Семерка

[Shumil]

Блин!!! Убью автора движка при личной встрече! С особым цинизмом убью! Чтоб генофонд не портил.
3-й раз набираю. При попытке разбить на много цитат всё пропадает. Придется по-старинке.


Shumil пишет:
>> Ракета должна делаться под задачу

Glaurung пишет:
> Ракета должна быть универсальной , иначе она не окупится.

Сатурн-5 очень универсальный? Для Луны строился. Однако, Скайлэб вывел...
Ариан-5 очень универсальный? Под геостационар заточен. Однако, три грузовика к МКС поднял...

Ракета окупится, если будет выполнять поставленную задачу. РН Союз ее не выполняет. Грузы с МКС спустить НЕ-НА-ЧЕМ!!! (Пытались грузовые капсулы с Прогрессами спускать. Одну, говорят, до сих пор ищут...)

> Нет такой детали - хвостовик. Есть - хвостовой отсек.

Блин! Щас при всех за ущи отдеру.
Кому-то можно через слово выражаться всякими некультурными ПЩМ, ПГС, ЭПК, КЗМ, а кому-то русским народным языком эту табуретку назвать нельзя! Мое писательское чувство русского языка протестует против КБОМ!

> Смотрите диаметры пакета 146х (а других в обозримом будущем, - 5...10 лет, - не будет) и смотрите диаметр ступени, делайте выводы.

Я писал, что 3-я водородная будет больше в диаметре? Писал. Даже картинку приводил.  (Вот эту: http://www.fbd.spb.ru/ru/images/stories/rocket.top.jpg  )
Что из этого вытекает? Нужен переходник. Хвостовой отсек как раз для этого и предназначен. В чем вопрос-то?

> Отдать 1 стол исключительно под "семерку" с водородником - это 5 баллов!  :)

Сколько у нас столов под "Семерку"? Семь. 4 - Плесецк. 2 - Байконур. 1 - Куру.
А сколько запусков Семерок в год? А с Плесецка?
Вам одного стола в Плесецке жалко? Фу, какой жадный... Добрее надо быть!

> У Вас есть лишних десятка два-три миллиардов руб.?

Э-э... Во сколько нам стол в Куру обошелся? А с него ведь ни одного российского спутника пока не запустили.

Помните, что я писал? Напомню на всякий.
================
>> Водородный Союз на бумаге остался, хотя с 3-й водородной ступенью мог бы полететь в конце 80-х. После чего реально было бы пробить 2-ю водородную ступень (с первым запуском в 2006-2008г - с учетом развала СССР и всей жопы переходного периода)
================
Если б в конце 80-х с Плесецка взлетел 10тонный водородный Союз, мы стали бы строить стол в Куру?
Или напомнить, что скупой платит дважды?


> баллоны на створках ХО - проблематично по средствам разделения и количество агрегатов автоматики ПГС множится на число створок.

Вы нашли проблему на ровном месте. Я показал, что проблемы нет. Просто надо искать решения, а не отговорки.

> А это приводит к начальному тезису - на существующий пакет водородную 3-ю ступень не установить. А с центром от 1в итак получаем 10т. Напуркуя водород?

1, Я так не думаю. Вы не назвали ни одного непреодолимого препятствия. Только организационные сложности. Решаемые.
2. А сколько тонн будет, если на центр 1в поставить 3-ю водородную? :)

--
Shumil

[Shumil]

Glaurung пишет:

Дмитрий В. пишет:

Shumil пишет:

Масса сухая (с хвостовиком) 2.71т. Без хвостовика 2.41т

--
Shumil

Маловато, что-то  ;)  

Д.б. порядка 7т (водородная ступень). Да, там двигатели 0146Д не поместятся. Или их не 4 шт. Или вместо переходной фермы некая проставка и имеет место холодное разделение.

Двигателей 146Д там нет. Там есть один гипотетический двигатель тягой 35т, который надо было построить ПОД ЗАДАЧУ еще в 80-х годах прошлого века. Желательно, односопловый. (Только не надо говорить, что нельзя такой сделать. НЕ ПОВЕРЮ.

7 тонн...  Как я писал, "А кто широко шагает - штаны порвет. Что мы и видим. Водородный Союз на бумаге остался"...

--
Shumil

[Дмитрий В.]

