Семерка

[anik]

Glaurung пишет:
Законсервирован, но оборудование несколько эээ... переработало ресурс.

Это 43/3 или уже 16/2? 43/3, вроде, собираются в скором времени модернизировать под "Союз-2". Что будет с 16/2 после последнего пуска 11А511У - пока непонятно.

[Stan]

Старый пишет:
Опять я опечатался. Не 518-й а 517-й. У меня тут в списке не хватает 11Ф695 №517 а у Космоса-1955 номер неизвестен. Вроде бы как больше нечему быть...

What makes you say Космос-1955 is a 500-series from Арсенал, instead of an 800-series from ЦСКБ-Прогресс?

[Salo]

Shumil пишет:

Двигателей 146Д там нет. Там есть один гипотетический двигатель тягой 35т, который надо было построить ПОД ЗАДАЧУ еще в 80-х годах прошлого века. Желательно, односопловый. (Только не надо говорить, что нельзя такой сделать. НЕ ПОВЕРЮ.

А чем этот не устроил?
http://88.210.62.157/content/numbers/293/45.shtml

[Shumil]

Salo пишет:

Shumil пишет:

Двигателей 146Д там нет. Там есть один гипотетический двигатель тягой 35т, который надо было построить ПОД ЗАДАЧУ еще в 80-х годах прошлого века. Желательно, односопловый. (Только не надо говорить, что нельзя такой сделать. НЕ ПОВЕРЮ.

А чем этот не устроил?
 http://88.210.62.157/content/numbers/293/45.shtml
 
 

Вот какой ты, северный олень!
Я его сегодня искал, но не нашел. 40 тс - самое то! Импульс маловат, но может, сегодня можно поднять?

--
Shumil

[Старый]

Stan пишет:

Старый пишет:
Опять я опечатался. Не 518-й а 517-й. У меня тут в списке не хватает 11Ф695 №517 а у Космоса-1955 номер неизвестен. Вроде бы как больше нечему быть...

What makes you say Космос-1955 is a 500-series from Арсенал, instead of an 800-series from ЦСКБ-Прогресс?

В 800-й серии  с 1985 года и до конца все номера идут подряд. Нет пропущеных номеров:

76021836
76021837
77011838
77011839
76048850
76048851
78028852
78028853
77015874
77015875
76035876

Для Космоса-1955 нет свободного места

[Старый]

Стэн, вы это: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic304/message1015382/#message1015382 посмотрели?

[Shumil]

Glaurung пишет:

Shumil пишет:
Я так не думаю. Вы не назвали ни одного непреодолимого препятствия. Только организационные сложности. Решаемые.

Нерешаемые. Необходим проворот валов, иначе - гарантийное примерзание. Есть еще контроль увода кабины обслуживания. А на верхней ступени надо азотную и водородную подготовку провести и сожрет все это добро часов 6. Есть добровольцы, готовые полезть на заправленную водородом ракету?
 . . .

Бедные-бедные амеры! Как же они на Сатурнах-Аполлонах летали?! Там же этого добра не 20 тонн, а сотни!!!.
А шаттлы...

Блин! А я еще китайцев героями считал, которые на гептиле летают. И думал, чего это Королев Н1 на водороде не сделал? Оказывается, на водороде ОПАСНО! Водород плюс кислород - гремучий газ. Взорваться может!.

Мать моя - дева непорочная! Вот они - исторические тайны всплывают!!! А я-то думал, чего это наш Буран без экипажа летал...

Glaurung пишет:

Salo пишет:
Ещё один разобрали до бетона? Или просто законсервирован?

Законсервирован, но оборудование несколько эээ... переработало ресурс.

Ну вот! Место найдено!  :)  Всё равно ведь переделывать.
Да, двигатель я тоже нашел... 11Д57. Ну, не совсем я... (потупившись, ковыряю ножкой пол) Но ведь нашел!

--
Shumil

[Старый]

Это тема про семёрку или про что?

