Топливный оффтоп из Союз-5

[Bell]

Ты прочитай про РГ-1, когда и кто его разработал, и для каких изделий.

У меня есть большие сомнения в том, что на начало 70-х в СССР был достаточно развит в промышленных масштабах оргсинтез. Глубина переработки нефти на начало 90-х была 60%, сейчас за 80% в среднем. Так что в 70х скорее всего не заморачивались с таким хайтеком, а просто прямо гнали фракцию. Про Т-1 это точно так было.

РГ-1 разработан в 1960х гг. На Н-1 применялся именно нафтил. По крайней мере в томе "Расчет ПГС" был именно он.

Совершенно точно крекинга, гидрирования и гидроочистки не могло быть в то время в промышленных масштабах.
А нынешний нафтил - как раз такой синтетический.

[Старый]

Однако цитируя Старого: "за Ваши деньги любой каприз"

Это не я. Копирайт принадлежит одной туристической фирме. Кажется Кук и сыновья. 

[Искандер]

Как для ламера впечатление: так сложно с этими тяжёлыми углеводородами.
Другое дело метан!!! 

[Bell]

Ты прочитай про РГ-1, когда и кто его разработал, и для каких изделий.

У меня есть большие сомнения в том, что на начало 70-х в СССР был достаточно развит в промышленных масштабах оргсинтез. Глубина переработки нефти на начало 90-х была 60%, сейчас за 80% в среднем. Так что в 70х скорее всего не заморачивались с таким хайтеком, а просто прямо гнали фракцию. Про Т-1 это точно так было.

РГ-1 разработан в 1960х гг. На Н-1 применялся именно нафтил. По крайней мере в томе "Расчет ПГС" был именно он.

Пойми правильно, я пытаюсь рационально объяснить, для себя в первую очередь, какого рожна нафтил так пиарят и объявляют новым топливом. Все понятно про "аналоговнетность", но видимо там есть какая-то реальная причина. На мой взгляд она в том, что именно этот сегодняшний нафтил - синтетический, а не перегонный. То есть Роснефть на одном НПЗ освоила производство конкретного продукта, свойства которого (все подряд физико-химические, термодинамические и пр. и пр.) максимально соответствуют требованиям к прежнему РГ-1. В принципе с химической точки зрения это примерно та же смесь углеводородов, но полученная искусственно путем крекинга-реформинга-гидрирования. В принципе это хорошо, для тамошних технологов есть повод для гордости, как мне кажется. А масштаб пиара слегка раздули, не без этого.
И название новое не придумывали - оставили "нафтил".

[Demir_Binici]

Метан получаемый из природного газа и метан получаемый реакцией Сабатье это "разные метаны"? Это одно и то же вещество с одинаковой молекулярной формулой CH₄.

Но керосин и синтин - разные вещества с разными формулами.

Напишите формулу керосина. 

[fagot]

Напишите формулу керосина. 

Формула для многокомпонентных смесей - чистая условность.

[Demir_Binici]

Напишите формулу керосина. 

Формула для многокомпонентных смесей - чистая условность.

Нет значит формулы. Пичаль. 

Но керосин и синтин - разные вещества с разными формулами

Что же вы пишете про "вещество" керосин если не можете написать его формулу? Как это "разные"? Вот написали бы две формулы, и всем стало бы ясно – да, разные.

Вот я выше писал про синтин и циклин с формулами. И всем понятно – разные вещества.

[Bell]

1. 50 раз было сказано, что керосин - смесь разных веществ и в разных соотношениях в зависимости от конкретной марки. Кто не понял - это его личные проблемы.

2. При средней молекулярной массе 150-200 г/моль смесь преимущественно предельных и циклических углеводородов будет иметь условную среднюю формулу С12Н25.

[fagot]

Что же вы пишете про "вещество" керосин если не можете написать его формулу? Как это "разные"? Вот написали бы две формулы, и всем стало бы ясно – да, разные.

Для керосина одной формулой не обойтись, нужен хотя бы фракционный состав. Нужно однако понимать, что в составе керосина типа нафтила нет ни одной молекулы синтина.

[fagot]

Вот я выше писал про синтин и циклин с формулами. И всем понятно – разные вещества.

У синтина брутто-формула С10Н16, это синоним циклина.

[Prokrust]

У циклодекана молекулярная масса заметно меньше, чем у нафтила С12,79Н24,52, поэтому это точно не он.

Для этой формулы в качестве основного компонента хорошо подходит циклотридекан C13H26. И да, у него похоже тоже хорошая плотность - 860 кг/м3.
Понятно что он не один из циклоалканов.

[Seliv]

Кстати, а как могли военные в СССР, которые дублировали-троировали абсолютно всё, оставить всю ракетную тематику под одно месторождение, один НПЗ, и один гептиловый заводик?

Хрен его знает, но по факту Т-1 делали из нефти конкретного Анастасиевско-Троицкого месторождения.
Объемы потребления, видимо, были не особенно велики, хватало.

