Новости МКС

[George]

Еще как резали. МКС была уменьшена наполовину! Эта программа была на грани закрытия, так как было потрачено 10 млрд долларов им ничего не было сделано. Только участие России было для нее спасением (в который раз!). Потом порезали грандиозные намерения по поводу Марса и Луны. Внешне действительно немного порезали, в основном, многомиллиардные планы.

Гриффин участвовал в разработке усеченной МКС и сегодня этот сторонник полетов на Луну и Марс наконец (спустя 14 лет!), получил шанс на деньги бюджета полететь на Луну. Скоро выборы в конгресс и президента, а шансов у республиканцев на них около нуля. (Из-за п...а Буша). Вот тогда и посмотрим.

Была проблема с шаттлами. Стоял плач, что на эту программу не хватает денег. В конгрессе была группа сенаторов, которые на протяжении всей программы категорически требовала прекращения полетов шаттлов. В этой ситуации получение того маленького (по сравнению с общим бюджетом США) бюджета НАСА было достижением. Кстати, конгресс постоянно режет расходы НАСА и делает их меньше, чем запрашивает президент.

[Bell еще раз]

Насколько я понимаю, республиканцы и демакраты по приходу к власти любят делать все наоборот, чем было при предыдущей администрации. Так что если Буш усиленно проталкивал Луну и пр., то приемник если не зарубит на корню, то порежет существенно.
А до тех пор много всякой воды утечет - и экономической, внешнеполитической, и военной

[Agent]

Мда....
Бюджет МКС не резали. Это НАСА на выделенные деньги ток половину смогло построить. Как тут Россия спасала (в который раз?) - не совсем понятно.
Касаемо Луны и Марса - как можно порезать то, на что не выделено ни копейки?

И такой вот контрольный вопрос (тк здается мне, не рубите Вы ничего  в механизме распределения бюджетного бабла в США):
Каков бюрократический механизм прекращения национальных программ, оформленных в виде Закона (как раз такой и есть лунная)?

[unihorn]

Касаемо Луны и Марса - как можно порезать то, на что не выделено ни копейки?

Ну, копейки, причем не малые, насколько я знаю выделены...

Каков бюрократический механизм прекращения национальных программ, оформленных в виде Закона (как раз такой и есть лунная)?

Как отменяют, так называемые, "непопулярные законы"?

Новое правительстао делает "анализ работы закона", находит его "неэффективным", или "несоответствуюим объективной ситуации", а то и вообще "вредным", созывается конгресс (рада, парламент..., нужное подчеркнуть), и "большинством голосов" "непопулярный закон" отменяется...

Вот и все ...

[unihorn]

Правда если у них отменят Лунно-Марсианскую програму, то боюсь таковую не начнут и у нас... (конкурент исчезнет, и соревноваться не будет смысла)    ...

[Max]

А как и чем NASA собирается его топить? Сразу скажу, сколько мы в NASA на своем уровне этот вопрос не задавали, ответа не получили.

Как понятно - тормозить (есть разве врианты? ), чем ... не Шатлом точно.
Если своими силами, то три варианта - доделают пропульшен модуль, приспособят CEV/COTS, сделают нечто новое. Репу начнут чесать дето в 2009-2010г - до этого официального ответа и быть не может. Ввиду отсутствия решения.

Еще варианты: подкинут нам "зелени" за "Прогресс" и мы "с чувством глубокого удовлетворения...", продадут японцам, китайцам, европейцам (ненужное зачеркнуть) под исследования, гостиницу и т.д.

[rain]

Ой, объясните пожалуйста, а то непонятно, чем лучше? А то пока только одно видится, под это дело легче бабло бюджетное пилить будет.

Политическая независимость от США. Еще один, политический козырь в наши руки.

Быть подрядчиком на МКС, которая, несмотря на ее "международность", была есть и будет чисто американской станцией... "Международность" МКС это сказка (запорожец тоже мерседесом называть можно, но мерсом, от этого он не станет).

Не забывайте, что в порядке возрастания важности идут: технические возможности, экономические возможности, политические возможности. Политика имеет высший приоритет.