[Salo]

Salo пишет:
А чем этот не устроил?
 http://88.210.62.157/content/numbers/293/45.shtml
 
 

Вот какой ты, северный олень!
Я его сегодня искал, но не нашел. 40 тс - самое то! Импульс маловат, но может, сегодня можно поднять?
--
Shumil

Там же:

К 1974–75 гг. КБ «Сатурн» приступило к отработке двигателя 11Д57М с выдвижным сопловым насадком (максимальный диаметр 2000 мм). Был получен удельный импульс 461 сек, а масса выросла всего на 1.5–2.0%!

[Stan]

Старый пишет:
Стэн, вы это: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic304/message1015382/#message1015382 посмотрели?

11А511У                                                  /                   11Ф695/А
Release                  Payload  Start                  /          Rocket   Release         Start
Year   11А511У  Payload  Serial   Date                   / 11А511У  Pool     Year   11Ф695/А Date
1983/2 76032901          47842503 19.04.1985 Космос-1647 / 76032901          1983/2 47842503 19.04.1985 Космос-1647
1984   77046902 11Ф695/П 76032811 25.09.1984 Космос-1599 / 77046913          1984   52696504 25.10.1985 Космос-1699
1984   77046913          52696504 25.10.1985 Космос-1699 / 77011335 17Ф116               505 06.06.1986 Космос-1756
1984/2 78056914          47841506 26.02.1987 Космос-1824 / 78056914          1985   47841506 26.02.1987 Космос-1824
1984/2 78056915                                          /                               507 17.07.1986 Космос-1764
1985/2 77011916                                          /                               508 27.08.1986 Космос-1773
1985/2 77011917                                          / 78056318 17Ф116   1985/2 47811509 16.12.1986 Космос-1807
1985/2 77011918                                          / 76048929          1985/2 52611510 26.05.1987 Космос-1847
1986   76048929          52611510 26.05.1987 Космос-1847 / 78028931          1986   47878511 09.07.1987 Космос-1866
1986   76048930 11Ф695/П 76035876 15.09.1988 Космос-1969 /                               512 09.04.1987 Космос-1835
1986/2 78028931          47878511 09.07.1987 Космос-1866 /                               513 14.12.1987 Космос-1901
1986/2 78028932                                          / 76035945          1986/2 47838514 22.10.1987 Космос-1893
1987   77015943                                          /                               515 03.02.1988 Космос-1916
1987   77015944                                          / 76048850 11Ф695/П 1987   47825516 24.03.1988 Космос-1935
1987/2 76035945          47838514 22.10.1987 Космос-1893 /                               517 22.06.1988 Космос-1955
1987/2 76035946                                          /                   1987/2 76965518 28.01.1989 Космос-1993
1987/2 76035947                                          / 78039968          1987/2 47865519 16.12.1988 Космос-1984
1988   78039968          47865519 16.12.1988 Космос-1984 /                               520 16.08.1988 Космос-1963
1988   78039969          64959522 02.03.1989 Космос-2005 / 77017981          1988   52659521 24.05.1991 Космос-2149
1988   78039970          64959523 12.07.1989 Космос-2030 / 78039969          1988   64959522 02.03.1989 Космос-2005
1988   78039971          64949525 30.11.1989 Космос-2052 / 78039970          1988   64959523 12.07.1989 Космос-2030
1988/2 77059972          47849526 25.01.1990 Космос-2057 / 78039386 17Ф116   1988/2 52649524 03.10.1989 Космос-2047
1988/2 77059973 11Ф695/П 76048850 07.05.1990 Космос-2077 / 78039971          1988/2 64949525 30.11.1989 Космос-2052
1988/2 77059974 17Ф116   78039386 10.02.1989 Космос-2000 / 77059972          1988/2 47849526 25.01.1990 Космос-2057
1989   76047975          52617527 03.04.1990 аварийный   / 76047975          1989   52617527 03.04.1990 аварийный
1989   76047976          47897532 03.08.1990 Космос-2089 / 76047977          1989   64917528 16.10.1990 Космос-2102
1989   76047977          64917528 16.10.1990 Космос-2102 / 76047978          1989   47817529 04.12.1990 Космос-2108
