На Марсе обнаружен потерянный аппарат Beagle-2

[Dio]

Веги прошли на расстояниях МИЛЛИОНОВ км от ядра, а Джотто в 600-х. Вот в чем принципиальная разница.

Ну вот, теперь точно в Умору.
Вега-1 -- планировался проход на расст. 10 тыс. км. Реально получилось 9.800.
Вега-2 -- по плану должна была пройти на 3000 км, вышло 8-с-хвостиком, кажется, из-за того, что компьютер невовремя перезагрузился.

Джото -- получил каменюкой по кочану и выпал в сэйф-моду за 14 секунд до максимального сближения (500 км). Т.е., последние зарегистрированные данные, согласно приведенной вами скорости сближения, примерно с полутора тысяч километров.

После пролета он (в силу своей технической навороченности) развернуться на комету и продолжить регистрацию, как делали "Веги", не мог.

[Dio]

А Джотто, известное дело, по Вегам наводился, без них не известно на каком расстоянии он бы прошел и прошел бы вообще И в чем принципиальная разница?

Принципиальная разница, известное дело, в том, что "Веги" вели непрерывное гидирование, а "Джото" для этого обладал слишком высоким конструктивным совершенством.

[Cтарый]

сижу просто прочитываю но тут не смог смолчать:

Технический результат -- превосходная для своего времени платформа  "Венер",

Вы что, издеваетесь? Какая, блин, "прекрасная"? Для какого, блин, времени? Этот многотонный удолбищный гроб морально устарел ещё до своего создания.  В любой другой стране за такую конструкцию у её автора отобрали бы диплом.  
 Вы хотя б для приличия говорили "приемлемая ПО СОВЕТСКИМ МЕРКАМ того времени".

[Дмитрий Виницкий]

Кстати, и вправду, если платформа такая удачная, то зачем под Фобосы начали новыю делать?

[Cтарый]

Вспоминается "опупея" с РН "Европа"
10, кажется, попыток запуска - и так и не полетела, зараза

Грустная аналогия напрашивается - Н1 :cry:

Хороша аналогия -- разница в ПН больше чем в 10 раз.

Если вам существенна разница в ПН в 10 раз то Диамант-А - первая французская ракета - 4 запуска - все успешные. С первой до последней попытки.
 А если хотите аналогий с Европой то Протон. Тот же период. Как там с авариями? Аварий Европы, кстати, было 4. Французам хватило четырёх аварий чтобы взяться за ум и сделать Ариану которая полетела с первого раза. Опять с первого.

[Athlon]

Кончились? Это просто демагогия.
Два накрывшихся и один полунакрывшийся "Сурвейер", да то кладбище аппаратов, которое было устроено американцами уже в 90-х -- это "кончились". Ну-ну.

Кончились неудачи серийные. Отдельные угробленные аппараты случались и позже, естественно.

Так и скажите -- я-де против больших сложных программ. Свинья, знай свое место.
Сравнили, то есть, божий дар с яичницей.

Вы полагаете, что Марс-2 и -3 дали науке больше, чем Маринер-9?
Про Магеллан и Фобосы Вы решили не комментировать?

Насчет сроков - те же Луны/Сервейоры.

Ню-ню. Это долгий разговор не в вашу пользу. Обсуждалось.

Ню-ню. Угробили 11 аппаратов и опередили супостата, который сел с первого раза, на 3 месяца. Это, безусловно, ярко демонстрирует высокое совершенство и потрясающую надежность советской ракетно-космической техники и вопиющую отстойность техники супостатовской.
Не, не в мою пользу.

Святая уверенность, что до вашего рождения люди думали не головой, а попой, роднит вас со Старым.

Что ж, сравнение со Старым для меня комплимент.

Технический результат -- превосходная для своего времени платформа  "Венер", на которой было получено больше научных результатов, чем европейцам придется увидеть в ближайшие десять лет.

Как смело-то!

А главное -- как правдиво![/quote]

Хорошо, перечислим, что должны получить европейцы в ближайшие десять лет:
Плотное исследование кометы с орбитой и посадкой, плюс пара астероидов с пролета
Продолжение исследования Марса с орбиты, а, возможно, и на поверхности
Интенсивное изучение атмосферы Венеры
Исследование Меркурия с орбиты
Картирование микроволнового фона со сверхвысоким разрешением
Прорыв в инфракрасной астрофизике, причем на 2 аппаратах.
Прорыв в исследованиях гравитационных волн
Прорыв в астрометрии
Продолжение исследований в гамма- и рентгеновском диапазоне, изучения Солнца и магнитосферы на передовых на сегодняшний день аппаратах.

И все это - полная фигня по сравнению с данными, полученными аппаратами на платформе "Венер"? Нда, ура-патриотизм - это неизлечимо...

Что бы делали в Лавочке без ваших советов?

Действительно. Лавка это у нас священная корова, не допускающая ошибок.

Вообще-то платформу отработали в 1971 г. В первом запуске.
А что дешевле -- пять лет "наземно отрабатывать" или один раз пустить -- это, они, наверное, подсчитывали.

Наверное? А может, нужно было догнать и перегнать, и какие там пять лет...

"Лавочка" в конце 60-х -- начале 70-х сделала АМС для Луны, Марса и Венеры. Орбитальные станции, посадочные станции, передвижные устройства. Теперь приходите вы, и сообщаете, что это плохое отношение "стоимость/эффективность". В одном месте не слипнется?

А что, большой объем работы оправдывает большое количество аварий?

Жду откровений с нетерпением.
Наверное, десятками падали.

Не десятки, конечно, но 3 штуки угробили. Но Маринер-8 это действительно случайность, предыдущая авария была аж в 1966. А вообще к 1963 американцы проблемы с надежностью и РН, и КА в основном решили. Посчитать, сколько АМС угробили советскии и американские ракеты соответственно с 1963? (или, если угодно, с 1966?)

Могу, как это не смешно.
Стоимость "Викингов" запротоколирована.
Стоимость запуска АМС типа "Венера" недавно косвенно озвучена В.И.Морозом.

Цифры - в студию!

Вы сейчас расскажете и о том, как совковую телеметрию нужно было реформировать?

Не понял. Поясните, please, вашу мысль.

Как "передовые фермеры", которые были "всем пример" и "как в Голандии", но кончили пшиком.

Вот тут не говорите, чего не знаете.

Вижу общую систему и общий результат.[/quote]

Вы специалист в сельском хозяйстве?

[Athlon]

Да, предыдущие гостевые сообщения мои. Заходил с работы, почему-то авторизация не прходила

[Зомби. Просто Зомби]

Аварий Европы, кстати, было 4.

Несколько опасаюсь за свой склероз, но вы точно ничего не путаете?
Было около десятка пусков, все неудачные
(Причем последние (возможно, как раз четыре?) - все по одной и той же причине, какой-то отказ во второй (Германской) ступени)
Может, дело в том, что было несколько модификаций, и вы "в зачет" принимаете только последнюю?
От Франции потребовалось немало политической воли, чтобы переориентировать "европейский" проект на Ариан, с доминирующим французким участием

[Зомби. Просто Зомби]

Хорошо, перечислим, что должны получить европейцы в ближайшие десять лет:
Плотное исследование кометы с орбитой и посадкой, плюс пара астероидов с пролета
Продолжение исследования Марса с орбиты, а, возможно, и на поверхности
Интенсивное изучение атмосферы Венеры
Исследование Меркурия с орбиты
Картирование микроволнового фона со сверхвысоким разрешением
Прорыв в инфракрасной астрофизике, причем на 2 аппаратах.
Прорыв в исследованиях гравитационных волн
Прорыв в астрометрии
Продолжение исследований в гамма- и рентгеновском диапазоне, изучения Солнца и магнитосферы на передовых на сегодняшний день аппаратах.

И все это - полная фигня по сравнению с данными, полученными аппаратами на платформе "Венер"? Нда, ура-патриотизм - это неизлечимо...

Ну прально...
Победили, как известно "господа, ориентированные на Европу"
И десять лет рулили
Так что теперь "у нас" - полный голяк, а "у них" - вами вышеперечисленное

Так что, пусть и далее процветает -

Святая уверенность, что до вашего рождения люди думали не головой, а попой

[Cтарый]

Аварий Европы, кстати, было 4.

Несколько опасаюсь за свой склероз, но вы точно ничего не путаете?
Было около десятка пусков, все неудачные
(Причем последние (возможно, как раз четыре?) - все по одной и той же причине, какой-то отказ во второй (Германской) ступени)
Может, дело в том, что было несколько модификаций, и вы "в зачет" принимаете только последнюю?
От Франции потребовалось немало политической воли, чтобы переориентировать "европейский" проект на Ариан, с доминирующим французким участием

Четыре запуска в которых планировалось вывести спутник на орбиту. Более ранние запуски (6 штук) были отработкой отдельных ступеней, выведение на орбиту не предусматривалось и полезная нагрузка не устанвливалась.
 Работу над Европой прекратили не из-за ненадёжности а из-за того что ракета морально устарела - она уже не отвечала требованиям по ПН.

[Dio]

Если вам существенна разница в ПН в 10 раз то Диамант-А - первая французская ракета - 4 запуска - все успешные. С первой до последней попытки.

Не-а. Одна абздача. 160 кг на ЛЕО -- это вес для 1965 г., безусловно.
Зато (бу-га-га) с "первого раза". Это ведь ваша идея-фикс -- с первого раза, пусть результат и не представляет ни малейшего интереса.

А если хотите аналогий с Европой то Протон. Тот же период. Как там с авариями? Аварий Европы, кстати, было 4.

Не-а. Прямых аварий было 6.
"Полной удачей" считается суборбитальный запуск.
Всего запусков было 11.
До орбиты не долетело ничего.
Взлетный вес -- в районе 100 тонн (меньше "Союза").
Что тут общего с "Протоном" -- Аллах ведает.

Французам хватило четырёх аварий чтобы взяться за ум и сделать Ариану которая полетела с первого раза. Опять с первого.

Бу-га-га. "Ариана-5" с первого раза полетела с крыши на чердак.
Даже в США сколько "не брались за ум", а Дельту-4 для начала отправили за бугор.
А уж "Титан-4" летал за бугор не хуже "Протона".

"Ариан-1" из 11 запусков два был отправлен за бугор. А это уже 1979 г. Пятнадцать лет мучительных раздумий о конструктивном совершенстве предшествовали этому акту. Было потрачено 2 млрд. долларов - на ракету существенно меньше "Союза" размером. Лучше бы на теле эти 15 лет тренировались, теоретики. Еще четыре раза этой гордый агрегат навернулся в виде "Ариана-2, 3".
И только после этого -- о чудо! Миру был явлен "Ариан-4", который действительно являлется высоконадежным устройством.

Плотное исследование кометы с орбитой и посадкой, плюс пара астероидов с пролета

Розетта? В течение 10 лет? Ммм.

Интенсивное изучение атмосферы Венеры

"По следам Бременских музыкантов"

...(список следует)...

Спорим к тому же, что половину этого списка отменят за год до запуска, как только мани будут утилизированы?

И все это - полная фигня по сравнению с данными, полученными аппаратами на платформе "Венер"? Нда, ура-патриотизм - это неизлечимо...

Равнодушие к истории -- еще более неизлечимо.
Я бы мог составить втрое более длинный список с результатами "Венер", но лень.
Скажу только, что во всем вашем списке нет ничего сравнимого по значимости, новизне и зрелищности с "Вегами" и "Венерой-15".

Занимаетесь смердяковщиной, а обвиняете в ура-патриотизме и других измах. Знаемое дело, чтобы не быть ура-патриотом, нужно в вечно приспущенных штанах стоять наклонившись лицом к востоку с выражением собачьей преденности на физиогномии.

Кстати, и вправду, если платформа такая удачная, то зачем под Фобосы начали новыю делать?

Однако, 15 лет ей исполнилось к тому времени.

Кончились неудачи серийные. Отдельные угробленные аппараты случались и позже, естественно.

Три аварии/катастрофы подряд, как с "Сурвейером" -- это серия, естественно.

Вы полагаете, что Марс-2 и -3 дали науке больше, чем Маринер-9?

Я полагаю, что "Марс-2, 3"  несколько обломались из-за общей сложности поставленной задачи (+) им малость не повезло -- плохо легли случайные факторы.
"Маринер-9" не на что особо не претендовал и высоко подпрыгивать не пытался. Подход очень бережет честь мундира -- это вам любой бюрократ скажет.
Но и дивидендов особенных, как правило, не приносит. По всем правилам науки США положено было бы профукать Марс, как и все остальное, где они бегали не в одиночестве, за исключением святого "Аполло" (да и тут "совместность" забега под большим вопросом). Но, ах, шекзаль. Однако ретроспективный анализ показывает.
Скажем в скобках, что "Маринер" за пол-года съемки отснимал и передавал столько, сколько "Марс" со своим ФТУ в нормальной ситуации за неделю.

Про Магеллан и Фобосы Вы решили не комментировать?

Не имею сведений. На каждый чих не наздравствуешься.

Ню-ню. Угробили 11 аппаратов и опередили супостата, который сел с первого раза, на 3 месяца.

Ликбезом не занимаюсь, читайте FAQ.

Что ж, сравнение со Старым для меня комплимент.

Ну, если мания величия -- комплимент, то всегда пожалуйста.

Что бы делали в Лавочке без ваших советов?

Действительно. Лавка это у нас священная корова, не допускающая ошибок.

А вы -- тот ценный кадр, который ее ошибки насквозь видит.
Страна советов, блин.

А что, большой объем работы оправдывает большое количество аварий?

Большие результаты были получены сравнительно небольшим коллективом.

Не десятки, конечно, но 3 штуки угробили. Но Маринер-8 это действительно случайность, предыдущая авария была аж в 1966.

Авария РН? Это вам где так мозги полоскают?

А вообще к 1963 американцы проблемы с надежностью и РН, и КА в основном решили.

Общий процент удачных запусков у СССР был, тем не менее, выше.

Могу, как это не смешно.
Стоимость "Викингов" запротоколирована.
Стоимость запуска АМС типа "Венера" недавно косвенно озвучена В.И.Морозом.

Цифры - в студию!

Викинги -- 600 миллионов в ценах 70-х. (на сайте НАСА сказано -- миллиард).
По Морозу (это результат некоторых пальцевых вычислений) стоимость парного запуска тяжелых "Венер" находится в районе 180 млн. долларов в ценах конца 90-х, т.е., около 100 млн. 70-х.

Итого, вся программа "Марсов" стоила 300-400 млн. в сопоставимых ценах.

Как "передовые фермеры", которые были "всем пример" и "как в Голандии", но кончили пшиком.

Вот тут не говорите, чего не знаете.

Вижу общую систему и общий результат.

Вы специалист в сельском хозяйстве?

Нет, просто в отличие от некоторых у меня хобби -- стараюсь использовать глаза по прямому назначению.

[Athlon]

Розетта? В течение 10 лет? Ммм.

Ну да, Розетта. А что, кто-то около кометы по орбите летал и на нее садился? Или хотя бы реально собирается?

Интенсивное изучение атмосферы Венеры

"По следам Бременских музыкантов"

...(список следует)...

Вы сомневаетесь в научной ценности Венус-Экспресса?

Спорим к тому же, что половину этого списка отменят за год до запуска, как только мани будут утилизированы?

Спорим. Когда это ЕКА чегой-то отменяло на поздних стадиях? Да еще и из краеугольных миссий? Все полетит, не волнуйтесь, а часть уже летает. Вон, ближайшие Гершель с Планком в 2007.

И все это - полная фигня по сравнению с данными, полученными аппаратами на платформе "Венер"? Нда, ура-патриотизм - это неизлечимо...

Равнодушие к истории -- еще более неизлечимо.
Я бы мог составить втрое более длинный список с результатами "Венер", но лень.
Скажу только, что во всем вашем списке нет ничего сравнимого по значимости, новизне и зрелищности с "Вегами" и "Венерой-15"

.

Да, посадка на комету, оно фигня полная. ИК-телескоп с зеркалом в 2,5м, разумеется, тоже. И т.д. и т.п.

Занимаетесь смердяковщиной, а обвиняете в ура-патриотизме и других измах. Знаемое дело, чтобы не быть ура-патриотом, нужно в вечно приспущенных штанах стоять наклонившись лицом к востоку с выражением собачьей преденности на физиогномии.

Не хватает аргументов, перешли на оскорбления? ИМХО, конечно, но СССР рухнул из-за постоянного вранья. И тех, кто, вроде вас, это вранье оправдывал и культивировал. Разумеется, из лучших побуждений.

[Cтарый]

Не хватает аргументов, перешли на оскорбления? ИМХО, конечно, но СССР рухнул из-за постоянного вранья. И тех, кто, вроде вас, это вранье оправдывал и культивировал. Разумеется, из лучших побуждений.

Золотые слова!

[Dio]

Розетта? В течение 10 лет? Ммм.

Ну да, Розетта.

Ах да, 2014
А мне казалось, еще позже.
Ну, стало быть, до конца десятилетия хоть что-то интересное будет сделано. Если не накроется тазом, как "Генезис".

Интенсивное изучение атмосферы Венеры

"По следам Бременских музыкантов"

...(список следует)...

Вы сомневаетесь в научной ценности Венус-Экспресса?

О, я, в отличие от вас, не хаю европейцев. Они играют как умеют, я им   ценных советов по проектированию КА давать не пытаюсь.

Да, посадка на комету, оно фигня полная. ИК-телескоп с зеркалом в 2,5м, разумеется, тоже. И т.д. и т.п.

Метрику сравнения в студию.
И -- указание, где мною сказано, что это -- фигня.
А то, понимаешь, сами тут вовсю занимаются рихтовкой истории рашпилем, да переваливают с больной головы на здоровую.

Кстати, у меня есть список миссий, которые в СССР планировались на 90-е годы. И не сомневайтесь, сделали бы. Ах, какой это был прекрасный список! Пальчики оближешь.

Не хватает аргументов, перешли на оскорбления? ИМХО, конечно, но СССР рухнул из-за постоянного вранья. И тех, кто, вроде вас, это вранье оправдывал и культивировал. Разумеется, из лучших побуждений.

Вот это и есть оскорбления и бессодержательная болтовня, для справки. Аргументы у вас кончились еще тогда, когда вы начали обсуждать мой "квасной патриотизм".
Что интересно, содержательную часть пред. сообщения вы полностью проигнорировали. Нашлось к чему придраться.
Аргументов у меня -- вагон и маленькая тележка. Проблема лишь со временем на бессодержательные диспуты о врожденной порочности совка.

[Dio]

Не хватает аргументов, перешли на оскорбления? ИМХО, конечно, но СССР рухнул из-за постоянного вранья. И тех, кто, вроде вас, это вранье оправдывал и культивировал. Разумеется, из лучших побуждений.

Золотые слова!

А "Европа" все одно до орбиты не долетела, да-с. За 11 раз.
Будь я как вы, ох я бы сейчас пошел кликушествовать: "величайший позор в истории комонавтики".

[Cтарый]

А "Европа" все одно до орбиты не долетела, да-с. За 11 раз.

А сколько раз семёрка не долетела до орбиты до первого спутника?

Будь я как вы, ох я бы сейчас пошел кликушествовать: "величайший позор в истории комонавтики".

Представляете как бы над вами поиздевались когда оказалось бы что в первых пяти запусках на ней отсутствовала 3-я ступень, а в первых трёх - и 2-я?

[Dio]

А "Европа" все одно до орбиты не долетела, да-с. За 11 раз.

А сколько раз семёрка не долетела до орбиты до первого спутника?

Будь я как вы, ох я бы сейчас пошел кликушествовать: "величайший позор в истории комонавтики".

Представляете как бы над вами поиздевались когда оказалось бы что в первых пяти запусках на ней отсутствовала 3-я ступень, а в первых трёх - и 2-я?

Демонстрируете казеный оптимизмЪ? Это дело.
Тут не издеваться, тут плакать европейцам было впору, если они даже первой ступени запустить не могли. А ведь как свой спутник хотелось...

И вообще, над вами даже с Пионер-Венусом не издевались, а только ласково на ошибки указывали. Так что "Европа" мне в любом случае простится. Даже если вы в этом случае во всем правы, а не занимаетесь "интерпретациями фактов" в обычном стиле

[Cтарый]

Демонстрируете казеный оптимизмЪ? Это дело.
Тут не издеваться, тут плакать европейцам было впору.
А ведь как хотелось...

При чём тут европейцы то? Над лично вами бы поиздевалмсь а не над европейцами. Вы ж записали в неудачные запуски ракету на которой отсутствовала орбитальная ступень.

 С Европой всё было гораздо хуже. Ёе не больно то хотелось. Постоянно шли раздоры кому сколько и почём и надо ли оно вобще. И кто главный в случае успеха и кто главный в случае неудачи. Больше всех мутила Англия, она из цивилизованных стран самая тормознутая в космосе, вот даже с Биглем. И когда выяснилось что Европа-2 уступает даже Дельте-2914 все только вздохнули с облегчением.

 Так что если сравнивать с Англией то в космосе мы конечно впереди англии всей. Но вы уж лучше сравните с Угандой - результат будет ещё более впечатляющ.

[Dio]

С Европой всё было гораздо хуже. Ёе не больно то хотелось. Постоянно шли раздоры кому сколько и почём и надо ли оно вобще. И кто главный в случае успеха и кто главный в случае неудачи.

Господя, Старый, как из вас всякие лирические отмазки начинают сыпаться, когда сверхчеловеки прокалываются. :lol:
Прям как будто другой человек пишет. Чувствительная душа, море такта и понимания. Бу-га-га.

[Cтарый]

Да, посадка на комету, оно фигня полная. ИК-телескоп с зеркалом в 2,5м, разумеется, тоже. И т.д. и т.п.

Метрику сравнения в студию.
И -- указание, где мною сказано, что это -- фигня.
А то, понимаешь, сами тут вовсю занимаются рихтовкой истории рашпилем, да переваливают с больной головы на здоровую.

 А чего тут сомневаться то? Ежу же понятно что самое прекрасное это хромированный паровоз!