Политические выгоды своей ОС очевидны. При этом не нужно будет согласовывать с кем либо сторонним, свои научные и технические програмы (рискуя, что "сторонние" ее, по тем или иным причинам, не позволят, или вообще запорят на корню (не надо тешить себя сказками о "добром" союзнике)), что тоже полезно (т.е. кроме политичской независимоси, и политических выгод, мы получаем техническую независимость, и исходящие из этого технические выгоды).

Теперь понятно?

Непонятно.

Какая нафик политическая зависимость от США? Когда это Россия политически зависила от США или там еще от кого? Она что, состоит в НАТО, в Британском Содружестве или в ЕС? Про козырь, это вообще смешно. Представте, Украина (чисто теоретически) запускает свою собственную ОС на ЛЕО. Какие политические козыри в глазах России она будет иметь? Ответ - никакие. То есть это не причина.

Про международность. А как по вашему, если в создании станции принимает участие несколько стран, это международный проэкт? Если сама станция состоит из блоков, построенных на разных берегах океана и обслуживаемая КК двух стран, это международный проэкт или нет? Что в таком случае есть международный проэкт? Тот, в котором доминирует исключительно Россия? Про запорожец вообще непонятно к чему...

Что это там за научно-технические программы, которые не могут быть согласованы с партнерами по проэкту на мирной орбитальной станции? Ась?

Смущает пока что сплошная маниловщина - толком МКС достроить не могут, свой, российский, сегмент. С клипером непонятно что будет. И тут вдруг пускаются в рассуждения о полярной станции. Для чего? Территорию наблюдать? Ко времени, когда ее запустят, earth.google.com будет уже в реалтайме работать.

[Димитър]

Правда если у них отменят Лунно-Марсианскую програму, то боюсь таковую не начнут и у нас... (конкурент исчезнет, и соревноваться не будет смысла)    ...

Дышите спокойно! Не отменят США свою прогамму. Потому что Китай все равно лететь будет и когда нибудь Америку обогнет, если США порестанут двигаться вперед. А Америка такого допустить на может!

[unihorn]

Какая нафик политическая зависимость от США? Когда это Россия политически зависила от США или там еще от кого? Она что, состоит в НАТО, в Британском Содружестве или в ЕС? Про козырь, это вообще смешно. Представте, Украина (чисто теоретически) запускает свою собственную ОС на ЛЕО. Какие политические козыри в глазах России она будет иметь? Ответ - никакие. То есть это не причина.

Грубый паример.

Ну прилетели американцы на луну. Ну и... Так что вы в этом вопросе не правы.

Подобные, особеннно крупные проекты, позволяют не только показать другим, что ты страшно передовой, и крутой.

Но и показать что ты можеш это сделать. А раз можеш это сделать, значит можеш сделать и что-то другое (знаете если бы не все известные вам события, мы бы, вполне могли сварганить Боевой Мир)...

Так что, коли Украина запустит свою ОС, это заставит нас подумать над дальнейшими путями наших отношений...

Что это там за научно-технические программы, которые не могут быть согласованы с партнерами по проэкту на мирной орбитальной станции? Ась?

Военные к примеру ... А США, и вы это прекрасно знаете, запускала МКС и для этих задач...

И не нужно говорить о международности МКС. Вся эта международность была нужна для запуска американцами своей станции

И поверте мне, пока америка там хозяин, "партнеры" пикнуть не смогут против ее слова, и уж точно не смогут заниматься своими военными програмами (конечно, если они американским интересам противоречить будут (что отнюдь не помешает амениканцам заниматься военными програмами против интересов "партнеров")).

Да и мирные, порой, могут не угодить (решим мы, к примеру, создать на орбите средство избирательно травящие тараканов ...

ЗЫ. А так, действительно стоит прекратить флуд. Зря завел эту тему, она может очень далеко отвести от темы топика...

[rain]

Ваша проблема, unihorn, в том, что вы не в состоянии просто ответить на поставленный вопрос. Все какимита туманными намеками говорите. Причем, еще по ходу придумываете.

Например

Ну прилетели американцы на луну. Ну и... Так что вы в этом вопросе не правы.

