Вопросы по истории

[Штуцер]

ИМХО, секрет составляли не тороидальные баки, а внутрибаковые устройства, обеспечивающие запуск в невесомости.

Как раз над разработкой такого устройства мне пришлось работать в 1980-81 гг. Идея была скрадена у амеров (из открытых источников), мы пытались присандалить ее к нашей технике.

И у нас в отделе этим занимались в 80-е. А в 70-е баки с сетчатыми устройствами прорабатывались и на ТКС.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Что тут так сильно привязались к СЕКРЕТАМ торовых баков. Можно подумать, что именно наличие таких баков позволило нам достигнуть..., а иначе... На самом деле торовый бак, это довольно усложненное с технологической точи зрения изделие, да и массовая отдача у него не очень. Он конечно позволяет всунуть двигатель внутрь, но в принципе, совмещенные баки позволили бы уложиться в тот же габарит, да еще и ХО сделать сбрасываемым. Амеры рассматривали так-же самые разные конструкции баков. Когда им понадобилось сделать короткую большого диаметра ступень Транстейдж, то они просто поставили два цилиндрических бака в параллель и добились хорошей весовой отдвчи при хорошей технологичности. При этом, узнав СЕКРЕТ торовых баков амеры не стали его повторять, а мы не стали делать ступени по типу Транстейдж. Так кому нужны такие несекретные секреты?  :shock:  
Важные секреты, это количество ракет, время их подготовки, дальность полета, вес БЧ и точность попадания. А как этого достигают, это конечно важно, но после того, как получены ответы на первые вопросы. И уж СЕКРЕТ ТОРОВЫХ БАКОВ тут в списке на последнем месте...  

[Иван Моисеев]

Важные секреты, это количество ракет, время их подготовки, дальность полета, вес БЧ и точность попадания. А как этого достигают, это конечно важно, но после того, как получены ответы на первые вопросы. И уж СЕКРЕТ ТОРОВЫХ БАКОВ тут в списке на последнем месте...  

Ага. Именно из таких соображения я и написал Старому, что "Секрет торовых баков" - отличное название для детективного романа. Зарывает Старый талант в землю...

[Petrovich]

ИМХО, секрет составляли не тороидальные баки, а внутрибаковые устройства, обеспечивающие запуск в невесомости.

Хм, да вроде запуск двигателя третьей ступени ,,Семерки,,
времен первых Лун и Востока осуществлялся не в невесомости .
Вы наверное блок ,,Л,, имели ввиду, но это уже 60-й  :wink:

[Старый]

ИМХО, секрет составляли не тороидальные баки, а внутрибаковые устройства, обеспечивающие запуск в невесомости.

Там не было запуска в невесомости.

[Старый]

Каким образом американцы могли узнать о том, что в "Луне-1" используются тороидальные топливные баки, кроме как привлечь агентов?

С помощью логарифмической линейки. Если есть внешний вид.

Вы Транстейдж видели? Определите с помощью логарифмической линейки какие у него баки.
 Вы Дельту-2 видели? Определите с помощью логарифмической линейки какие у неё баки, на второй, естественно, ступени.
 Ну и наконец блок ДМ.

[Старый]

Что тут так сильно привязались к СЕКРЕТАМ торовых баков. Можно подумать...
....
 И уж СЕКРЕТ ТОРОВЫХ БАКОВ тут в списке на последнем месте...  

Никто не привязался к торовым бакам и никто не говорит что из-за них мы чтото там достигли. Здесь говорят о том что у нас засекречивали технические решения не известные (не применяемые) американцами. В том числе держали в секрете и конструкцию верхних ступеней с торовыми баками. Именно в этом контексте говорится "секрет торовых баков".

[Старый]

Хм, да вроде запуск двигателя третьей ступени ,,Семерки,,
времен первых Лун и Востока осуществлялся не в невесомости .
Вы наверное блок ,,Л,, имели ввиду, но это уже 60-й  :wink:

И там не невесомость а двигатели осаждения топлива.
 А запуск в невесомости впервые осуществлялся на Аджене с помощью сетчатых разделителей.

