Вопросы по истории

[Pavel]

А почему Вилли Лей пишет о другом?  

Можно упомянуть еще об одной детали. Большой интерес для науки представляют мельчайшие метеориты, прилетающие к нам из космоса. Эти метеориты настолько малы, что не достигают Земли, но они могут быть источником весьма ценных данных о состоянии атмосферы. Ученые долго думали над тем, как создать искусственные метеориты на большой высоте, ряд параметров которых, таких, как размеры частиц и скорость, был бы известен. В качестве искусственных метеоритов было предложено использовать пороховой дым, и в соответствии с этим в ракету «Фау-2» № 13 были помещены заряды черного пороха, которые можно было бы взорвать в нужный момент. Но из этого ничего не вышло. Взрыв был настолько растянутым по времени, что никакого облака не получилось, а образовались только бесполезные шлейфы дыма, по которым можно было судить лишь о том, что скорость ветра на данной высоте была очень большой.


Поскольку черный порох взрывался недостаточно быстро, решили применить заряды в оболочке. Соответственно ракета № 17 была оснащена для создания искусственных метеоритов ружейными гранатами типа М-9 (рис. 32). По самым надежным сведениям, гранаты не взорвались в положенное время, так как механизм подрыва действовал весьма медленно.

[Pavel]

Посмотрел тут ссылки. Указывается, что скорость ударного ядра при кумулятивном эффекте может достигать до 5 км/с. Маловато будет. Даже для первой космической, не говоря уже о второй.

Хотя запуск подобного спутника при использовании Р-5 в качестве первой ступени, помню, озвучивался.

[Pavel]

Все оказалось, немного сложнее

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1974/5/uskor-vest.html

На симпозиуме по технике гиперзвуковых исследований, проходившем в 1960 году в США, американский ученый Дж. Райнхарг вспоминал, как в первые послевоенные годы он и его коллеги пытались создать «метеоритный дождь». Ночью с помощью ракет засылались на огромную высоту армейские гранаты с кумулятивным зарядом. Гранаты подрывались, и специальные фотокамеры фиксировали разлет раскаленных осколков. Но снимки светящихся следов осколков, скрупулезные анализы их оплавленной поверхности давали слишком скудные сведения о физике пролета сквозь атмосферу. Попробуй разобраться в пестром калейдоскопе результатов, которые получены на россыпи искусственных «метеоритов», падающих с различными скоростями и в различных направлениях!

Но все достижения что там описаны, полученны явно в лабораторных условий.

[hlynin]

Посмотрел тут ссылки. Указывается, что скорость ударного ядра при кумулятивном эффекте может достигать до 5 км/с. Маловато будет. Даже для первой космической, не говоря уже о второй.

"При соответствующих условиях", как пишет профессор Покровский пределов для коммулятов нет
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1944/2-3/n-sp.html
Просто при 11 км/с струя пробьёт танк навылет, причем экипаж может этого не заметить. А бронебойщикам надо  другое.
Аналог: крупнейший в мире линкор "Ямато" попал-таки во врага. 1 снаряд поразил американский авианосец. И пробил его, как картонную коробку, не причинив никакого вреда и не взорвавшись. Потому что он был предназначен для брони.
(я шучу. А то правда придется доказывать, что струя может пробить танк насквозь. НЕ МОЖЕТ)
А вот строчка о скорости струи (1947 г)

Ground tests with the ejection of fast particles from shaped charges on December 16, 1946.—Shaped explosive charges are capable of imparting to fragments of properly chosen metallic inserts velocities of the order of 10 km/sec.

For use in vacuum, the geometrical shape of explosive charges most suitable for the generation of highest particle velocities will consequently bear some new researches with the promise of gratifying results. The velocities of the ejected particles may well be expected to surpass the velocity of escape from the earth, 11.2 km/sec.

[hlynin]

Ладно. Сознаюсь - я пошутил (что-то сегодня я в настроении).
Попытка запуска ма-а-а-леньких ИСЗ Цвикки 17.12.1946 не удалась.
Не сработал пусковой механизм.
А реально было.
Я выложил статьи (на англ.) недавно
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/astronomical-society-of-the-pacific/1947/zwicky_the_first_night-firing_of_a_v-2.pdf

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/astronomical-society-of-the-pacific/1947/zwicky_research.pdf

[Дмитрий Виницкий]

Тут сколько говориться о доступности исторических материалов в РФ.
Так вот, господа, которым все доступно и давно понятно - удар ниже ватерлинии:

http://lenta.ru/news/2011/11/25/tsiolkovsky/

Оказывается, архив Циолковского в СССР был секретен!!! :shock:  :shock:  :shock:

[Pavel]

Это он явно решил приврать для красного словца. Ни на одном из документов нет этого грифа. Да и вряд ли секретная документация хранилась в архиве АН СССР

[Дмитрий Виницкий]

Думаешь, вот эта бумага не была секретной???

http://www.ras.ru/ktsiolkovskyarchive/4_actview.aspx?id=830

[Pavel]

В 1948 году точно нет. Возможно поэтому и передали в АН СССР. Собственно и для 1925 года там нет ничего секретного. Если и засекретили, то для перестраховки. С другой стороны, к 25 год культ секретности еще мог и не развиться...
 
 Да и тот же Нобиле мог передать куда более подробный отчет о состоянии дел по дирижаблестроению в СССР

[Дмитрий Виницкий]

http://www.rusarchives.ru/secret/bul8/samara4.shtml

Бюллетень рассекреченных документов
федеральных государственных архивов
Выпуск 8

   содержание   
ФИЛИАЛ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО АРХИВА
НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ В г. САМАРЕ

"АКАДЕМИЯ НАУК СССР В ДОКУМЕНТАХ ЦК КПСС. 1952-1966 гг."
(краткий обзор)

Имеется ряд материалов о подготовке к празднованию юбилейных дат (150-летие Отечественной войны 1812 г., 2500-летие Будды, 250-летия М.В.Ломоносова, 100-летия К.Э.Циолковского).

[Pavel]

Это про материалы которые решили рассекретить к круглой дате, к 100 -летию Циолковского, а не про материалы Циолковского. Там могло быть все что угодно.

Вы еще скажите, что к 2500-летие Будды (вот не ожидал что у нас это праздновали!) у нас рассекретили архив Будды.  

[Дмитрий Виницкий]

Не знаю, не знаю. Про Будду - запросто. Архив экспедиции Рериха тоже хранился "самизнаетегде".

[Старый]

Циолковского могли засекретить из-за его нетрадиционных философских взглядов. Зачем было советскому народу знать что "гениальный учёный-самоучка из народа" не марксист?

[LG]

Собсно говоря тот факт что СССР сумел передрать Ф-2 и их пустить - само по себе подвиг

[Дмитрий Виницкий]

Не думаю, слишком много подвигов выходит. Бомба, В-29, V-2...
В конце войны все таки у СССР была огромная и достаточно современная техническая база. Для США же освоение V-2 не стало подвигом?
Обыкновенное использование результатов войны. Вот победить, да, это подвиг. А так, даже из финской войны сколько полезного вынесли.

[НИИзнайка]

"22 мая 1959 года вышло Постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР № 569-264 о создании первого советского спутника-разведчика 2К («Зенит») и, на его основе, пилотируемого корабля «Восток» (1К)
.
Вопрос - а что возвращалось у "зенитов" весьма крупным спускаемым аппаратом? Неужели фотоаппаратура, и это при отсутствии первоначально удовлетворительной системы мягкой посадки "шарика"?
Её ценность была сопоставима с запусками и аппаратом?
У американцев вроде возвращалась фотоплёнка мелкими капсулами что выглядит логичне.

[Дмитрий Виницкий]

Здрасьте!
Мягкая посадка нужна человеку. А железяка ничего не сделается. Если вы, конечно, вкладываете в слова "мягкая посадка" общепринятый смысл.
Полученные изображения стоят много дороже КК и РН. Так что мягкая посадка к спасению аппаратуры, никакого отношения не имеет.

Создать спутник уровня CORONA, не представлялось возможным. Поэтому сделали Зенит.

[hlynin]

Грубо говоря, СССР создал сразу большую ракету под свою самую тяжелую )но надёжную и простую) аппаратуру в мире. А потом начался прогресс с миниатюризацией, улучшилось теле-качество. У американцев была база для создания хитрых маленьких устройств, но не было больших ракет. Естественно, ракеты у них появились, но приземлять большие СА (кроме пилотируемых) нужды не возникло.
Вообще, пути, по которым развивалась космонавтика в США и СССР были заложены в 40-х и развивались в совершенно определённом направлении

[НИИзнайка]

Здрасьте!
Мягкая посадка нужна человеку. А железяка ничего не сделается. Если вы, конечно, вкладываете в слова "мягкая посадка" общепринятый смысл.
Полученные изображения стоят много дороже КК и РН. Так что мягкая посадка к спасению аппаратуры, никакого отношения не имеет.

Создать спутник уровня CORONA, не представлялось возможным. Поэтому сделали Зенит.

Ну, смотря какая железяка....  Фотоаппарат чтоб не сломался надо как минимум не мягче чем человека.

И конкретный вопрос - в "шарике" спускалось груза минимум 200-250кг.
Это были всё плёнки или и возврат аппаратуры?

[Leroy]

И конкретный вопрос - в "шарике" спускалось груза минимум 200-250кг.
Это были всё плёнки или и возврат аппаратуры?

Разумеется, возвращалось всё, что было в СА ("шарике" ): и пленки, и аппаратура.