Да речь не сколько про объемы. хотя кто-то, кажется @sychbird, могу ошибаться, утверждал что в стране был такой нерешаемый дефицит гептила, что именно по этому не стали делать ур-700.
Я именно про дублирование критического производства. Тот-же гептил и в советские времена это на 90% один башкирский химзавод. Ну вот разбомбили бы его, или авария, сам сгорел. и что тогда делать?
Ракетным керосином, кроме одного месторождения, как я понимаю занимался так-же один НПЗ. добавим на него те же но уже современные проблемы.
О чём думали военные?

[Bell]

именно по этому не стали делать ур-700

Ну да, все-то другие проблемы решили 

О чём думали военные?

О запасах. Гептил давно не делают промышленно, а Протоны летали и даже сейчас нызенько.

[Bell]

У циклодекана молекулярная масса заметно меньше, чем у нафтила С12,79Н24,52, поэтому это точно не он.

Для этой формулы в качестве основного компонента хорошо подходит циклотридекан C13H26. И да, у него похоже тоже хорошая плотность - 860 кг/м3.
Понятно что он не один из циклоалканов.

У воды плотность еще больше, а другие свойства? Типа диапазон жидкого состояния, вязкость, термостабильность, вообще теоретический удельный импульс?
Энтальпия образования вещества, кстати, ключевое свойство.

[Demir_Binici]

Что же вы пишете про "вещество" керосин если не можете написать его формулу? Как это "разные"? Вот написали бы две формулы, и всем стало бы ясно – да, разные.

Для керосина одной формулой не обойтись, нужен хотя бы фракционный состав. Нужно однако понимать, что в составе керосина типа нафтила нет ни одной молекулы синтина.

Ну так и нечего писать тогда, что "разные вещества", если не можете внятно сформулировать, в чём разница и можно ли керосин вообще называть веществом, в том контексте, как вы написали.

У синтина брутто-формула С10Н16, это синоним циклина.

Это не синоним. Синтин и циклин, вот это как раз разные "вещества". И с разными формулами, да.

P.S.
Отвечая на посты, полезно внимательно прочитать содержание, а если в нём есть ссылка, то открыть.

[Demir_Binici]

И синтин (C₉H₁₂) и циклин (C₁₀H₁₆) вполне себе керосины. Их собирались смешивать, но в итоге использовали только чистый синтин.

Разобрался откуда путаница с названиями и формулами.

«Циклин» — это шифр научно-исследовательской работы (НИР) которую вели в Государственном институте прикладной химии (ГИПХ) и Институте органической химии АН СССР.
«Синтин» — это утвержденное номенклатурное название готового продукта. Вещество, которое успешно прошло испытания и было принято на снабжение, получило промышленное название «Синтин».

Согласно академическим справочникам (например, монографии Е.И. Багрия «Адамантаны», публикациям Института нефтехимического синтеза РАН), «Синтин» — это строго 1-метил-1,2-дициклопропилциклопропан, молекулярная формула которого — C₁₀H₁₆. Именно это горючее заливали в бак центральной ступени Союз-У2.

C₉H₁₂  — это 1,2-дициклопропилциклопропан. Это вещество, которую химики первым синтезировали на начальных этапах НИР «Циклин». В качестве горючего оно никогда не использовалось. Добавление к C₉H₁₂ метильной группы сделало молекулу чуть тяжелее. Это помогло снизить температуру замерзания и сделало горючее более стабильным при хранении в баках ракеты, хотя энергетическая ценность из-за этого чуть снизилась.

Таким образом, циклин это не синоним синтина, и даже не название вещества, а название НИР.

Синоним синтина — «Боксил». Это название, которое присвоило Министерство обороны СССР и Министерство химической промышленности принятому на вооружение синтину (C₁₀H₁₆). Кодовое обозначение («продукт 02»). В открытой документации и приказах заводов-изготовителей было запрещено использовать как химическое название (1-метил-1,2-дициклопропилциклопропан), так и наименование «Синтин». Когда Салаватский нефтехимический комбинат получал от ГИПХ технологию производства C₁₀H₁₆ и запускал каталитические колонны, в накладных, железнодорожных цистернах и ведомостях госприемки вещество именовалось «горючее Боксил» или «продукт Боксил».

[Bell]

«Циклин» — это шифр научно-исследовательской работы (НИР) которую вели в Государственном институте прикладной химии (ГИПХ) и Институте органической химии АН СССР.
«Синтин» — это утвержденное номенклатурное название готового продукта.

Ну да, ну да.
Открываем книжечку "Энергоемкие горючие для авиационных и ракетных двигателей" и читаем название параграфа 5.5. 

[Demir_Binici]

Открываем книжечку "Энергоемкие горючие для авиационных и ракетных двигателей" и читаем название параграфа 5.5. 

Процитируйте нам это название, пожалуйста.

[Bell]

5.5 Циклин

Вообще на эту тему есть целый большой топик https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=8417.0

[Demir_Binici]

5.5 Циклин

И что? Мало ли где эта путаница ещё встречается. Один из примеров.

Вообще на эту тему есть целый большой топик https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=8417.0

Читал. Статья в PDF по ссылке не доступна. Может кто выложит?