[Petrovich]

И там не невесомость а двигатели осаждения топлива.

Ну это уже технические решения запуска ступени в невесомости

[Штуцер]

ИМХО, секрет составляли не тороидальные баки, а внутрибаковые устройства, обеспечивающие запуск в невесомости.

Там не было запуска в невесомости.

Был неправ. :oops:
Но какие то устройства (перегородки) заневоливания топлива в торовых баках все равно были.

[Старый]

Но какие то устройства (перегородки) заневоливания топлива в торовых баках все равно были.

Поперечные против колебаний.

[ДалекийГость]

Ну если тема тороидальных баков продолжается, приведу пару ссылок.

Вот рассекреченый американский документ 1961 года, в котором приводится схема Луны-1 с тороидальными баками
http://www.foia.cia.gov/browse_docs.asp?doc_no=0000608969
Схема находится на странице 12 (10-я страница самого документа).

А вот американский аппарат с тороидальными баками



Это проект Apollo компании General Dynamics, 1961 год.

Краткое описание
http://beyondapollo.blogspot.com/2009/02/general-dynamics-apollo-1961.html

Подробный рассекреченный отчет 1961 года
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19790076966_1979076966.pdf

При большом желании можно предположить, что, обнаружив тороидальные баки на "Луне-1", американцы решили применить их в одном из своих проектов. Но, по моему мнению, это просто совпадение.

[Дмитрий В.]

При большом желании можно предположить, что, обнаружив тороидальные баки на "Луне-1", американцы решили применить их в одном из своих проектов. Но мне кажется, что это просто совпадение.

Конечно, содрали! :lol:

[Старый]

Вот рассекреченый американский документ 1961 года, в котором приводится схема Луны-1 с тороидальными баками

Но у нас то не знали что американцы знают и продолжали секретить ступень.

[ДалекийГость]

Но у нас то не знали что американцы знают и продолжали секретить ступень.

Если бы знали, что знают, то все равно продолжали бы секретить. Было точно известно, что американцы знают, где находятся Байконур, ЦУП и т.п., но продолжали секретить их местоположение.

[Старый]

Если бы знали, что знают, то все равно продолжали бы секретить. Было точно известно, что американцы знают, где находятся Байконур, ЦУП и т.п., но продолжали секретить их местоположение.

Местоположение секретили от своих, дабы избежать нездорового интереса и наплыва интересующихся. А вот технические решения - от противника.

[ДалекийГость]

Местоположение секретили от своих, дабы избежать нездорового интереса и наплыва интересующихся.

Согласен, что интерес к космонавтике - нездоровый.

Но не могу представить наплыв интересующихся на Байконур. Они бы своим пешком наплыли или как?  

В наплыв желающих посмотреть через забор на здание ЦУПа, тоже не верю.  А может, наоборот, опасались, что толпы трудящихся, возмущенных расходами на космонавтику, снесут это здание, как французы Бастилию?

[Старый]

Но не могу представить наплыв интересующихся на Байконур. Они бы своим пешком наплыли или как?

Паровозом Москва-Ташкент.  

В наплыв желающих посмотреть через забор на здание ЦУПа, тоже не верю.  

Здание вобщето лицом наулицу.  Прикиньте сколько народу могло бы собираться у дверей с целью например поглазеть на космонавтов или взять автограф? А сколько было бы желающих попасть внутрь? А психов с идеей "возьмите меня в космонавты!"

[ДалекийГость]

Паровозом Москва-Ташкент.

И этот паровоз, доступный всем желающим, проходил рядом с космодромом?

Прикиньте сколько народу могло бы собираться у дверей с целью например поглазеть на космонавтов

С этой целью лучше было приходить к Кремлю, чем к ЦУПу.

А сколько было бы желающих попасть внутрь?

Не больше, чем внутрь здания КГБ.

А психов с идеей "возьмите меня в космонавты!"

Псих, который с такой идеей приходит к ЦУПу, с этой же идеей может придти в любое учереждение.

[Штуцер]

От паровоза, кроме антенн Сатурна, практически больше ничего не видно. :cry: Надо топать через степь или через КПП на шоссе.