Так что ну и ...? Считаете, что надцатая по счету орбитальная станция на ЛЕО в 2015 году будет иметь сравнимый пропагандистский эффект?
А... вы наверно имеете ввиду внутренний эффект? Всмысле, втелепузим своему населению, "что страна страшно передовая, и крутая", раз запустил свою (желательно "боевую") орбитальную станцию, и будем туда летать на глубоко модернизированном "Союзе"? Это да, я тут с вами согласен.

Так что, коли Украина запустит свою ОС, это заставит нас подумать над дальнейшими путями наших отношений...

Так что, газ ей дешевле продавать будете? Или перестанете бороться за русский язык? Что, конкретно, будете делать?

Военные к примеру ... А США, и вы это прекрасно знаете, запускала МКС и для этих задач...

Не знаю. Может просветите? Какие американские военные программы выполнялись/выполняются на МКС? Особенно учитывая присутствие так сказать партнеров(подрядчиков в вашей терминологии). Заодно неплохо бы привести пример с российскими военными программами, которые не могут выполнятся на МКС. Для предметности спора.

И не нужно говорить о международности МКС. Вся эта международность была нужна для запуска американцами своей станции

Конечно, без помощи русских они никогда станции не запускали.

И поверте мне, пока америка там хозяин, "партнеры" пикнуть не смогут против ее слова, и уж точно не смогут заниматься своими военными програмами (конечно, если они американским интересам противоречить будут (что отнюдь не помешает амениканцам заниматься военными програмами против интересов "партнеров")).

Да и мирные, порой, могут не угодить (решим мы, к примеру, создать на орбите средство избирательно травящие тараканов ...

Вообще-то настораживает ваше постоянное желание "заниматься своими военными програмами" на орбитальной станции, строить Боевые Станции МИР, короче всячески милитаризировать ближний космос. Для чего? Цель какова?
Да и кстати, а какими военными программами должна заниматься ОС на полярной орбите? Можете сформулировать хотя-бы в общем? А то судя по последней фразе вам это сформулировать проблематично.

ЗЫ. А так, действительно стоит прекратить флуд. Зря завел эту тему, она может очень далеко отвести от темы топика...

Да, можете завязывать лить воду и говорить полунамёками.

[unihorn]

Так что, газ ей дешевле продавать будете? Или перестанете бороться за русский язык?

Весьма вероятно. Если не это, то пересмотр путей взаимодействия, очень вероятен.

Если они могут построит ОС, то могут построит и все остальное, не только космическое кстати (и наличие этого остального, может заставить переменить ряд решений, или путей для их достижения)...

Не знаю. Может просветите? Какие американские военные программы выполнялись/выполняются на МКС? Особенно учитывая присутствие так сказать партнеров(подрядчиков в вашей терминологии). Заодно неплохо бы привести пример с российскими военными программами, которые не могут выполнятся на МКС. Для предметности спора.

Наблюдения за Ираком и регионом в целом, к примеру. Орбита МКС, насколько я знаю, строилась с таким расчетом (мы предлагали более удобную).

Конечно, без помощи русских они никогда станции не запускали.

А кто с эти спорит (правда запустили они ее один раз (опять же, в ответ на нашу (не будь нашей, Скайлэб бы никогда не полетел (будь хоть трижды готовым к этому))), и довольно быстро "законсервировали").

Но все это не меняет суть вещей.

Вообще-то настораживает ваше постоянное желание "заниматься своими военными програмами" на орбитальной станции, строить Боевые Станции МИР, короче всячески милитаризировать ближний космос. Для чего? Цель какова?

Если вы думаете, что америка развивает "мирный" космос, то сильно ошибаетесь. Она очень хочет его милитаризировать (к примеру, вы должны помнить, что она сейчас разрабатывает всякие орбитальные боевые платформы, и т. д.). А цель: укрепление политического и военного превосходства на мировой арене. Мир во всем мире, к сожелению, не возможен...

Да и кстати, а какими военными программами должна заниматься ОС на полярной орбите? Можете сформулировать хотя-бы в общем? А то судя по последней фразе вам это сформулировать проблематично.

