Семерка

[Salo]

Ded пишет:

anik пишет:

Из книги "Самарские ступени семерки" (Самара, Издательский дом "Агни", 2011): "План-график (проект) доработки изделия 11А511У при использовании "циклина" в качестве горючего вместо керосина Т-1 на центральном блоке".

И данная модификация летала (слово в скобках)?

Только благодаря этой модификации в Советском Союзе стали снова запускать тоёхчленные экипажи.

[anik]

Salo пишет:
Только благодаря этой модификации в Советском Союзе стали снова запускать трёхчленные экипажи.

"Союз Т-3" на "Союзе-У" в 1980 году тоже был "трехчленным"...

[Вован]

Salo пишет:

Ded пишет:

anik пишет:

Из книги "Самарские ступени семерки" (Самара, Издательский дом "Агни", 2011): "План-график (проект) доработки изделия 11А511У при использовании "циклина" в качестве горючего вместо керосина Т-1 на центральном блоке".

И данная модификация летала (слово в скобках)?

Только благодаря этой модификации в Советском Союзе стали снова запускать тоёхчленные экипажи.

Среди целей введения циклина были: запуск экипажей из трех человек или из двух, но с увеличенным запасом топлива на корабле. Но летные испытания проводили с КА "Аргон" и КК "Прогресс-20"

[us2-star]

http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/soyuz-u2.htm

[Вован]

us2-star пишет:
 http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/soyuz-u2.htm

Смело вставлены фото, все равно не разглядишь - это ракета У или У-2.  
Хотя левое фото явно фальшивое: ДУ САС от Союз-Т, никак не Союз-ТМ.

[Glaurung]

Shumil пишет:
Вторую ступень трогать не надо. Работает - и пусть работает. Не фиг работающее ломать. Речь о третьей ступени - и только о ней. Пока...

Переделывать комплекс заправки - гы! Как будто есть вариант оставить его без изменения, если добавляется еще один компонент топлива... Тут и разговора нет. И, если делать, то лучше с перспективой. Чтоб в будущем можно было и 2-ю ступень на водород перевести, а не только 3-ю.

ПГС и циклограмма запуска 0146 таковы, что без коренной переделки ПГС и конструкции ПО II ступени и ПЩМ не обойтись. Если не трогать ПЩМ, то надо переделывать всю прокладку трубопроводов в кожухе центра и воротить дополнительные щиты в восьмиграннике, и так забитом, или тащить порядка 10ка ЭПК на борт.
Основная сложность - устранить примерзание валов ТНА пакета. В случае водородной третьей ступени организационные мероприятия, реализуемые сейчас, становятся невозможны. Самый простой вариант модернизации, предложенный до сих пор - замена центра на I ступень 1в с изменением на 4 градуса угла установки опорных конусов боковушек. Получается что-то порядка 10 т ПН, и без водорода.

[G.K.]

Такой вопрос к уважаемым форумчанам: прокрутка ТНА у Семёрки "кривым стартёром" в настоящее время-это легенда, или действительно крутят? 
Если да, то за какое время перед пуском?

[Вован]

G.K. пишет:
Такой вопрос к уважаемым форумчанам: прокрутка ТНА у Семёрки "кривым стартёром" в настоящее время-это легенда, или действительно крутят?
Если да, то за какое время перед пуском?

После захолаживания магистралей и баков РН – за 5 часов до пуска и далее периодически.

[Stan]

Старый пишет:
Гораздо хуже ситуация с №№ 659, 660, 661 (4.8.93; 26.5.93; 23.8.94)
 Ясно что они должны быть здесь:

Код Выделить Развернуть

22.12.93   78024658   92-1
04.08.93        659   92-1
26.05.93        660   92-1
23.08.94        661   92-1
14.12.94   77031672   94-1
14.05.97   77031673   94-1
09.08.95   77031674   94-1
14.08.96   77031675   94-1
 Но к какому году они относятся?
Как мы знаем возможно продолжение номеров и в следующем году.
С другой стороны это происходит редко и не известно ни одной "военной" ракеты 93 года, неизвестна даже выделенная ему цифра.
 Логично убедить себя что четыре номера подряд относятся к 92 году. Но к какому кварталу?
 Можно предположить что первые два к первому кварталу а вторые два - ко второму.