По моим прикидкам с 35-тонником (УИп=470с) Союз-2.б выводит на НОО около 11 т. При этом оптимальный РЗТ =23,1 т, а конечная масса 3-й ступени 4,14 т.

[Старый]

Интересно, почему всё время чего-нибудь одного не хватает? 
Список ракет 900-й серии для Кобальтов:

76032901
77046902
77046913
78056914
78056915
77011916
77011917
77011918
76048929
76048930
78028931
78028932
77015943
77015944
76035945
?
76035947
78039968
78039969
78039970
78039971
77059972
77059973
77059974
76047975
76047976
76047977
76047978
77017979
77017980
77017981
77053982
77053983
77053984
77053985
78023986
78023987
78023988
78012989
78012990
78012991
76032992
76032993
76024994
74044995

Куда делась ракета №946?

[Stan]

Release         Start                    / Release         Start
Year   11А511У  Date                     / Year   11Ф695   Date
1983/2 76032901 19.04.1985 Космос-1647   / 1983/2 47842503 19.04.1985 Космос-1647
1984   77046902 25.09.1984 Космос-1599   / 1984   52696504 25.10.1985 Космос-1699
1984   77046913 25.10.1985 Космос-1699   /             505
1984/2 78056914 26.02.1987 Космос-1824   / 1985   47841506 26.02.1987 Космос-1824 / - different years
1984/2 78056915                          /             507
1985/2 77011916                          /             508
1985/2 77011917                          / 1985/2 47811509 16.12.1986 Космос-1807
1985/2 77011918                          / 1985/2 52611510 26.05.1987 Космос-1847
1986   76048929 26.05.1987 Космос-1847   /   ?    47878511 09.07.1987 Космос-1866
1986   76048930 15.09.1988 Космос-1969   /             512
1986/2 78028931 09.07.1987 Космос-1866   /             513
1986/2 78028932                          / 1986/2 47838514 22.10.1987 Космос-1893
1987   77015943                          /             515
1987   77015944                          / 1987   47825516 24.03.1988 Космос-1935
1987/2 76035945 22.10.1987 Космос-1893   /             517
            946                          /             518
1987/2 76035947                          / 1987/2 47865519 16.12.1988 Космос-1984
1988   78039968 16.12.1988 Космос-1984   /             520
1988   78039969 02.03.1989 Космос-2005   / 1988   52659521 24.05.1991 Космос-2149
1988   78039970 12.07.1989 Космос-2030   / 1988   64959522 02.03.1989 Космос-2005
1988   78039971 30.11.1989 Космос-2052   / 1988   64959523 12.07.1989 Космос-2030
1988/2 77059972 25.01.1990 Космос-2057   / 1988/2 52649524 03.10.1989 Космос-2047
1988/2 77059973 07.05.1990 Космос-2077   / 1988/2 64949525 30.11.1989 Космос-2052
1988/2 77059974 10.02.1989 Космос-2000   / 1988/2 47849526 25.01.1990 Космос-2057
1989   76047975 03.04.1990 аварийный     / 1989   52617527 03.04.1990 аварийный
1989   76047976 03.08.1990 Космос-2089   / 1989   64917528 16.10.1990 Космос-2102
1989   76047977 16.10.1990 Космос-2102   / 1989   47817529 04.12.1990 Космос-2108
1989   76047978 04.12.1990 Космос-2108   / 1989   52617530 07.02.1991 Космос-2124
1989/2 77017979 19.01.1993 Космос-2231   / 1989/2 64997531 03.07.1990 аварийный
1989/2 77017980 07.02.1991 Космос-2124   / 1989/2 47897532 03.08.1990 Космос-2089
1989/2 77017981 24.05.1991 Космос-2149   / 1989/2 52697533 22.09.1992 Космос-2210
1990   77053982 26.03.1991 Космос-2138   / 1989/2 64997534 21.01.1992 Космос-2175 / - different years
1990   77053983 19.09.1991 Космос-2156   / 1990/2 52633535 14.07.1993 Космос-2259 / - different years
1990   77053984 20.11.1991 Космос-2171   / 1990   64973536 26.03.1991 Космос-2138
1990   77053985 21.01.1992 Космос-2175   / 1990   47873537 19.01.1993 Космос-2231
1990/2 78023986 28.05.1992 Космос-2186   / 1990/2 52633538 19.09.1991 Космос-2156
1990/2 78023987 22.09.1992 Космос-2210   / 1990/2 64933539 20.11.1991 Космос-2171
1990/2 78023988 01.04.1992 Космос-2182   / 1990/2 47833540 28.05.1992 Космос-2186
1991   78012989 24.07.1992 Космос-2203   / 1990/2 52633541 02.04.1993 Космос-2240 / - different years
1991   78012990 20.11.1992 Космос-2220   / 1991   64952542 01.04.1992 Космос-2182
1991   78012991 02.04.1993 Космос-2240   / 1991/2 52692543 24.07.1992 Космос-2203 / - different years
1991/2 76032992 22.03.1994 Прогресс М-22 /             544 20.11.1992 Космос-2220
1991/2 76032993 17.03.1994 Космос-2274   / 1991/2 64992545 17.03.1994 Космос-2274
1992   76024994 14.07.1993 Космос-2259   / 1992   47844546 28.06.1995 Космос-2314
1992/2 77044995 20.07.1994 Космос-2283   / 1992/2 52624547 22.03.1995 Космос-2311
1993   77031506 28.06.1995 Космос-2314   / 1993   52661548 20.07.1994 Космос-2283
1993   77031507 22.03.1995 Космос-2311   / 1993/2 47881549 14.03.1996 Космос-2331


