Топливный оффтоп из Союз-5

[Старый]

О чём думали военные?

О том что МБР нужны только один раз, и они уже заправлены. А после их израсходования по назначению завод уже не нужен. 

[Старый]

Разобрался откуда путаница с названиями и формулами.

Ну слава богу! Не прошло и недели.
Но нужно отметить что путаница только у тебя. Весь остальной форум тебе неделю объяснял что это два названия одного вещества.

[Sembler]

я пытаюсь рационально объяснить, для себя в первую очередь, какого рожна нафтил так пиарят и объявляют новым топливом. Все понятно про "аналоговнетность", но видимо там есть какая-то реальная причина. На мой взгляд она в том, что именно этот сегодняшний нафтил - синтетический, а не перегонный.

https://neftegaz.ru/tech-library/energoresursy-toplivo/755582-naftil/
Нафтил (РГ-1, формула С_12,79Н_24,52) - современное российское ракетное топливо. Смесь углеводородов.
...
Нафтил получают из продуктов нефтепереработки по ТУ38.001 1244-81.
...
Единственный производитель и поставщик нафтила в мире - Ангарская нефтехимическая компания - дочка Роснефти.


Аналогичная информация в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BB

[Трилобит]

Единственный производитель и поставщик нафтила в мире - Ангарская нефтехимическая компания - дочка Роснефти.

А нафтил РГ-1 и забугорный RP-1 разве не одно и тоже? Для НК-33, РД-180 и РД-181 же не закупали РГ-1 в России.

[Bell]

я пытаюсь рационально объяснить, для себя в первую очередь, какого рожна нафтил так пиарят и объявляют новым топливом. Все понятно про "аналоговнетность", но видимо там есть какая-то реальная причина. На мой взгляд она в том, что именно этот сегодняшний нафтил - синтетический, а не перегонный.

https://neftegaz.ru/tech-library/energoresursy-toplivo/755582-naftil/
Нафтил (РГ-1, формула С_12,79Н_24,52) - современное российское ракетное топливо. Смесь углеводородов.
...
Нафтил получают из продуктов нефтепереработки по ТУ38.001 1244-81.
...
Единственный производитель и поставщик нафтила в мире - Ангарская нефтехимическая компания - дочка Роснефти.


Аналогичная информация в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BB

https://djvu.online/file/EwJu5UglvH5bM?ysclid=mqzjkpl2he498648480 стр. 25

[Demir_Binici]

Единственный производитель и поставщик нафтила в мире - Ангарская нефтехимическая компания - дочка Роснефти.

А нафтил РГ-1 и забугорный RP-1 разве не одно и тоже? Для НК-33 [AJ-26], РД-180 и РД-181 же не закупали РГ-1 в России.

Ваш список не вполне корректен. RP-1 использовали на AJ-26, а не на НК-33. На РД-180 и РД-181 никогда не использовали РГ-1, а исключительно RP-1. Соответственно, на НК-33 и РД-191 использовали РГ-1. Это просто марки керосина, причём близкие по характеристикам. То, что двигатель разработан под РГ-1, не означает, что нельзя другой керосин использовать. Но, минимум, необходима сертификация. У каждой марки свои особенности.

К примеру, Arianespace решили этим не заморачиваться, а просто покупали ТС-1 и РГ-1 в России.

Помимо сертификации могут и перенастройки какие-нибудь потребоваться. Особенно, если марки существенно отличаются по характеристикам, как ТС-1 и РГ-1. РД-107А/108А работают и на ТС-1 и на РГ-1. Перед отправкой двигателей заказчику или непосредственно в ходе подготовки на космодроме проводится перенастройка системы дросселирования и регуляторов расхода ТНА.

Если характеристики разные марок керосина отличаются ещё сильнее, как у синтина (ОТ-1) и ТС-1, то уже изменения в железе могут потребоваться.

https://www.lpre.de
Конструктивно двигатель 11Д511ПФ отличается от двигателя 11Д511 следующим: было увеличено давление в камерах с 54.2 до 55.0 атм; в связи с повышением интенсивности тепловых потоков в стенки камер введено спиральное оребрение трактов охлаждения камер; при выключении двигателя была введена задержка закрытия клапана горючего на 1.2 с.

ЛКИ двигателя 11Д511ПФ были проведены в 1982-1983 гг в составе РН 11А511У2 ("Союз-У2"), отличающейся от 11А511У ("Союз-У") использованием на второй ступени (блок А) синтетического керосина (синтина) вместо обычного. При этом на первой ступени ракеты "Союз-У2" (блоки Б/В/Г/Д) использовался двигатель 11Д512 (РД-118) и обычный керосин.

Или не потребоваться. В отличие от РД-118, двигатель РД-58М (11Д58М) мог работать как на синтине (в составе РБ ДМ-2М), так и на нафтиле (в составе РБ ДМ-2). Но стоит отметить, что характеристики РГ-1 не настолько сильно отличаются от ОТ-1, как характеристики ТС-1 от от ОТ-1.

[Demir_Binici]

Разобрался откуда путаница с названиями и формулами.

Ну слава богу! Не прошло и недели.
Но нужно отметить что путаница только у тебя. Весь остальной форум тебе неделю объяснял что это два названия одного вещества.

К сожалению, не могу констатировать подобного в твою сторону. Ты как не понимал, так и не понимаешь.

Не существует такого "вещества" – циклин. И не существовало никогда. Так иногда ошибочно называют синтин, путая название марки керосина с названием названием НИР, в ходе которой эта марка разработана.

[Bell]

А нафтил РГ-1 и забугорный RP-1 разве не одно и тоже?

Не одно, но очень близки

[Bell]

Не существует такого "вещества" – циклин. И не существовало никогда.

Вот приходит какой-то анонимус на форум и безапелляционно вещает, что он умнее профессора Яновского.
И все типа должны его уговаривать не опровергать профессора? Нах надо.

[Bell]

RP-1 использовали на AJ-26, а не на НК-33.

AJ-26 это целиком НК-33, к которому добавили на входе трубопроводы подачи компонентов с сильфонами и приводы качания. При этом не было никакого изменения внутренней конструкции самого двигателя - газогенератора, турбонасосного агрегата, камеры сгорания и т.п. То есть в оригинальный НК-33 подавался RP-1 по дополнительным гибким трубопроводам.
Но вы этого никогда не поймете.

[Demir_Binici]

Не существует такого "вещества" – циклин. И не существовало никогда.

Вот приходит какой-то анонимус на форум и безапелляционно вещает, что он умнее профессора Яновского.

«Непогрешим один лишь папа, и эта непогрешимость не распространяется на кардиналов профессоров»

И все типа должны его уговаривать не опровергать профессора? Нах надо.

Все, это вы и подающий реплики Старый?
IMHO, не должны и лучше бы вам воздержаться.

[Дмитрий В.]

RP-1 использовали на AJ-26, а не на НК-33.

AJ-26 это целиком НК-33, к которому добавили на входе трубопроводы подачи компонентов с сильфонами и приводы качания. При этом не было никакого изменения внутренней конструкции самого двигателя - газогенератора, турбонасосного агрегата, камеры сгорания и т.п. То есть в оригинальный НК-33 подавался RP-1 по дополнительным гибким трубопроводам.
Но вы этого никогда не поймете.

Ещё там пиротехника американская, и что-то ещё

[Demir_Binici]

RP-1 использовали на AJ-26, а не на НК-33.

AJ-26 это целиком НК-33, к которому добавили на входе трубопроводы подачи компонентов с сильфонами и приводы качания. При этом не было никакого изменения внутренней конструкции самого двигателя - газогенератора, турбонасосного агрегата, камеры сгорания и т.п. То есть в оригинальный НК-33 подавался RP-1 по дополнительным гибким трубопроводам.
Но вы этого никогда не поймете.

Вы и более элементарных вещей не понимаете. Но вот тем не менее пишете тут, выдавая себя за специалиста. То ли по двигателям, то ли по химии.

Вы даже не в состоянии понять цитируемый текст, в котором нет предположений о предполагаемых изменениях в конструкции газогенератора, турбонасосного агрегата и камеры сгорания AJ-26. Напротив, из текста явствует, что вряд ли эти подобные изменения в этом случае имели место. Приплести газогенератор и ТНА это совсем уже край.

Где уж вам судить, кто что поймёт.

[Старый]

Не существует такого "вещества" – циклин. И не существовало никогда.

Ну надо же, опять: жопа есть а слова нет... 

[fagot]

Ну так и нечего писать тогда, что "разные вещества", если не можете внятно сформулировать, в чём разница и можно ли керосин вообще называть веществом, в том контексте, как вы написали.

Так уж неоднократно сформулировано, что керосин это смесь многих веществ, причем ни одно из них не является индивидуальным веществом синтин. Общего между ними то, что оба они являются некриогенным углеводородным горючим со сходными физико-химическими свойствами.

[Demir_Binici]

Ну так и нечего писать тогда, что "разные вещества", если не можете внятно сформулировать, в чём разница и можно ли керосин вообще называть веществом, в том контексте, как вы написали.

Так уж неоднократно сформулировано, что керосин это смесь многих веществ, причем ни одно из них не является индивидуальным веществом синтин. Общего между ними то, что оба они являются некриогенным углеводородным горючим со сходными физико-химическими свойствами.

Да мало ли, что тут кто формулирует. А уж сколько раз это повторят, и подавно.

• Вы вот всё про смесь. Это дескать смесь, а это дескать не смесь.
• Другой всё на способ получения упирал. Может никогда не слышал про синтетические керосины.
• А ещё один аж до сравнения синтина с гептилом договорился.

И что, мне ко всему этому серьёзно отнестись? Vox populi? 

Я же написал, по каким признакам углеводород или смесь относят к керосину. Керосин это не смесь или не смесь. Это общее название. А для уточнения, какой именно из десятков видов, используют названия марки.

Примеры перевода конкретных моделей ракетных двигателей с одной марки керосина на другую я привёл. Перевода как с небольшой доработкой, так и перевода лишь с изменением настроек.

Кстати, синтин не единственный пример марки керосина, в составе которого не смесь углеводородов, а индивидуальное химическое вещество (соединение). И этот керосин, в отличие от синтина, производится и используется.

[fagot]

Я же написал, по каким признакам углеводород или смесь относят к керосину. Керосин это не смесь или не смесь. Это общее название. А для уточнения, какой именно из десятков видов, используют названия марки.

А кто эти признаки установил?

[Demir_Binici]

Я же написал, по каким признакам углеводород или смесь относят к керосину. Керосин это не смесь или не смесь. Это общее название. А для уточнения, какой именно из десятков видов, используют названия марки.

А кто эти признаки установил?

Вам фамилии и должности?

[fagot]

Вам фамилии и должности?

Ну документик или учебник там какой-нибудь с терминами и определениями.

[Bell]

RP-1 использовали на AJ-26, а не на НК-33.

AJ-26 это целиком НК-33, к которому добавили на входе трубопроводы подачи компонентов с сильфонами и приводы качания. При этом не было никакого изменения внутренней конструкции самого двигателя - газогенератора, турбонасосного агрегата, камеры сгорания и т.п. То есть в оригинальный НК-33 подавался RP-1 по дополнительным гибким трубопроводам.
Но вы этого никогда не поймете.

Ещё там пиротехника американская, и что-то ещё

Ну ты-то зачем это пишешь? "Что-то еще" как-то влияло на работу PR-1 внутри НК-33? Отрегулировали дроссельные заслонки на незначительное отличие свойст горючего? Наверняка. А в целом?
Нафига лить воду на мельницу этого тролля?