1989   76047978          47817529 04.12.1990 Космос-2108 / 77017980          1989   52617530 07.02.1991 Космос-2124
1989/2 77017979          47873537 19.01.1993 Космос-2231 / 77015874 11Ф695/П 1989/2 64997531 03.07.1990 аварийный
1989/2 77017980          52617530 07.02.1991 Космос-2124 / 76047976          1989/2 47897532 03.08.1990 Космос-2089
1989/2 77017981          52659521 24.05.1991 Космос-2149 / 78023987          1989/2 52697533 22.09.1992 Космос-2210
1990   77053982          64973536 26.03.1991 Космос-2138 / 77053985          1989/2 64997534 21.01.1992 Космос-2175
1990   77053983          52633538 19.09.1991 Космос-2156 / 76024994          1990/2 52633535 14.07.1993 Космос-2259
1990   77053984          64933539 20.11.1991 Космос-2171 / 77053982          1990   64973536 26.03.1991 Космос-2138
1990   77053985          64997534 21.01.1992 Космос-2175 / 77017979          1990   47873537 19.01.1993 Космос-2231
1990/2 78023986          47833540 28.05.1992 Космос-2186 / 77053983          1990/2 52633538 19.09.1991 Космос-2156
1990/2 78023987          52697533 22.09.1992 Космос-2210 / 77053984          1990/2 64933539 20.11.1991 Космос-2171
1990/2 78023988          64952542 01.04.1992 Космос-2182 / 78023986          1990/2 47833540 28.05.1992 Космос-2186
1991   78012989          52692543 24.07.1992 Космос-2203 / 78012991          1990/2 52633541 02.04.1993 Космос-2240
1991   78012990               544 20.11.1992 Космос-2220 / 78023988          1991   64952542 01.04.1992 Космос-2182
1991   78012991          52633541 02.04.1993 Космос-2240 / 78012989          1991/2 52692543 24.07.1992 Космос-2203
1991/2 76032992 11Ф615А55     222 22.03.1994 Прогресс М  / 78012990          1991 ?      544 20.11.1992 Космос-2220
1991/2 76032993          64992545 17.03.1994 Космос-2274 / 76032993          1991/2 64992545 17.03.1994 Космос-2274
1992   76024994          52633535 14.07.1993 Космос-2259 / 77031506          1992   47844546 28.06.1995 Космос-2314
1992/2 77044995          52661548 20.07.1994 Космос-2283 / 77031507          1992/2 52624547 22.03.1995 Космос-2311
1993   77031506          47844546 28.06.1995 Космос-2314 / 77044995          1993   52661548 20.07.1994 Космос-2283
1993   77031507          52624547 22.03.1995 Космос-2311 / 77044764 17Ф117   1993/2 47881549 14.03.1996 Космос-2331
                                                         / Х15000-043    ?   1994   64953550 24.06.1998 Космос-2358
                                                         / 77044843      ?   1994/2 47873551 20.06.1996 аварийный
                                                         /      763 17Ф117          47857552 15.12.1997 Космос-2348
                                                         / 77017785 17Ф117          52628553 18.08.1999 Космос-2365
2000/2 77023841          47810554 29.05.2001 Космос-2377 / 77023841                 47810554 29.05.2001 Космос-2377
2002   77082842          52610555 25.02.2002 Космос-2387 / 77082842                 52610555 25.02.2002 Космос-2387
2002   77082843                                          / 78036844          2002   47872556 24.09.2004 Космос-2410
2003   78036844          47872556 24.09.2004 Космос-2410 / 78031800          2003   52676557 03.05.2006 Космос-2420
2004/2 78031800          52676557 03.05.2006 Космос-2420 / 76033137          2004/2 47851558 07.06.2007 Космос-2427
2005/2 76033137          47851558 07.06.2007 Космос-2427 / 77057146          2003   52676559 14.11.2008 Космос-2445
2006   77057146          52676559 14.11.2008 Космос-2445 / 78075152          2006   47887560 29.04.2009 Космос-2450
2007   78075152          47887560 29.04.2009 Космос-2450 / 76029169          2007   52695561 16.04.2010 Космос-2462
2008   76029169          52695561 16.04.2010 Космос-2462 / 76012222          2008   64969562 27.06.2011 Космос-2472
2009   76012222          64969562 27.06.2011 Космос-2472 / 78031229          2009   47822563 17.05.2012 Космос-2480
2011   78031229          47822563 17.05.2012 Космос-2480 /                   2011       1564       2013



[Salo]

Старый пишет:
Это тема про семёрку или про что?

Ухожу, ухожу, ухожу... :oops:

[Старый]

Стэн, а где вы узнали слово "аварийный"?

[Старый]

Наконец то я разобрался в вашей таблице.  
Значит так:
ракета / Кобальт
  915    / 17Ф116№77011335
  916    /   507
  917    /   508
  918    /   512
  932    /   515
  943    /   513
  944    /   518
  946    /     ?  
  947    /   520

 Ну вы пока вносите изменения, а я спать. Тут вам не Америка, у нас 4 часа ночи.   

[Shumil]

Glaurung пишет:

Shumil пишет:
Я так не думаю. Вы не назвали ни одного непреодолимого препятствия. Только организационные сложности. Решаемые.

Нерешаемые. Необходим проворот валов, иначе - гарантийное примерзание.
 . . .
Примерзание вала и ловите следующие возможные последствия - невыход на промежуточную ступень и АВД (в лучшем случае). В худшем: разрушение уплотнений -> пожар в кислородном тракте -> взрыв двигателя -> ППЦ (вместе со стартом);
. . .

Ничего не буду советовать, но во времена моего детства золотого... Знаете, на севере, где зимой очень холод-д-д-но, есть аэродромы. А на них стоят самолеты. А у самолетов - двигатели, которые иногда надо менять. Вы пробовали отвинтить примерзшую гайку при минус 35 по цельсию? Дохлый номер.
Авиамеханики делали просто. Подгоняли машину с ветродуем, протягивали рукав. Из рукава дует теплый (+40 С) воздух. Этим теплым воздухом прогревали двигатель - и работать становилось легко и просто...
А знаете, как приятно при -35С сунуть лицо под струю врздуха +40С! Такой кайф...

К чему я это? Ракетному движку за глаза хватит для прогрева матерчатого рукава диаметром 10 см. То есть, того старенького ветродуя времен моего детства хватило бы на прогрев всех движков боковушек и центрального блока. Рукава при старте даже отстыковывать не обязательно. Не сгорят, так порвутся. Тряпка ведь. :)

--
Shumil

[Shumil]

Дмитрий В. пишет:
По моим прикидкам с 35-тонником (УИп=470с) Союз-2.б выводит на НОО около 11 т. При этом оптимальный РЗТ =23,1 т, а конечная масса 3-й ступени 4,14 т.

Вставил в модель эти данные.  Но ПН оставил 10т.
Время работы двигателя получилось 255 сек.

Результат - бултых в океан... Для выхода на орбиту не хватило 5 сек работы двигателя и 372 кг топлива.
Добавил - получил орбиту 206х259км.

Об 11т разговора нет.

--
Shumil

[Дмитрий В.]

Один нюанс: время работы ЖЖРД 3-й ступени с моими данными - около 310 сек

[Shumil]

Дмитрий В. пишет:
Один нюанс: время работы ЖЖРД 3-й ступени с моими данными - около 310 сек  ;)  

Э-э-э... Проверяем.
Расход: 35тс / 470 = 0.07447т/с
Топливо: 23.1 - 4.14 = 18.96 т
Время: 18.96 / 0.07447 = 254.599с = ~255с

Ну и еще минус 1.5с на запуск и горячее разделение ступеней...

Я заложил в модель такие данные.

--
Shumil

p.s. Блин! 23.1 - у вас вес топлива... Плохо, когда имена переменных пересекаются! :)
Сейчас просчитаю вариант с движком 11Д57М и пересчитаю ваш.

[Дмитрий В.]

Хе, хе... 23.1 - это РЗТ (рабочий запас топлива), а не стартовая масса ракеттного блока

[Старый]

Джентльмены, есть предложение обсуждать семёрку а не ваши предложения по её модернизации.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Джентльмены, есть предложение обсуждать семёрку а не ваши предложения по её модернизации.

Какой ты нудный!