск, и что должно идти в зачет статистики, а что нет.

[Разъём]

По пускам 11А511У-2:
23.12.83
16.03.83
26.01.84
07.03.84
15.04.84
17.07.84 – Пилотируемый
06.06.85 – Пилотируемый
17.09.85 – Пилотируемый
13.03.86 – Пилотируемый
19.03.86
23.04.86
21.05.86
16.01.87
06.02.87 – Пилотируемый
03.03.87
21.04.87
19.05.97
22.07.87 – Пилотируемый
03.08.87
24.09.87
21.11.87
21.12.87 – Пилотируемый
21.01.88
24.03.88
13.05.88
07.06.88 – Пилотируемый
19.07.88
29.08.88 – Пилотируемый
10.09.88
26.11.88 – Пилотируемый
25.12.88
10.02.89
16.03.89
23.08.89
06.09.89 – Пилотируемый
20.12.89
11.02.90 – Пилотируемый
01.03.90
05.05.90
11.07.90
01.08.90 – Пилотируемый
15.08.90
27.09.90
01.10.90
02.12.90 – Пилотируемый
14.01.91
19.03.91
18.05.91 – Пилотируемый
30.05.91
21.08.91
02.10.91 – Пилотируемый
09.10.91
17.10.91
25.01.92
17.03.92 – Пилотируемый
20.04.92
30.06.92
27.07.92 – Пилотируемый
16.08.92
27.10.92
24.01.93 – Пилотируемый
21.02.93
31.03.93
01.07.93
07.09.93
08.01.94 – Пилотируемый
01.07.94 – Пилотируемый
04.10.94 – Пилотируемый
14.03.95 – Пилотируемый
03.09.95 – Пилотируемый

P.S. Специально для Вас anik в качестве респекта за Ваш План Пусков :-)

[Frontm]

с пополнением списка

В пятницу в 13.44 мск с пусковой установки № 2 площадки № 16 космодрома Плесецк боевой расчет Космических войск осуществил пуск ракеты-носителя «Союз-У» с космическим аппаратом серии «Космос»

ура!

[Вован]

Про ПУСК см. Термины и определения, что прилеплены в Информации.

Я полностью согласен с определением термина «Пуск» в разделе «Термины и определения», но речь не о том. В нем не раскрыто определение, с какого момента пуск считается несостоявшимся или состоявшимся. Или по-другому, что такое аварийный пуск, и что должно идти в зачет статистики, а что нет.

В 1995 году штаб Военно-космических сил требовал учет пусков и запусков вести, имея в виду, что "Под частично успешными пусками подразумевается выведение КО на нерасчетные орбиты. Аварийным считается пуск, в результате которого из-за нештатной работы РН, ушедшей с ПУ (есть КП), КО не выведен на орбиту ИСЗ."

[Вован]

Нигде не нашел подтверждения пуску 8К74 21 декабря 1965. См. например статью в НК (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/200/33.shtml). В архивах ЦСКБ тоже вроде такого не значится.
Также в книге «Космодром Плесецк – в воспоминаниях его ветеранов» написано следующее:
«По мере завершения строительно-монтажных работ назначались Государственные комиссии и принимались в эксплуатацию все новые и новые комплексы. Основные работы были завершены в 1964-1966гг. Так, в декабре 1965г. после переоборудования одного из ракетных комплексов Р-7 провели две пробные работы, а 17 марта 1966г. уже вывели на орбиту искусственный спутник Земли «Космос-112».»

В книге "Северный космодром России", 2007, вышедшей к 50-летию Плесецка, упоминаются 3 учебно-боевых пуска Р-7А:
14.12.65
21.12.65  
25.07.67

[Разъём]

В книге "Северный космодром России", 2007, вышедшей к 50-летию Плесецка, упоминаются 3 учебно-боевых пуска Р-7А:
14.12.65
21.12.65  
25.07.67

Ну тогда все сходится...

[Разъём]

В 1995 году штаб Военно-космических сил требовал учет пусков и запусков вести, имея в виду, что "Под частично успешными пусками подразумевается выведение КО на нерасчетные орбиты. Аварийным считается пуск, в результате которого из-за нештатной работы РН, ушедшей с ПУ (есть КП), КО не выведен на орбиту ИСЗ."

Интересно... Т.е. если Бриз-М отказал на  втором импульсе выведения, то пуск не считается аварийным, а является частично успешным. Т.е. зря мы ругаемся на страховщиков крайнего Мередиана которые говорят об аварии и их просят заплатить страховую премию. В соответствии с нормативами пуск то частично успешный.
А также если разорвало ТНА за 2с до КП, то пуск считается просто несостоявшимся!? Ну, наверное с точки зрения эксплуатирующей организации это так. Я же веду речь о статистике пусков которая, в конечном счете, служит для определения надежности РН, одному из критериев по которым, например, проводятся сравнения различных РН. И для разработчика РН важно, что ТНА на штатных операциях, а за 2 с до или после КП это уже второй вопрос.
Какие функции у организации такие и определения. Если в таблицах типа МакДауэлла рассматривается только отрыв от матушки Земли, то тогда и спорить нечего. Но здесь вроде инженеры собрались, а не философы. Шутка...

[anik]

P.S. Специально для Вас anik в качестве респекта за Ваш План Пусков :-)

Благодарю Вас! Хотелось бы продолжить подобное обсуждение для остальных модификаций семерок. Не обязательно приводить даты всех пусков, достаточно сумм по годам и космодромам (быстрее найдем несоответствия).

Первый пуск 11А511У-2 был 23 декабря 1982 года, а не 1983-го. 16 марта 1983 года у Джонатана МакДауэлла указана 11А511У. У него 11А511У-2 имеется для пусков 18 июля 1989 года и 22 мая 1993 года.

Что касается пуска 22 мая 1993 года, то в журнале "Новости космонавтики" (№10, 1993) сказано следующее:

"Запуск планировался на 21 мая, но был отложен на сутки из-за экономических трудностей. На стартовой позиции не оказалось достаточного для заправки РН количества ракетного топлива — циклина. Выход был найден — заправка осуществлена керосином. Для этой РН керосин является нештатным топливом, но, видимо, такая замена допустима и не влечет за собой значительной потери грузоподъемности ракеты"

Ну тогда все сходится...

Так 21-го или 22-го декабря 1965 года?

Если в таблицах типа МакДауэлла рассматривается только отрыв от матушки Земли, то тогда и спорить нечего

В том-то и дело, что у него беспорядочно указаны "пуски" до контакта подъема и после него.

[Вован]

Что касается пуска 22 мая 1993 года, то в журнале "Новости космонавтики" (№10, 1993) сказано следующее:
"Запуск планировался на 21 мая, но был отложен на сутки из-за экономических трудностей. На стартовой позиции не оказалось достаточного для заправки РН количества ракетного топлива — циклина. Выход был найден — заправка осуществлена керосином.

Это шутка? Если компоненты топлива заказываются за 60 суток, а поставляются на старт за 20 суток до пуска, то как это может быть: не оказалось топлива? :shock: