Вопросы по истории

[Старый]

По-моему, на 3-м ИСЗ. Сов. ученые получили показания измерителя радиации, но не смогли правильно их интерпретировать; в результате радиационные пояса открыли американцы на "Эксплорере-1", назвав их "поясами Ван-Аллена". Тогда и в СССР сообразили, в чем дело, и "ретроактивно" открыли эти пояса, назвав их "поясами Ван-Аллена - Вернова".  :wink:

Здрасте! Третий спутник был после Эксплорера-1, пояса к этому времени уже открыли. А вот на втором спутнике - вот вопрос!

[Leroy]

Ну так и я об этом же! После опубликования выводов, полученных на "Эксплорере-1", советские ученые сообразили, что получили аналогичные данные на ИСЗ-3, но не сообразили, что они свидетельствуют о наличии радиационных поясов.

[Старый]

Ну так и я об этом же! После опубликования выводов, полученных на "Эксплорере-1", советские ученые сообразили, что получили аналогичные данные на ИСЗ-3, но не сообразили, что они свидетельствуют о наличии радиационных поясов.

Да нет. Когда запускали 3-й ИСЗ то все уже знали что пояса существуют и что они Ван-Аллена. Вот тогда и вспонили про 2-й ИСЗ. Только вот интересно, что реально стоит за этой историей? Три варианта ответов:
1. Ничего не стоит, всё придумано чтобы не отдавать американцам славу
2. Пояса обнаружили но не поверили сами себе или не смогли правильно интерпретировать
3. Пояса открыли и всё поняли но не стали сообщать из соображений секретности рассчитывая что американцы их не скоро откроют.

[Leroy]

Одним из сенсационных результатов, полученных с помощью научных приборов третьего спутника, было открытие высокой концентрации электронов на больших высотах, за пределами уже известной ионосферы. Сергей Николаевич Вернов, профессор МГУ, автор этих исследований, объяснял это явление вторичной электронной эмиссией — выбиванием электронов из металла спутника при столкновении с частицами высоких энергий — протонами и электронами. Помню его восторженное сообщение по этому поводу на заседании у Келдыша, где отчитывались ученые по результатам научных исследований на третьем спутнике.
Однако американский физик Дж. Ван Аллен два года спустя доказал, что на самом деле то, что замерили приборы третьего спутника, есть не результат вторичной эмиссии, а регистрация первичных частиц ранее неизвестных радиационных поясов Земли. Поэтому американцы эти радиационные пояса назвали «поясами Ван Аллена». В оправдание Вернова надо сказать, что он ошибся по причине отказа на спутнике запоминающего устройства телеметрии. Вернов не имел возможности получить измерения радиационной активности по всему витку. Он получал измерения только в режиме непосредственного приема при пролете спутника над территорией СССР. Ван Аллен сделал свое открытие, пользуясь результатами измерений с американского спутника. Он показал, что существует область в околоземном пространстве, в которой магнитное поле Земли удерживает заряженные частицы (протоны, электроны и ?-частицы), обладающие большой кинетической энергией. Эти частицы не покидают околоземное пространство, находясь в так называемой магнитной ловушке.
Это открытие стало большой научной сенсацией. Для космонавтики оно имело важное практическое значение. Космические аппараты, орбиты которых проходили сквозь радиационные пояса, получали значительное облучение, в частности разрушение структуры фотоэлектронных преобразователей солнечных батарей. Для пилотируемых космических аппаратов длительное пребывание в этих поясах вообще считается недопустимым.
После опубликования открытий Ван Аллена решили, пусть с опозданием, исправить ошибку, допущенную по вине отказа запоминающего устройства на третьем спутнике. В нашей литературе радиационные пояса стали называть поясами Ван Аллена-Вернова.

[Старый]

Не понял? Как два года спустя? А что тогда Эксплорер-1 открыл? И кто восклицал: "Боже мой, космос радиоактивен!"? Нахрена было Вернову результаты 3-го спутника обсуждать когда результаты Эксплорера уже были известны? Весь мир уже о них знал, чего ему было тупить то? И почему тогда вообще "Вернова"?
 На Эксплорере-1, кстати, запоминающее устройство не могло отказать в принципе , и тем не менее...

[Старый]

Если объяснение дал Ван-Аллен, то Вернов то при чём? Весь смысл в том, что Вернов первый обнаружил на Спутнике-2, а уж объяснение дал Ван-Аллен. Потому типа и название двойное.

[Старый]

Черток путает
http://www.ihst.ru/personal/zavidonov/History.htm
 "Публикуемое ниже письмо Дж.А. Ван Аллена С.Н. Вернову от 13 января 1958г. [2] касается данных, полученных со второго искусственного спутника Земли (ИСЗ) и свидетельствует об интересе, который американский исследователь проявил в отношении работ советских коллег по изучению заряженных частиц с помощью ИСЗ."
 Январь 58-го. Даже ещё до Эксплорера-1. Всё точно. 2-й спутник и наши первыми открыли только не смогли интерпретировать.

[Старый]

Ан, нет, Черток не путает. На 3-м спутнике уже проводились более широкие уточняющие измерения и были получены более важнве результаты.

[Старый]

Здрасте! Третий спутник был после Эксплорера-1, пояса к этому времени уже открыли. А вот на втором спутнике - вот вопрос!

Ну вот, блин! Оказывается вопроса то и нет. Надо было лишь у Яндэкса спросить... Всё было обнаружено на 2-м ИСЗ.

