Топливный оффтоп из Союз-5

[Bell]

По составу сходство нафтила и РГ-1 сомнительно.

Для кого сомнительно?

Основу нафтила явно составляет циклодекан, С10H20 - из-за высокой плотности

Для кого явно?

Нафтил (РГ-1, формула С_12,79Н_24,52) - современное российское ракетное топливо:
смесь углеводородов, % (об.):
нафтены 85-88,
изопарафины - 10-12,
моноциклические ароматические углеводороды - 2.5 - 3,0,
биоциклические и неуглеводородные примеси практически отсутствуют,
наличие антиокислительной присадки - ионол - 0,005 - 0,006%(масс);

Источник: https://neftegaz.ru/tech-library/energoresursy-toplivo/755582-naftil/?ysclid=mqyu2lpsxz770061788

[sychbird]

"Синтетические продукты могут быть получены на основе разного сырья и в разных процессах синтеза."
Это я себя самого цитирую! Вы ломитесь в открытую дверь!

Синтетические продукты априори  существенно дороже продуктов переработки нефти. Для ракет с высокой частотой пусков это будет давать существенное удорожание кг ПН на орбите..

Однако цитируя Старого: "за Ваши деньги любой каприз"

[Bell]

Синтетические продукты априори  существенно дороже продуктов переработки нефти.

Сейчас практически нет нефтеперегонный заводов. Все они оргсинтезные, с глубокой переработкой нефти. Те же так называемые бензин и дизтопливо - это давно уже не фракции нефти, а дикая смесь продуктов синтеза и крекинга.
Так что ничего принципиально дорогого (чтоб прям на порядки) там давно уже нет.

[Дмитрий В.]

Нафтил, это керосины с различных месторождений, на замену РГ-1, после достаточно глубокой переработки, сильно не дешевой. И при этом, точный состав того же Нафтила никто не скажет по определению.

Нафтил и РГ-1 это одно и то же. Нафтил пришел на смену керосину Т-1, сырье для которого как раз и истощилось

По составу сходство нафтила и РГ-1 сомнительно.
Основу нафтила явно составляет циклодекан, С10H20 - из-за высокой плотности. Понятно что там есть и другие циклоалканы, типа C8H16.
Добавка в виде насыщенных ветвистых алканов, типа изододекана, уменьшает температуру замерзания. И это скорее синтетический алкан.
Нафталин улучшает зажигание, таки 5 двойных связей и малая токсичность.
Такое топливо и впрям должно стоить не мало.

Нафтил - это псевдоним РГ-1. Точка.

[sychbird]

Первичный процесс любого завода с исходным сырьем в виде нефти всегда будет ректификационная колона.
Как дальше будут работать с фракциями и сколько их в первичном процессе уже другой вопрос.
Как и состав конечных продуктов.

[Bell]

Первичный процесс любого завода с исходным сырьем в виде нефти всегда будет ректификационная колона.
Как дальше будут работать с фракциями и сколько их в первичном процессе уже другой вопрос.
Как и состав конечных продуктов.

А в самом начале нефть выкачивают из земли.
Речь о том, что сейчас все товарные продукты нефтепеработки - по сути результат гидрокрекинга, каталитического реформинга и всякого такого гидрирования. Это всё оргсинтез.

Вот здесь легко найти поиском слово "нафтил" в окружении всяких прочих топлив и продуктов, получаемых на одной и той же установке (двух установках):
https://web.archive.org/web/20220930054527/https://pronpz.ru/neftepererabatyvayushchie-zavody/anhk.html

[Bell]

Нафтил - это псевдоним РГ-1. Точка

Скорее всего РГ-1 был чисто прямогонный продукт, а нафтил это синтетический аналог с такими же физико-химическими свойствами.
Составы очень близки, отличается способ производства.

[Demir_Binici]

Нафтил, это керосины с различных месторождений, на замену РГ-1, после достаточно глубокой переработки, сильно не дешевой. И при этом, точный состав того же Нафтила никто не скажет по определению.

Нафтил и РГ-1 это одно и то же.

Совершенно верно. И у меня тоже так было написано – "...нафтил (РГ-1)...". Но alex1664 пишет отсебятину не читая постов в теме. Что было не проверить, прежде чем свои фантазии сюда выплёскивать.

Нафтил пришел на смену керосину Т-1, сырье для которого как раз и истощилось

Не совсем "пришёл на смену". Строго говоря, с Т-1 перешли на ТС-1. Это было еще при СССР и действительно отчасти связано с нефтедобычей. Везде, где применяли Т-1 взамен начали применять ТС-1.

На ДМ-2 и Зените-2 уже использовали РГ-1. Ещё более поздние двигатели РД-0124 и РД-191 тоже разрабатывали под РГ-1. На центральной ступени Союзе-У2 и РБ ДМ-2М использовали синтин (ОТ-1). Одновременно существовало три вида ракетного топлива. Потом отказались от ОТ-1 и соответственно от Союза-У2 и РБ ДМ-2М.

ТС-1 никуда не делся. Первые ступени Союза-2 при стартах с Байконура и Плесецка продолжают заправлять ТС-1. А двигатели РД-0110 никогда не переводились на РГ-1.

[Дмитрий В.]

Нафтил - это псевдоним РГ-1. Точка

Скорее всего РГ-1 был чисто прямогонный продукт, а нафтил это синтетический аналог с такими же физико-химическими свойствами.
Составы очень близки, отличается способ производства.

Ты прочитай про РГ-1, когда и кто его разработал, и для каких изделий. И там же увидишь тождество РГ-1 и нафтила

[Prokrust]

Основу нафтила явно составляет циклодекан, С10H20 - из-за высокой плотности

Для кого явно?

Назовите альтернативу.
Плотность циклодекана 870 кг/м3.
Знаете по плотности что-то рядом?
Из-за какого компонента по вашему плотность  нафтила повышена?

[Bell]

Основу нафтила явно составляет циклодекан, С10H20 - из-за высокой плотности

Для кого явно?

Назовите альтернативу.
Плотность циклодекана 870 кг/м3.
Знаете по плотности что-то рядом?
Из-за какого компонента по вашему плотность нафтила повышена?

На момент моей учебы в школе и первом институте число известных органических соединений было 6-8 миллионов. Вот не знаю, это с учетом изомеров или без. Пишут, что сейчас порядка 50 млн. Конкретно углеводородов с такой плотностью (кстати, при какой температуре?) может быть тысяч.
У циклодекана молекулярная масса заметно меньше, чем у нафтила С12,79Н24,52, поэтому это точно не он.

Сложная составность нафтила прямо понятна по тому, каким образом, на каких установка и совместно с какими продуктами его получают на Ангарском НПЗ. Это типа синтетическое дизтопливо по фракции. Бензин вонючий видели? Нет там никакого особого компонента.

[Prokrust]

Основу нафтила явно составляет циклодекан, С10H20 - из-за высокой плотности

Для кого явно?

Назовите альтернативу.
Плотность циклодекана 870 кг/м3.
Знаете по плотности что-то рядом?
Из-за какого компонента по вашему плотность нафтила повышена?

На момент моей учебы в школе и первом институте число известных органических соединений было 6-8 миллионов. Вот не знаю, это с учетом изомеров или без. Пишут, что сейчас порядка 50 млн. Конкретно углеводородов с такой плотностью (кстати, при какой температуре?) может быть тысяч.
У циклодекана молекулярная масса заметно меньше, чем у нафтила С12,79Н24,52, поэтому это точно не он.

Сложная составность нафтила прямо понятна по тому, каким образом, на каких установка и совместно с какими продуктами его получают на Ангарском НПЗ. Это типа синтетическое дизтопливо по фракции. Бензин вонючий видели? Нет там никакого особого компонента.

Вот только циклодекан один такой плотный в ряду циклоалканов.
А так да, смесь конечно сложная.
Как я понимаю, на практике они просто отбирают циклоалканы из нефти по плотности, предварительно отсеивая остальное по текучести, температуре кипения и прочем.
Также отбирают изопарафины - по очень низкой температуре замерзания. Изопарафины могут быть большой молекулярной массы и догнать формулу до указанной.
PS.
Впрочем это мое имхо, не настаиваю, я не настолько хорошо знаю химию, чтобы быть уверенным.

[Bell]

Нафтил - это псевдоним РГ-1. Точка

Скорее всего РГ-1 был чисто прямогонный продукт, а нафтил это синтетический аналог с такими же физико-химическими свойствами.
Составы очень близки, отличается способ производства.

Ты прочитай про РГ-1, когда и кто его разработал, и для каких изделий. И там же увидишь тождество РГ-1 и нафтила

Я нашел только вот этот пост Варбана (царствие ему небесное ) http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=7137&recordnum=68
Он там писал, что изначально РГ-1 разрабатывали для "сотки" Т-4 и там говорится об очистке и фракционном отделении всего лишнего. Про синтез там нет. То есть дело было еще на рубеже 60-70х. А уже потом его же примерили на Зените в 80-х.

[Дмитрий В.]

Нафтил - это псевдоним РГ-1. Точка

Скорее всего РГ-1 был чисто прямогонный продукт, а нафтил это синтетический аналог с такими же физико-химическими свойствами.
Составы очень близки, отличается способ производства.

Ты прочитай про РГ-1, когда и кто его разработал, и для каких изделий. И там же увидишь тождество РГ-1 и нафтила

Я нашел только вот этот пост Варбана (царствие ему небесное ) http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=7137&recordnum=68
Он там писал, что изначально РГ-1 разрабатывали для "сотки" Т-4 и там говорится об очистке и фракционном отделении всего лишнего. Про синтез там нет. То есть дело было еще на рубеже 60-70х. А уже потом его же примерили на Зените в 80-х.

РГ-1, нафтил также планировался для ГР-1 и Н-1

[Bell]

Ты прочитай про РГ-1, когда и кто его разработал, и для каких изделий.

У меня есть большие сомнения в том, что на начало 70-х в СССР был достаточно развит в промышленных масштабах оргсинтез. Глубина переработки нефти на начало 90-х была 60%, сейчас за 80% в среднем. Так что в 70х скорее всего не заморачивались с таким хайтеком, а просто прямо гнали фракцию. Про Т-1 это точно так было.

[fagot]

Метан получаемый из природного газа и метан получаемый реакцией Сабатье это "разные метаны"? Это одно и то же вещество с одинаковой молекулярной формулой CH₄.

Но керосин и синтин - разные вещества с разными формулами.

[Дмитрий В.]

Ты прочитай про РГ-1, когда и кто его разработал, и для каких изделий.

У меня есть большие сомнения в том, что на начало 70-х в СССР был достаточно развит в промышленных масштабах оргсинтез. Глубина переработки нефти на начало 90-х была 60%, сейчас за 80% в среднем. Так что в 70х скорее всего не заморачивались с таким хайтеком, а просто прямо гнали фракцию. Про Т-1 это точно так было.

РГ-1 разработан в 1960х гг. На Н-1 применялся именно нафтил. По крайней мере в томе "Расчет ПГС" был именно он.

[Seliv]

Кстати, а как могли военные в СССР, которые дублировали-троировали абсолютно всё, оставить всю ракетную тематику под одно месторождение, один НПЗ, и один гептиловый заводик? Что-то одно из этого вылетает и становится сразу грустно.
И про Союз-СТ на Куру никто не ответил, мы туда свой керосин возили, или под местный адаптировались?

[Bell]

Метан получаемый из природного газа и метан получаемый реакцией Сабатье это "разные метаны"? Это одно и то же вещество с одинаковой молекулярной формулой CH₄.

Но керосин и синтин - разные вещества с разными формулами.

Более того, керосин (и нафтил) это смесь углеводородов, а синтин - отдельное вещество, ну как толуол или бензол.

[Bell]

Кстати, а как могли военные в СССР, которые дублировали-троировали абсолютно всё, оставить всю ракетную тематику под одно месторождение, один НПЗ, и один гептиловый заводик?

Хрен его знает, но по факту Т-1 делали из нефти конкретного Анастасиевско-Троицкого месторождения.
Объемы потребления, видимо, были не особенно велики, хватало.
А вот РГ-1 гнали со всякой нефти, судя по всему.