 Тогда номера будут такие:

Код Выделить Развернуть

22.12.93   78024658   92-1
04.08.93   78024659   92-1
26.05.93   77044660   92-2
23.08.94   77044661   92-2
14.12.94   77031672   94-1
14.05.97   77031673   94-1
09.08.95   77031674   94-1
14.08.96   77031675   94-1

Why do you think the empty year is 1993 and not 1994?

[G.K.]

А как быть с ТНА у блока И? или это персональная особенность ТНА у РД-107/108?

[Вован]

G.K. пишет:
А как быть с ТНА у блока И? или это персональная особенность ТНА у РД-107/108?

Если держать в уме, что двигатель блока И использовался на ракете Р-9, то кто там крутил ТНА без ферм обслуживания во время скоростной заправки баков МБР?

[G.K.]

Никто Спасибо, Вован.

[Старый]

Stan пишет:
Why do you think the empty year is 1993 and not 1994?

Я так уже не думаю.  
Теперь у меня получается так:
1991 -  78012/76032
1992 -  76024/77044
1993 -  77031/78051

[Stan]

Старый пишет:

Stan пишет:
Why do you think the empty year is 1993 and not 1994?

Я так уже не думаю.    
Теперь у меня получается так:
1991 - 78012/76032
1992 - 76024/77044
1993 - 77031/78051

1994 would have a 3 as the fifth digit?

1991 - 2 - 78012/76032 - 64952/52692/64992
1992 - 4 - 76024/77044 - 47844/52624
1993 - 1 - 77031/78051 - 52661/47881
1994 - 3 -                       - 64953/47873

[Shumil]

Glaurung пишет:

Shumil пишет:
Вторую ступень трогать не надо. Работает - и пусть работает. Не фиг работающее ломать. Речь о третьей ступени - и только о ней. Пока...

Переделывать комплекс заправки - гы! Как будто есть вариант оставить его без изменения, если добавляется еще один компонент топлива... Тут и разговора нет. И, если делать, то лучше с перспективой. Чтоб в будущем можно было и 2-ю ступень на водород перевести, а не только 3-ю.

ПГС и циклограмма запуска 0146 таковы, что без коренной переделки ПГС и конструкции ПО II ступени и ПЩМ не обойтись. Если не трогать ПЩМ, то надо переделывать всю прокладку трубопроводов в кожухе центра и воротить дополнительные щиты в восьмиграннике, и так забитом, или тащить порядка 10ка ЭПК на борт.

Кто-то из нас русского не понимает...
Вы хотите гнать водород в третью ступень через вторую? А ЗАЧЕМ??? Зачем второй ступени водородное оборудование, если она - керосиновая???

Я же писал - не надо ломать то, что хорошо работает. Не надо трогать вторую ступень. Ей водород не нужен, ну и нефиг!

Для 3-й ступени придется сделать свою заправочную мачту. Ну и что? Архисложная задача? Сложнее, чем хранилище для водорода сделать?

--
Shumil

[Старый]

Stan пишет:
1994 would have a 3 as the fifth digit?

Может быть. 
А в качестве первой цифры первого полугодия можно предсказать 780
89/2 - 770
90/1 - 770
90/2 - 780
91/1 - 780
91/2 - 760
92/1 - 760
92/2 - 770
93/1 - 770
93/2 - 780
94/1 - 780?
Индексы завода по полугодиям идут парами. Индекс второго полугодия становится в следующем году индексом первого полугодия.  Продолжилась ли эта система в 1994-м?

В 1974-1988 годах эта же система была наоборот - индекс первого полугодия становился в следующем году индексом второго полугодия с тремя сбоями за 14 лет:
74/1-780 75/2-780
75/1-770 76/2-770
76/1-760 77/2-760
77/1-780 78/2-780
78/1-770 79/2-780 - сбой
79/1-760 80/2-760
и так далее.