[Старый]

"На рис. 1 приведены отдельные примеры измерений космических лучей во время полета 2-го спутника.
  ...........
   Эта зависимость интенсивности космического излучения от высоты должна быть обусловлена, во всяком случае, следующими эффектами.
   I. Увеличение интенсивности за счет уменьшения экранирования Землей.
   II. Увеличение интенсивности из-за уменьшения магнитного поля Земли, что приводит к уменьшению пороговой энергии частиц, могущих проникнуть через магнитное поле Земли.
Найденная высотная зависимость может быть объяснена учетом только этих двух эффектов.  "

 Эх, если б он угадал...

[Зомби. Просто Зомби]

Но "прикол" там (на Эксплорер-1) таки был.

Вроде как "измеритель радиации" (пардон  :oops: ) не был расчитан на соответствующие значения.

Так что, выше какой-то высоты он просто "замолкал".
И надо было додуматься, что радиация не пропадает куда-то, а наоборот, становиться слишком - для прибора, - интенсивной.

Так что "интерпретация" требовала шевеления извилиной, хотя бы небольшого :wink:

[Старый]

То, что прибор "захлёбывается" догадались сразу, так как перед этим измерения достигали верхнего предела. На следующий спутник поставили уже экранированный детектор чтобы снизить чувствительность.
 Вот пространственное распределение радиации смогли понятььтолько когда паоставили записывающее устройство. Тогда видать и догадались.
 А наши всётаки никому ничего не сказали и выступили с официальным докладом уже только летом 58-го (как написано на том сайте). И Ван-Аллена с его письмом послали, а жаль... Хотя послали наверно политики или служба безопасности....

[fagot]

А в БСЭ написано, что внутренние пояса открыли американцы, а внешние 3-й спутник...

[Старый]

А в БСЭ написано, что внутренние пояса открыли американцы, а внешние 3-й спутник...

Хрен поймёшь этих пропагандистов. Как же американцы открыли внутренние пояса, когда открыл их 2-й спутник, американских спутников на тот момент вобще не было...

[VK]

А в БСЭ написано, что внутренние пояса открыли американцы, а внешние 3-й спутник...

Вот мне тоже что-то такое припоминается. Во всяком случае, пропагандисты именно так утверждали, а вот что было на самом деле...

Россия - страна с непредсказуемым прошлым.  :roll:

[fagot]

Писано где-то в 1982 году и не Брежневым, конечно. А вопрос хороший: когда выплыло из секретности название "семёрка" и прочие? Устно-то называлась и до рождения, а в печати?

Конечно припозднился я с ответом , но тем не менее обозначение Р7 встречается уже в Феодосьве 79-го года издания.

[ronatu]

Не помню в какой ветке поднимался вопрос о ранних проектах освоения Луны.
Вот один из таких исторических документов:


Surveyor Lunar Roving Vehicle, phase I. Volume V - System evaluation Final technical report. 1964


http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19660004162_1966004162.pdf

Photo from report:

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=Attach&type=post&id=1184

[X]

Писано где-то в 1982 году и не Брежневым, конечно. А вопрос хороший: когда выплыло из секретности название "семёрка" и прочие? Устно-то называлась и до рождения, а в печати?

Конечно припозднился я с ответом , но тем не менее обозначение Р7 встречается уже в Феодосьве 79-го года издания.

Посмотрел в Феодосьеве 81-го года издания. Там только СК - "по инициалам создателя"...

[fagot]

Посмотрел в Феодосьеве 81-го года издания. Там только СК - "по инициалам создателя"...

Так это же 2-е издание - исправленное :wink: А может вы просто невнимательно смотрели.

[STS]

Для сборки этой армады кораблей на орбите фон Браун предлагал создать полностью многоразовую трёхступенчатую ракету на топливе гидразин+азотный тетроксид. Такая ракета должна была поднимать на орбиту груз в 39,5 тонн, из которых 25 тонн приходилось бы на конструкцию марсианского корабля, а 14,5 тонн – на топливо для него. Запуски предполагалось производить с атолла Джонсона в Тихом океане. Всего требовалось совершить 950 запусков за 8 месяцев (примерно по 4 запуска ежедневно!). Для их совершения предполагалась постройка 46 ракет-челноков.


Рис. 3 Ракета, предназначенная для доставки грузов с Земли в космос

Примечательны характеристики этой ракеты. Она имела стартовую массу 7000 тонн. При этом на топливо приходилось 5583 тонны, а на груз – лишь около 40 [7]. Для сравнения: с использованием современных технологий ракета массой порядка 700 тонн на кислород-водородном горючем выводит тот же вес на орбиту. Такое малое совершенство было из-за низкого уровня техники тех дней, а также низкой скорости истечения топлива.
На первой ступени стоял 51 двигатель суммарной тягой 14000 тс; общий расход топлива 5200–6860 т. Вторая ступень: 34 двигателя тягой 1750 тс, расход топлива – 770 т. Третья ступень – пилотируемый крылатый космический корабль-челнок, приземляющийся по-самолетному, – имела пять двигателей тягой 220 тс, расход топлива – 90 т. Она должна была выводить на орбиту высотой 1730 км (1075 миль) и периодом обращения 2 часа полезный груз 33–36.5 т [8].
Первая и вторая ступени должны были приводняться на парашютах в 300 и 1500 километрах от места старта соответственно. Третья ступень, оборудованная крыльями, после отделения груза и перекачки топлива в баки корабля или космической станции, должна была планировать к атоллу Джонсона. Таким образом, ракета фон Брауна представляла из себя полностью многоразовое транспортное средство. За счёт этого фон Браун планировал снизить цену выведения полезного груза. Топливо в каждом рейсе должно было стоить 500 тысяч $, а весь рейс, если не спасать ступени, – 100 млн. $ ".

ахренеть, дайте две!