Я боюсь ошибится, но кажется, не только Россия, но и США будет не плохо просматриваться...

Так что.

Считаете, что надцатая по счету орбитальная станция на ЛЕО в 2015 году будет иметь сравнимый пропагандистский эффект?

Имеет. Это, так называемая, "открытая демонстрация мощи".

А поэтому, коли вы не хотите понять очевидных вещей, верите в "демократию" (как сказал не помню кто - "Демократия, это лиш еще один инструмент, придуманный тиранами, для порабощения народа"), то действительно давайте прекратим

[Bell еще раз]

unihorn, расслабтесь. Вы нагородили столько ерунды, что пора уже завязывать

[Дем]

А вот вопрос такой - насколько сложно перетащить российский сегмент МКС (возможно и с несколькими неамериканскими модулями) на нужную нам орбиту?

[Tiger]

А вот вопрос такой - насколько сложно перетащить российский сегмент МКС (возможно и с несколькими неамериканскими модулями) на нужную нам орбиту?

С наклонения 51.6 на 70? Дельта-ве ок. 4900 м/с  :wink:  :roll:

[Дем]

А вот вопрос такой - насколько сложно перетащить российский сегмент МКС (возможно и с несколькими неамериканскими модулями) на нужную нам орбиту?

С наклонения 51.6 на 70? Дельта-ве ок. 4900 м/с  :wink:  :roll:

Да, но минимальный расход энергии - 0 потому как только вектор скорости повернуть надо.
За магнитное поле зацепится, например?

[Feol]

Это как? Если пренебречь отличием КА от материальной точки, то для изменения его траектории полета с помощью маг. поля нужны магнитные монополи  :lol:

[sas]

Это как? Если пренебречь отличием КА от материальной точки, то для изменения его траектории полета с помощью маг. поля нужны магнитные монополи  :lol:

Монополистов у нас навалом. Повернем!  

[Имxотеп]

Граждане, имейте совесть!
Эта тема называется "Новости МКС", а не "Смысл пилотируемой космонавтики " и не "Способы изменения наклонения орбиты монопольным инерциодом". Создайте новую тему, и там флудите про что угодно, а здесь будем обсуждать текущие новости МКС.

А главная новость сегодня, 31 августа - день рождения Павла Виноградова, ему исполняется 53 года. Не каждому доведется встретить день рождения на орбите,  с чем собственно и хочется поздравить.  В насовских бюллетенях о состоянии станции Vinogradov's birthday было выделено в перечень важных upcoming events наряду с запуском шаттла и посадкой Союза, то есть оно практически эквивалентно  им по значимости  

[Димитър]

А вот вопрос такой - насколько сложно перетащить российский сегмент МКС (возможно и с несколькими неамериканскими модулями) на нужную нам орбиту?

С наклонения 51.6 на 70? Дельта-ве ок. 4900 м/с  :wink:  :roll:

Е-е-е извиняюсь. но у меня получается акурат в 2 раза меньше:
Угол поворота = 70 - 51.6 = 18.4 гр. , скорость та же - 7.8 км/сек
Дельта-ве ок. 2500 м/с

Тоже немало, но уже можно задуматься: Если поворачывать на керосине, нужно топливо такой же массы, как у сегмента МКС.  Если поворачывать на водороде, нужно топливо примерно 60 -70 % от массы сегмента МКС. Тоесть цена вывода топлива уже будет меньше, чем цена вывода новой станции, а и РБ с топливом будет СТОИТЬ МЕНЬШЕ, чем новая ОС той же массы!  

Кстати, это новость как раз по МКС ![/size]

[unihorn]

Ну я так понял, что собираются не просто делать новую ОС, а именно НОВУЮ ОС (вероятно с классической компоновкой, но НОВУЮ), с изначально современной электроникой, и т. д (при этом, вполне возможно, что на этой ОС испытают "марсианские" модули (центрифугу и т. д.))....

И есть ли при этом смысл тащить СТАРЫЙ РС, хоть это и будет, возможно, дешевле?...

Объясните пожалуйста...