 Также с 1974 года с единственным сбоем действует система по которой индексы завода каждого полугодия повторяются группами по три, хотя в каждой тройке их положение может меняться. Отсюда для 1994 года можно ожидать 
94/1 - 780
94/2 - 760

[Glaurung]

Shumil пишет:
Вы хотите гнать водород в третью ступень через вторую? А ЗАЧЕМ??? Зачем второй ступени водородное оборудование, если она - керосиновая???

Вы текст читаете? Где я говорил про водород на 2-й ступени?

Shumil пишет:
Я же писал - не надо ломать то, что хорошо работает. Не надо трогать вторую ступень.

Повторю популярно - без переделки ПГС в ПО II ступени Вы 146-е на 3-й ступени не запустите - тупо не хватит гелия и азота и места под размещение шар-баллонов, также требуется переделка магистралей под больший расход и увеличение числа магистралей и разработка новых разъемных соединений. Без переделки конструкции фермы и ПО Вы водородную ступень не подстыкуете (ибо разный диаметр и требуется усиление).

Shumil пишет:
Для 3-й ступени придется сделать свою заправочную мачту. Ну и что? Архисложная задача? Сложнее, чем хранилище для водорода сделать?

Сделать можно все. Главная проблема - не в КЗМ, хотя КБОМ со мной не согласится .
1) Неустранимым в принципе препятствием является примерзание валов ТНА 21-го и 22-х двигателей.
2) Есть требования по обеспечению пожаро-взрывобезопасности. Все существующие агрегаты СК и РН не соответствуют требования для зон, где проходят водородные магистрали (ЕМНИП - радиус 5 м от магистрали). Если интересно - ищем "классы пожаро-взрывоопасности", ну или буржуинские "зоны ATEX".
3) Сколько будут стоить переделка СУ, СИ, СИУЗ под соответствие другим требованиям ПВБ можете сами представить.
Поэтому кислород-водородная 3-я ступень при существующем пакете - НННШ. Dixi.

[Salo]

Аббревиатуру ПЩМ подзаборным ламерам (мне в частности) не расшифруете?

[Shumil]

Glaurung пишет:

Shumil пишет:
Я же писал - не надо ломать то, что хорошо работает. Не надо трогать вторую ступень.

Повторю популярно - без переделки ПГС в ПО II ступени Вы 146-е на 3-й ступени не запустите - тупо не хватит гелия и азота и места под размещение шар-баллонов, также требуется переделка магистралей под больший расход и увеличение числа магистралей и разработка новых разъемных соединений. Без переделки конструкции фермы и ПО Вы водородную ступень не подстыкуете (ибо разный диаметр и требуется усиление).

Еще более популярно:
 
- 3-я ступень создается с нуля.
- 3-я водородная ступень по диаметру больше керосиновой.
- На 3-й ступени есть такая деталька - хвостовик. Сбрасывается сразу после разделения со второй ступенью. Баллоны можно разместить в нем.
- РД-146 для 3-й ступени слабоват. Нужен 30-, а лучше 35-тонник.
 
Что нужна переделка фермы - это и ежику понятно. Я же писал - отдать под переделку один стол в Плесецке.
 Что нужно согласовать диаметры - это задача хвостовика.
Если ПН возрастет на несколько тонн - ежику ясно, что потребуется усиление конструкции

Glaurung пишет:
Сделать можно все.

Вот из этого и исходим. А не ищем причины, почему не сделать. Ракета должна делаться под задачу, а не через жопу - вот вам ракета, выкручивайтесь как хотите.

--
Shumil

p.s. Руки с корнем выдрать тому, кто движок форума так изуродовал!

[Salo]

Glaurung пишет:
1) Неустранимым в принципе препятствием является примерзание валов ТНА 21-го и 22-х двигателей.

21-го на Союзе 2-3 как бы не будет. А на боковушки может есть смысл РД-120.10Ф поставить, чем с доводкой 22-го возиться?