[Shumil]

Дмитрий В. пишет:
По моим прикидкам с 35-тонником (УИп=470с) Союз-2.б выводит на НОО около 11 т. При этом оптимальный РЗТ =23,1 т, а конечная масса 3-й ступени 4,14 т.

Завтра, если работа не придавит, просчитаю. (Сейчас не могу, модель на работе осталась)

Вован пишет:
Что значит КЛЮЧ НА СТАРТ?

Выпендривание. "Ключ на старт", "ключ на дренаж" - как музыка звучиит!
(В модели никаких телодвижений за этой фразой нет. Просто текст.)
Имею я право - как писатель-фантаст - малость повыпендриваться? ;)

--
Shumil

[Старый]

Стэн, а какой по вашим данным номер у Космоса-1955? Случайно не 518-й?

[Stan]

Старый пишет: Стэн, а какой по вашим данным номер у Космоса-1955? Случайно не 518-й?

76032901 was the rocket ordered at the same time as 47842503.
77046902 was the rocket ordered at the same time as 52696504, however they never met.

Every 11Ф695 needs an 11А511У, but the rockets and satelites procured do not need to be used together.

Rocket 946 would have been ordered along with 518.

[Вован]

Shumil пишет:
 

Вован пишет:
Что значит КЛЮЧ НА СТАРТ?

Выпендривание. "Ключ на старт", "ключ на дренаж" - как музыка звучиит!
(В модели никаких телодвижений за этой фразой нет. Просто текст.)
Имею я право - как писатель-фантаст - малость повыпендриваться?  

--
Shumil

Я подумал, что у РН "Союз-2" команда "Ключ на дренаж" стала появляться за 4 секунды до подъема.

[Старый]

Опять я опечатался. Не 518-й а 517-й. У меня тут в списке не хватает 11Ф695 №517 а у Космоса-1955 номер неизвестен. Вроде бы как больше нечему быть...

[Старый]

Да, а 11Ф965 №76965518 был запущен как Космос-1993.

[Stan]

Старый пишет:
Опять я опечатался. Не 518-й а 517-й. У меня тут в списке не хватает 11Ф695 №517 а у Космоса-1955 номер неизвестен. Вроде бы как больше нечему быть...

I misunderstood you, sorry.

Your list says 74044995? Should that be 770?
And this was followed by 77031506 and 77031507.

[Старый]

Стэн, для вашей таблички:
11Ф695  Космос
505    /    1756
507    /    1746
508    /    1773
512    /    1835
513    /    1901
515    /    1916
517    /    1955?
518    /    1993
520    /    1963
544    /    2220

[Glaurung]

Дмитрий В. пишет:
7 т - уже многовато. Конечная масса при указанной массе РЗТ будет где-то 4...4,5 тыс. кг.

Это примерно то, что вышло по факту на полную массу ступени порядка 55т.
"

Shumil пишет:
Двигателей 146Д там нет. Там есть один гипотетический двигатель тягой 35т, который надо было построить ПОД ЗАДАЧУ еще в 80-х годах прошлого века. Желательно, односопловый. (Только не надо говорить, что нельзя такой сделать. НЕ ПОВЕРЮ.

