Вопросы по истории

Автор X, 28.02.2004 09:42:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 ... 4 5 6 7 8 ... 94
Действия пользователя

Зомби. Просто Зомби

#100
13.03.2004 19:38:15
Неважно кто будет тот Вергилий, который откроет перед нами сию Великую Книгу  :shock:
Не копать!

X

#101
13.03.2004 19:47:47
Старому - импульс тяги - это произведение тяги на время работы, или, в общем случае, интеграл тяги по времени.

Так вот импульс тяги у навесных блоков Дельты-2 не составляет и 20% импульса тяги основного двигателя. Из-за существенно меньшего времени работы.

А вот у GSLV боковые блоки выключаются аж даже позже, чем центральный! Если, конечно, я ничего не перепутал в статье про нее.

А про титан я забыл, да. Правда, вспомнил сразу, но пост править не стал.

X

#102
13.03.2004 19:51:26
И еще - про Феодосьева.

Он был воспитан в терминологии боевых ракет, а там головных обтекателей и прочего мусора предусмотрено не было.

А блоком N-й ступени у него дословно был назван "крупный конструктивно-компоновочный элемент, отбрасываемый при переходе от N-й ступени к N+1-й"

Вряд ли ГО можно считать "крупным конструктивно-компоновочным элементом"... А, если он настолько велик и тяжел, что можно, то и ступень, вообще говоря, новая начинается. Хотя бы с точки зрения СУ - ведь ускорение меняется довольно заметным скачком, да и моменты инерции должны поменяться.

Старый

#103
13.03.2004 20:07:23
ЦитироватьСтарому - импульс тяги - это произведение тяги на время работы, или, в общем случае, интеграл тяги по времени.
Так вот импульс тяги у навесных блоков Дельты-2 не составляет и 20% импульса тяги основного двигателя. Из-за существенно меньшего времени работы.

 В данном случае в первом приближении можно считать импульс пропорциональным массе топлива. Ну можно взять поправку на удельный импульс,  (у ТТУ он ниже) ну процентов 20 максимум.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#104
13.03.2004 20:21:30
ЦитироватьИ еще - про Феодосьева.
Он был воспитан в терминологии боевых ракет, а там головных обтекателей и прочего мусора предусмотрено не было.

 Ну вот... А квк всё хорошо начиналось... "Да он лучше вас всех разбирается!..." А теперь оказывается терминология зависит от воспитания... ;)

ЦитироватьА блоком N-й ступени у него дословно был назван "крупный конструктивно-компоновочный элемент, отбрасываемый при переходе от N-й ступени к N+1-й"

 А где граница, отделяющая "крупный" от "некрупного"? Всётаки определение "агрегат содержащий топливо и двигатель" на мой взгляд куда как более универсальное и не допускающее двояких трактовок. К тому же оно из "красной энциклопедии".

ЦитироватьВряд ли ГО можно считать "крупным конструктивно-компоновочным элементом"... А, если он настолько велик и тяжел, что можно, то и ступень, вообще говоря, новая начинается. Хотя бы с точки зрения СУ - ведь ускорение меняется довольно заметным скачком, да и моменты инерции должны поменяться.

 Ну уж не знаю. Чтото мне подсказывает, что у РН Союз ГО+САС весят существенно больше, чем сухая 3-я ступень. Так чего теперь? Будем считать Союз 4-х ступенчатым? ;)
 Ладно ГО. А если полезные нагрузки отделяются на существенно разных участках траектории? Вы это за отдельные ступени будете считать, по признаку возмущений и моментов инерции?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#105
13.03.2004 20:30:46
Да, посмотрел у Вэйда. В девяти ТТУ Дельты 7925 примерно 105 тонн топлива, а в блоке первой ступени - 96 тонн. Удельный импульс (GEM-40/RS-27) в вакууме 274/302, у земли - 244/265. Даже на 10% нет разницы. Вобщем как не крути, а суммарный импульс ТТУшек РАВЕН импульсу цетрального блока.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#106
13.03.2004 20:40:01
У Арианы-44L глядим. Четыре боковых блока в сумме весят 175 тонн, цетральный блок - 246 тонн. Относительная масса топлива и удельный импульс практически одинаковые. Время работы интересное - 142 сек у бокового блока и 205 у центрального. Никак боковые блоки на 25% не тянут... :( ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#107
13.03.2004 20:51:12
Ну и СZ-3В
 Четыре боковых блока весят в сумме 164 т, центральный - 179 т. Время работы соответственно 128 и 155 сек. То есть практически (по времени работы) все пять блоков образуют единую ступень.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#108
13.03.2004 21:02:04
Интересно получается. У всех 900-х Дельт начиная с 0900 в ТТУ содержится больше чем 25% импульса от 1-й ступени.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

#109
13.03.2004 22:16:08
Тем не менее, авторитет Феодосьева для меня все же больше. :-) По признаку "он профессор и учебники писал". :-)

Что касается импульсов тяги - ну, признаю, был неправ :-) Нынешние ускорители переросли тот критерий ;-)

Зомби. Просто Зомби

#110
14.03.2004 00:19:14
А по системе управления нет отличий?
А где рулевые ...э... устройства стоят, на центральном блоке или на "ускорителях" тож?
Не копать!

Старый

#111
14.03.2004 09:30:59
На Дельтах вплоть до 7000 рулевое устройство только на ЦБ. На 8000-й качающиеся сопла на трёх ТТУ.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Pit

#112
15.03.2004 12:21:27
Ускорителями (ракетными блоками) составной ракеты называется каждая отделяемая часть ракеты, содержащая в своём составе топливо и двигательную установку. ступенью называется соединение ускорителя (ракетного блока) с полезной нагрузкой, которую разгоняет ускоритель рассматриваемой ступени.
....
так ракета на старте является первой ступенью носителя; часть ракты после отделения ускорителя первой ступени называется второй ступенью итд.
...

В.И. Белоконов, В.А. Вьюжанин Расчёт лётных характеристик летательных аппаратов с применением ЭВМ.
КуАИ, Куйбышев 1987.

коментарий-
это та штука по которой по динамике полёта курсачи считают уже ооочень давно.
Белоконов - ктн, большой спец по динамике носителей.
Вьюжанин- личность далеко не ординарная- участвовал в 52м изделии.

X

#113
19.03.2004 18:48:47
По-моему, четкого критерия отличия ускорителя от ступени не нашли. Ну и ладно.
Вопрос по истории: когда был засекречен Королёв? Когда его публикации в открытой печати стали публиковаться под псевдонимом "Сергеев"? И когда упоминания о нём исчезли со страниц, доступных простым жителям страны? Что известно было о нем ненашим разведкам? И самое главное - есть ли документы какие?

VK

#114
19.03.2004 23:44:32
Цитироватьвопрос- вот у супостатов серийные номера ракет есть а вот Гагарин на какой ракете летел? в  смысле номер.

Александр Железняков пару-тройку лет назад пробовал открыть сайт-справочник по всем пускам всех ракет всех стран за всю историю. Там у него было все - все номера и т.д. Так что, думаю, у Железнякова все есть.

X

#115
19.03.2004 20:50:33
Да, есть. Раздел "база данных по запускам" Но я пытался, когда вопрос был задан, туда зайти, - не получилось.

Старый

#116
19.03.2004 20:55:20
ЦитироватьПо-моему, четкого критерия отличия ускорителя от ступени не нашли. Ну и ладно.

 Ещё есть интересный вопрос: чем отличается разгонный блок от неразгонного? :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#117
19.03.2004 21:01:42
ЦитироватьПо-моему, четкого критерия отличия ускорителя от ступени не нашли. Ну и ладно.

 Кстати, если границу провести не по 25% а по 100%, то формально все проблемы снимаются. У семёрки, Энергии и Шаттла получается 1-я ступень, у остальных - ускорители. :) Правда Дельта-7925Н может подпортить...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#118
19.03.2004 21:03:06
Ой, надо ещё у Н-2 (японской) проверить.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

#119
19.03.2004 22:06:04
Ну, само по себе это интересно - не спорю, но при чем тут проценты? Не сейчас, так в прошлом или будущем найдутся и 10% и 100%. Нет проблем (хотя б представить) 1ю ступень менее "энергичной", чем вторая. Может, остановимся на разумном толковании: ускорители у "Дельты" росли, ростит и станут расти, но никогда им в ступень не вырасти! А наши ракеты летали, летают и будут летать без ускорителей!
Ну, примерно так.
Только каверзных вопросов не задавайте - я всё равно РН плохо знаю.
Печать
Вверх Страницы 1 ... 4 5 6 7 8 ... 94
Действия пользователя