Накиньте еще миллиардов 6. (По любимой присказке Автоматики: Коррекция? 2 года, 4 миллиона.    )
Да, тогда о безгазогенераторной схеме надо забыть. Делать замкнутой схемы с кислым газогенератором.

Shumil пишет:
Я так не думаю. Вы не назвали ни одного непреодолимого препятствия. Только организационные сложности. Решаемые.

Нерешаемые. Необходим проворот валов, иначе - гарантийное примерзание. Есть еще контроль увода кабины обслуживания. А на верхней ступени надо азотную и водородную подготовку провести и сожрет все это добро часов 6. Есть добровольцы, готовые полезть на заправленную водородом ракету? Вам не жалко расчет стартовиков и двигателистов?
Примерзание вала и ловите следующие возможные последствия - невыход на промежуточную ступень и АВД (в лучшем случае). В худшем: разрушение уплотнений -> пожар в кислородном тракте -> взрыв двигателя -> ППЦ (вместе со стартом); невыход на промежуточную ступень -> прикуривание от соседних блоков -> см. Плесецк образца 2003г (ППЦ РН и старту); прогар стенок реактора -> перикись внутри ХО -> разрушение электросети (х.з. как сработает автоматика) -> полное открытие клапанов "О" и "Г", заполнение КС компонентами (х.з. в каком соотношении) -> прикуривание о соседних блоков -> взрыв на старте.
Зацепили кабель пирозажегательных устройств при отводе -> незапуск, получите и распишитесь.
Допустим, все хорошо, т.к. АВД. А наполнительные соединения уже отстрелились: кто пойдет их стыковать, когда неясна ситуация с пакетом - рванет, не рванет? При этом водород греется и потихоньку травится через ДПК. Что произойдет дальше - х.з. Значит надо городить отдельную дренажно-заправочную башню, а существующую КЗМ - демонтировать -> разунификация с другими модификациями 14А14 (14А15).
Доработка двигателей пакета в части ТНА -> другой двигатель (+ n млрд.руб, +5 лет) -> другой блок -> на существующий пакет водородная ступень не встает.

[Старый]

Stan пишет:

Старый пишет:
Опять я опечатался. Не 518-й а 517-й. У меня тут в списке не хватает 11Ф695 №517 а у Космоса-1955 номер неизвестен. Вроде бы как больше нечему быть...

I misunderstood you, sorry.

Хорошо, попробуем по английски.
My list have'nt 11F695№517 but there is Cosmos-1955 with unknown number. What do you think about  Cosmos-1955 is 11F695№517?

[Glaurung]

Shumil пишет:
Сколько у нас столов под "Семерку"? Семь. 4 - Плесецк. 2 - Байконур. 1 - Куру.
А сколько запусков Семерок в год? А с Плесецка?
Вам одного стола в Плесецке жалко? Фу, какой жадный... Добрее надо быть!

2 Плесецк, 2 Байконур. Из рабочих в Плесецке - 1. Из рабочих под Союз-2 на Байконуре -1.

[Glaurung]

Shumil пишет:
Мое писательское чувство русского языка протестует против КБОМ!

И тем не менее до очень недавнего времени эта контора называлась именно так (в сокращенном виде).

[Salo]

Glaurung пишет:

Shumil пишет:
Сколько у нас столов под "Семерку"? Семь. 4 - Плесецк. 2 - Байконур. 1 - Куру.
А сколько запусков Семерок в год? А с Плесецка?
Вам одного стола в Плесецке жалко? Фу, какой жадный... Добрее надо быть!

2 Плесецк, 2 Байконур. Из рабочих в Плесецке - 1. Из рабочих под Союз-2 на Байконуре -1.

Ещё один разобрали до бетона? Или просто законсервирован?

[Glaurung]

Shumil пишет:
Э-э... Во сколько нам стол в Куру обошелся?

Не нам, а европейцам. ЕМНИП что-то в районе 0.5 гигаевро. А нам надо еще из старого все вытряхнуть, провести дефектацию бетонных конструкций, разработать КД на агрегаты работающие в зонах В1б, отработать, откорректировать КД, изготовить, смонтировать, испытать и доработать до кондиции. И это практически по всем системам СК и наземного технологического оборудования РН!

[Glaurung]

Salo пишет:
Ещё один разобрали до бетона? Или просто законсервирован?

Законсервирован, но оборудование несколько эээ... переработало ресурс.